micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

... prat om alt og ingenting, trenger ikke handle om MC.
Svar
Brukeravatar
gsx750_80
Innlegg: 2212
Registrert: 24 apr 2010, 19:34
Motorsykkelen din: GSX 750 '80, Ninja 250R m.fl.
Sted: Trøndelag
Kontakt:

micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av gsx750_80 »

I et foredrag av filosof Ole Martin Moen (UiO) ( https://www.youtube.com/watch?v=iHa7oLiFcTs ) ble det snakk om begrepet micromort.
En micromort er mål forbundet med en risiko for å bli drept som følge av en bestemt aktivitet, på 1 til 1 million; "A micromort (from micro- and mortality) is a unit of risk defined as one-in-a-million chance of death.[1][2] Micromorts can be used to measure of riskiness of various day-to-day activities."

Kjører man feks 9.7 km med motorsykkel, eller ca 1 mil, er det statistisk sett 1 milliontedels sjanse for å krepere som følge av dette. (Naturligvis kommer det an på mange faktorer, men dette er basert på statistikk presentert her: https://en.wikipedia.org/wiki/Micromort ... _and_sport

1 micromort tilsvarer:
Travelling 6 miles (9.7 km) by motorbike (accident) .
Travelling 230 miles (370 km) by car (accident) .
Ecstasy (MDMA) – Between 0.5 and 13 micromorts per tablet (most cases involve other drugs)

1 basehopp fra Kjerag tilsvarer 430 micromort, eller 430 / 1000 000 sjanse for å bli drept som følge av hoppet.
Da blir vel å kjøre 430 * 9.7 km = 4171 km med mc like dødelig, statistisk sett, som ett eneste basehopp fra Kjerag.

Et forsøk på å klatre til toppen av Mount Everest er det farligste på lista, med over 39000 micromort per forsøk, eller noe under 4 % sjanse for å krepere i forsøket. 1 av 25 personer som forsøker å klatre til topps på Everst kan mao forventes å dø som følge av forsøket.

En total distanse på i underkant av 400 000 kjørte km på mc forventes da å være like livsfarlig som ett eneste forsøk på å nå toppen av Everest.

Personlig ble jeg litt overrasket over at drøye 400 mil med mc statistisk sett er omtrent like livsfarlig som ett basehopp.
Hadde innbilt meg at basehopp var farligere, relativt sett. Persepsjon er antakelig en dårlig rettesnor i slike tilfeller.

Online
Brukeravatar
AJ
Administrator
Innlegg: 37763
Registrert: 30 sep 2006, 18:46
Motorsykkelen din: KTM 1290 SA S, ('18), Moto Guzzi v7 850 Special 100 year Anniversary
Sted: Lunner på Hadeland
Kontakt:

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av AJ »

Farlig å kjøre motorsykkel, men antakelig like farlig å la være... :-k siden man altså kan finne på mange andre ting som er farligere... :scratch
________________________________________________________________________
De som ønsker å bidra økonomisk til driften av forumet kan benytte et av alternativene her.

MC'er:
Suzuki GSX 1100 EF, 1985 (1991), Yamaha TDM 900, 2006 (2006 - 2010), Triumph Tiger 1050 SE, 2010 (2010 - 2012), Moto Guzzi Stelvio 8V, 2012 (2012 - 2015), KTM 1290 Super Adventure, 2015 (2015 - 2018), KTM 1290 Super Adventure S, 2018 (2018 - -->), KTM 390 Duke, 2021 (2021 - 2023), Moto Guzzi V7 850 Special 100 Anniversary (2023 - -->)
KTM 1290 SA S - nok en god grunn til oppmaskinering Bilde

Brukeravatar
Stian87
Innlegg: 2038
Registrert: 14 mai 2016, 23:18
Motorsykkelen din: Ducati Diavel 2016
Sted: Ski

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av Stian87 »

Hmm, nå er ikke jeg en ekspert på statistikk og sannsynlighet. Men vil ikke sannsynligheten fornye seg fra gang til gang? Sagt på en annen måte, hver gang du kjører ca 10 km mc har du 1/1 000 000 sjanse for å dø, neste gang du kjører 10 km har du tilsvarende sannsynlighet for å dø. Med andre ord isolerte sjanser og ikke 1+1+1+osv.

Med en sånn forståelse av risiko vil vel ikke det å kjøre 400 000 km på mc være like farlig som 1 gangs klatring på mount everest? Forøvrig er statistikk og risiko jeg har lest på MC-kjøring at det er ca 7-8 ganger så farlig som å kjøre bil (ikke 37 som tallene viser)
LocaToWeb Profilside
https://locatoweb.com/user/ztian

Ducati Monster 821 2016 (2016 - 2017) --> BMW S1000R 2017 (2017 - 2019) --> Ducati Diavel 2016 (2019--->)

Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
Motorsykkelen din: ZX10R, Suki Gsx.
Sted: Søndenfor Nord

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av Zettexx »

Denne typen statistikk er er som med LOTTO. Du har samme sjanse hver gang... i utgangspunktet.

Så må en likevel legge til en slags gjentagelsesfaktor. Samt at en må trekke fra erfaringsfaktor.

Ved 1 % mulighet, så kan neste gang være 1% + 1%av 1%, altså en minimal økning av sjansene.

Var dette dårlig forklart ? Det er klarere i mitt hode enn på papiret. Kanskje et annet eksempel er bedre....

Men tenk deg at du har en flaske 60%. Drikker 1% av flasken. Og neste dag drikker du 1 % av det som er igjen og fortsetter.... så vil egentlig aldri flasken bli tom. Og du vil nærme deg kjørepromille etter ganske få uker.....

Som med LOTTO; du får flere sjanser for å bli den som får gevinst, for hver gang du forsøker, men sjansen for hver gang er den samme..

Halvparten av en halv pizza, er likevel det dobbelte av halve den halverte halve. Hvis du hele tiden halverer vil det alltid være en halv igjen.....

Brukeravatar
Stian87
Innlegg: 2038
Registrert: 14 mai 2016, 23:18
Motorsykkelen din: Ducati Diavel 2016
Sted: Ski

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av Stian87 »

Zettexx skrev: 07 mar 2017, 20:52 Denne typen statistikk er er som med LOTTO. Du har samme sjanse hver gang... i utgangspunktet.

Så må en likevel legge til en slags gjentagelsesfaktor. Samt at en må trekke fra erfaringsfaktor.

Ved 1 % mulighet, så kan neste gang være 1% + 1%av 1%, altså en minimal økning av sjansene.

Var dette dårlig forklart ? Det er klarere i mitt hode enn på papiret. Kanskje et annet eksempel er bedre....

Men tenk deg at du har en flaske 60%. Drikker 1% av flasken. Og neste dag drikker du 1 % av det som er igjen og fortsetter.... så vil egentlig aldri flasken bli tom. Og du vil nærme deg kjørepromille etter ganske få uker.....

Som med LOTTO; du får flere sjanser for å bli den som får gevinst, for hver gang du forsøker, men sjansen for hver gang er den samme..

Halvparten av en halv pizza, er likevel det dobbelte av halve den halverte halve. Hvis du hele tiden halverer vil det alltid være en halv igjen.....
Skjønte hva du mente ;)
LocaToWeb Profilside
https://locatoweb.com/user/ztian

Ducati Monster 821 2016 (2016 - 2017) --> BMW S1000R 2017 (2017 - 2019) --> Ducati Diavel 2016 (2019--->)

Brukeravatar
gsx750_80
Innlegg: 2212
Registrert: 24 apr 2010, 19:34
Motorsykkelen din: GSX 750 '80, Ninja 250R m.fl.
Sted: Trøndelag
Kontakt:

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av gsx750_80 »

Stian87 skrev: 07 mar 2017, 15:48 Hmm, nå er ikke jeg en ekspert på statistikk og sannsynlighet. Men vil ikke sannsynligheten fornye seg fra gang til gang? Sagt på en annen måte, hver gang du kjører ca 10 km mc har du 1/1 000 000 sjanse for å dø, neste gang du kjører 10 km har du tilsvarende sannsynlighet for å dø. Med andre ord isolerte sjanser og ikke 1+1+1+osv.

Med en sånn forståelse av risiko vil vel ikke det å kjøre 400 000 km på mc være like farlig som 1 gangs klatring på mount everest? Forøvrig er statistikk og risiko jeg har lest på MC-kjøring at det er ca 7-8 ganger så farlig som å kjøre bil (ikke 37 som tallene viser)
Statistikker over dødsrisiko forbundet med mc- kontra bilkjøring vil naturligvis variere noe over tid, og med geografisk område, feks.
Kan ikke huske å ha sett en faktor 7-8 som du nevner, men flere eksempler på atskillig verre tall i motorsyklisters disfavør, dessverre.
Kjapp googling gjorde at jeg fant en annen undersøkelse, som nevner en faktor 35; "Motorcyclists are 35 times more likely to be killed than car drivers, 4 ways to stay safe on the road" ( http://www.mirror.co.uk/features/4-ways ... fe-3703849 ).
Man kan sikkert finne en god del variasjon hva angår slike sifre.
mvh

-gsx750_80

Brukeravatar
Jompa
Moderator
Innlegg: 6954
Registrert: 08 jan 2011, 14:52
Motorsykkelen din: Triumph Sprint GT 1050
Sted: Alta

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av Jompa »

AJ skrev: 07 mar 2017, 15:22 Farlig å kjøre motorsykkel, men antakelig like farlig å la være... :-k siden man altså kan finne på mange andre ting som er farligere... :scratch

Vel, Mount Everest er ikke et alternativ for meg.
For å prøve å pynte litt på tallene kan vi vel ta bort ruskjørere, de som har stjælt sykkelen, ekstremkjørere.
Selv om andelen av de nevnte nok er omtrent tilsvarende blant bilførere.. :scratch
De svake øyeblikkene er de beste øyeblikkene.

Brukeravatar
ejs
Innlegg: 1635
Registrert: 25 jun 2004, 23:52
Motorsykkelen din: Moto Guzzi California EV 1999 modell
Sted: 4645 Nodeland

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av ejs »

Hentet Fra
"the police rider's handbook to better motorcycling"
:biker: :mc1
35 times more likely to be killed or seriously injured.
8 times more likeky to be involved in an accident which results in ijury.

En 20 åring med samme kjøreerfaring som en 30 åring har 3 ganger så høy ulykkesrisiko.
For personer i samme alder, har de som er i første kjøresesong 3 ganger så høy ulykkesrisiko i
forhold til de som kjører sin sjette sesong.
If it ain't broke, I'll break it.

Brukeravatar
Stian87
Innlegg: 2038
Registrert: 14 mai 2016, 23:18
Motorsykkelen din: Ducati Diavel 2016
Sted: Ski

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av Stian87 »

gsx750_80 skrev: 07 mar 2017, 22:05 Statistikker over dødsrisiko forbundet med mc- kontra bilkjøring vil naturligvis variere noe over tid, og med geografisk område, feks.
Kan ikke huske å ha sett en faktor 7-8 som du nevner, men flere eksempler på atskillig verre tall i motorsyklisters disfavør, dessverre.
Kjapp googling gjorde at jeg fant en annen undersøkelse, som nevner en faktor 35; "Motorcyclists are 35 times more likely to be killed than car drivers, 4 ways to stay safe on the road" ( http://www.mirror.co.uk/features/4-ways ... fe-3703849 ).
Man kan sikkert finne en god del variasjon hva angår slike sifre.
Det er tydeligvis forskjeller på hvordan man søker og hvilke treff man får. Et raskt søk på google på norsk gav 12 som faktor. (https://www.toi.no/sikkerhet-og-atferd/ ... -1025.html)

Som nevnt ovenfor spiller også en rekke andre faktorer inn, så det blir bare et snitt. Mer interessant er jo at det er farligere å være fotgjenger enn å være bilist eller syklist i følge de tallene jeg viste til da.
LocaToWeb Profilside
https://locatoweb.com/user/ztian

Ducati Monster 821 2016 (2016 - 2017) --> BMW S1000R 2017 (2017 - 2019) --> Ducati Diavel 2016 (2019--->)

EasyRider
Innlegg: 773
Registrert: 06 mar 2012, 16:57
Motorsykkelen din: Kawa
Sted: Indre Østfold

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av EasyRider »

Har hentet følgende sitat fra Nasjonal Transportplan for 2014-2017

"Det er godt kjent at MC-førere har betydelig høyere risiko enn for eksempel bilførere. Basert
på statistikk for 2009 og 2010 er dødsrisikoen pr. km nær 10 ganger høyere for tung
MC enn for bil, og mer enn 20 ganger høyere for lett MC1
. For tung MC har det vært en
betydelig risikoreduksjon sammenliknet med midten på 1980-tallet, da risikoen var rundt 8
ganger høyere enn i dag. En medvirkende forklaring på denne utviklingen er trolig at tung
MC har gått fra å være et typisk ungdomskjøretøy til et “voksent” kjøretøy."

Vi skal være forsiktige for ofte er det gla gassing på flotte sommerdager uhellet skjer. Høy andel på statistikken er de som faktisk kjører rett ut!! under flotte forhold.

Ønsker en å lese rapporten til Nasjonal Transportplan så finnes den her:

[url] http://www.vegvesen.no/_attachment/7941 ... fast_title /url]
Stallen:
---------------------------
Kawasaki ZZR 1400 Black
--------------------------

Brukeravatar
gsx750_80
Innlegg: 2212
Registrert: 24 apr 2010, 19:34
Motorsykkelen din: GSX 750 '80, Ninja 250R m.fl.
Sted: Trøndelag
Kontakt:

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av gsx750_80 »

Stian87 skrev: 08 mar 2017, 11:11
gsx750_80 skrev: 07 mar 2017, 22:05 Statistikker over dødsrisiko forbundet med mc- kontra bilkjøring vil naturligvis variere noe over tid, og med geografisk område, feks.
Kan ikke huske å ha sett en faktor 7-8 som du nevner, men flere eksempler på atskillig verre tall i motorsyklisters disfavør, dessverre.
Kjapp googling gjorde at jeg fant en annen undersøkelse, som nevner en faktor 35; "Motorcyclists are 35 times more likely to be killed than car drivers, 4 ways to stay safe on the road" ( http://www.mirror.co.uk/features/4-ways ... fe-3703849 ).
Man kan sikkert finne en god del variasjon hva angår slike sifre.
Det er tydeligvis forskjeller på hvordan man søker og hvilke treff man får. Et raskt søk på google på norsk gav 12 som faktor. (https://www.toi.no/sikkerhet-og-atferd/ ... -1025.html)

Som nevnt ovenfor spiller også en rekke andre faktorer inn, så det blir bare et snitt. Mer interessant er jo at det er farligere å være fotgjenger enn å være bilist eller syklist i følge de tallene jeg viste til da.
Motorsykkel-diagram.jpg
Diagram: Risikoen for å bli drepte i trafikken for ulike trafikantgrupper. 1985 – 2005.
Se diagrammet over. Hvordan kommer du til konklusjonen under?
"Mer interessant er jo at det er farligere å være fotgjenger enn å være bilist eller syklist i følge de tallene jeg viste til da."
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
mvh

-gsx750_80

Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
Motorsykkelen din: ZX10R, Suki Gsx.
Sted: Søndenfor Nord

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av Zettexx »

Risiko for dødsfall er også avhengig av mulighetene for å nå legebehandling i tide.

I høstens ulykke var jeg heldig og ble oppdaget med en gang, sykebil og helikopter synkronisert og relativt raske.

Hadde det vært en halv times lengre flytid, ville de kunne fløyet rett til kirkegården.

Det er viktig i dagens samfunn, at mange dødsulykker "reddes" fordi det skjer nær nok medisinsk hjelp.

Når sykehusene nå legger ned distriktenes akuttfunksjoner og sentraliserer dem, så vil det resultere i flere dødsulykker, av alle slag...vi ser en samtidig tendens til at mobildekningen rent faktisk reduseres. Ved å flytte 50.000 mennesker fra bondelandet til sentrum, så "økes" mobildekningen til 50.000 flere mennesker, og de kan fjerne noen master som miljøtiltak.....

Ulykker vil skje. Hvis vi nå skal se en utvikling med "automatisert" nødmelding fra kjøretøyets elektronikk.... så vil det bety en del unødige alarmer med full utrykking. Hva vil dette få av konsekvenser for beredskapen ? Med dagens tankegang vil det føre til mer sentralisering fordi det kreves et større befolkningsgrunnlag for å holde så stor beredskap....

Når man skyter spurv med kanoner, er det mange andre fugler som kan følge med....

Med dagens beredskap er sjansen for dødsulykke mange ganger større 50 km fra større sentrum, enn nær sentrum. Rett og slett grunnet transportavstand.

P.g.a. veipirater og manglende plass (midtrekkverk) kan/vil ingen stoppe for å hjelpe. Det er farlig.

Man må redde seg selv.....

Nå kommer det sikkert noen innlegg fra de i Nord som har det virkelig vanskelig, utrolig at noen overlever trafikkulykker i det hele tatt der..

Brukeravatar
gsx750_80
Innlegg: 2212
Registrert: 24 apr 2010, 19:34
Motorsykkelen din: GSX 750 '80, Ninja 250R m.fl.
Sted: Trøndelag
Kontakt:

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av gsx750_80 »

AJ skrev: 07 mar 2017, 15:22 Farlig å kjøre motorsykkel, men antakelig like farlig å la være... :-k siden man altså kan finne på mange andre ting som er farligere... :scratch
Apropos "farlig å la være", så minner det meg om diverse annonser jeg har sett i Motorcyclist og Cycle World, i retning denne,
med teksten "Cubicles are dangerous" ;-)
allstate.jpg

Definition of cubicle :
a small partitioned space; especially
:
one with a desk used for work in a business office
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
mvh

-gsx750_80

Brukeravatar
Jompa
Moderator
Innlegg: 6954
Registrert: 08 jan 2011, 14:52
Motorsykkelen din: Triumph Sprint GT 1050
Sted: Alta

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av Jompa »

Zettexx skrev: 08 mar 2017, 13:25

P.g.a. veipirater og manglende plass (midtrekkverk) kan/vil ingen stoppe for å hjelpe. Det er farlig.

Man må redde seg selv.....

Nå kommer det sikkert noen innlegg fra de i Nord som har det virkelig vanskelig, utrolig at noen overlever trafikkulykker i det hele tatt der..
Årsaken til at vi overlever er at folk stopper for å hjelpe.
Nå er vi ikke enda så mye plaget av midtrekkverk, men smale veier er ikke helt ukjent.
Uansett er ikke manglende plass noen unnskyldning for å la være og stoppe, heller en årsak til å bli nødt til å stoppe ifbm ulykker.
Å stoppe eller i hvertfall slakke ned til gangfart for å spørre om noen trenger hjelp er både en selvfølge og dessuten lovpålagt.
De svake øyeblikkene er de beste øyeblikkene.

Brukeravatar
Zettexx
Innlegg: 469
Registrert: 21 aug 2011, 20:01
Motorsykkelen din: ZX10R, Suki Gsx.
Sted: Søndenfor Nord

Re: micromort - milliondels sjanse for å dø som følge av en aktivitet.

Legg inn av Zettexx »

Jompa skrev: 08 mar 2017, 19:27
Zettexx skrev: 08 mar 2017, 13:25

P.g.a. veipirater og manglende plass (midtrekkverk) kan/vil ingen stoppe for å hjelpe. Det er farlig.

Man må redde seg selv.....

Nå kommer det sikkert noen innlegg fra de i Nord som har det virkelig vanskelig, utrolig at noen overlever trafikkulykker i det hele tatt der..
Årsaken til at vi overlever er at folk stopper for å hjelpe.
Nå er vi ikke enda så mye plaget av midtrekkverk, men smale veier er ikke helt ukjent.
Uansett er ikke manglende plass noen unnskyldning for å la være og stoppe, heller en årsak til å bli nødt til å stoppe ifbm ulykker.
Å stoppe eller i hvertfall slakke ned til gangfart for å spørre om noen trenger hjelp er både en selvfølge og dessuten lovpålagt.
Det er mange plikter en har i samfunnet, men det står også stadig i avisene at folk IKKE stopper. I forrige uke var det en dame på over 80 som falt i veikanten og brakk armen, kraftig og komplisert brudd. Hun forsøkte å få biler til å stoppe......her er det tett trafikk, ingen stoppet. Hun måtte gå ca 1,5 km på glatta til nærmeste sykehjem der hun hjelp.... Dette var ikke trafikkulykke så ingen hadde plikt til å stoppe... Det er rett og slett forj-..... at samfunnet er blitt slik, men det er det.

Smale veier er ikke det helt store problemet, man kan slippe biler forbi i motgående felt. Men midtrekkverk kan ofte bety at det rett og slett ikke er plass til 2 biler.

Hver sommer får vi advarsler om at det er veipirater i bestemte områder, og vi anbefales å ikke stoppe..... Ved Svinesund ble det til og med anbefalt å ikke stoppe for politiet, av politiet ( på svensk side altså) hvis de ikke sto flere biler sammen tydelig uniformert. Dette er noen år tilbake, men det husker jeg godt..

At virkeligheten er i konflikt med regelverket er noe vi må tenkte over. Ser jeg en ulykke, så stopper jeg, hvis det er plass. Ellers ringer jeg 02800 og varsler. Mine mc har ikke nødblink så det er vanskelig å få varslet de som kommer bak i 100 på vei med midtdeler... Det er riktignok lettere med mc, den får du normalt plass til.

Svar