Bjerknez' | BMW i4 M50 M-Sport Pro

[Bjerknez]

Ok, da har jeg åpnet transformatoren og tatt en kjapp titt. I første øyekast kan jeg ikke se noe visuelt som er galt. Ingen tegn til korrosjon. Enheten er ren og fin innvendig.

2.JPG

Det første jeg gjorde var å slå på transformatoren før jeg åpnet den opp for å måle utgangsspenning. Denne målte jeg kun til 4.4V. Jeg åpnet så enheten og fant som nevnt ingen åpenbare visuelle feil. Så etter dårlige loddeskjøter og brente komponenter etc. Ingen feil jeg kunne se. Jeg byttet en 25V 220uF kondensator for sikkerhets skyld. Den så ikke øødelagt ut den som var der, men jeg byttet til en med lik verdi, da disse er en ganske vanlig feilkilde. Uten at jeg skal påstå at jeg vet at dette har noen sammenheng med den lave spenningen ut.

Jeg målte også den sorte og hvite ledningen på bildet under ved å stikke probene gjennom isolasjonen. Der målte jeg en motstand på 24ohm og multimeteret som ikke er Fluke, men ett fra Biltema, målte altså dette som kontakt.

3.JPG

Ren ukvalifisert gjetning vil vel tilsi at det er noe galt med trafoen? Skal vel ikke være noe kontakt der overhodet? Eller skal det det?

Jeg tar uansett i mot tips til hvor jeg bør feilsøke videre. Jeg fikk to transformatorer i posten som ikek virker, men den andre har jeg ikek sett på enda. En ting a gangen tenker jeg :)

Så det er informasjonen jeg har så langt. Men dette er nok litt out of my league. Hvis det er en komponent som har røket uten at det er synlig, så kaster jeg nok inn håndkleet. Det sitter en IC med navn "SMART-1201 - 1412 RoHS"

[Bjerknez]

Har fiklet litt mer, og klart og måle meg til at det kommer 12.9V AC inn på kretskortet etter transformatoren. Jeg måler 12.9V hele veien på kortet frem til en varistor. Den grønne flate komponenten på bildet under:

IMG_0432.JPG

Etter denne får jeg ikke noe utslag i det hele tatt. Etter litt googling leser jeg frem til at dette er et overspenningsvern. Hvis denne har røket så kan jo dette være feilkilden. Jeg skjønner ikke helt hvorfor jeg måler 4.4V DC ut i kontakten hvis denne har røket dog...

Jeg tenkte på og lage en bro i stedenfor denne varistoren for å teste, men jeg liker ikke å leke med sjebnen. Er dette trygt, i testøyemed? Altså og lage en bro mellom disse kontaktene?

[Bjerknez]

En ting til...

Når jeg prøver og laste output som måler 4.4V DC på multimeter, så skjer det ingenting. Selv en 3V led diode lyste så vidt. Så ved den minste last, så kutter den ut.

Varistoren jeg nevnte over hadde ingen ytre tegn til skade så er slett ikke sikkert det er denne som er problemet. Jeg bare famler litt i blinde her nå egentlig. Personlig mistenker jeg kanskje at det er en IC (nevnt over) eller annet som er defekt. Eller evt. transformatoren, men jeg fant jo ut at jeg målte 12.9V AC inn på kretskortet helt frem til varistoren. Etter denne er det helt dødt. Så kanskje er det denne. Desverre har jeg ikke en slik komponent. Hvis noe annet kan brukes til erstatning for denne i testøyemed, så gi beskjed. Jeg har ganske mye rart av de vanligste komponentene.

Nå er det snart jobb her, så da blir det ikke mer fundering rundt dette før nærmere helgen.

Jeg venter med å åpne den andre transformatoren jeg fikk. Der har jeg jo evt. reservedeler hvis ikke samme feilen er der. Men en ting av gangen :)

[Bjerknez]

Har noen noen innvendinger her? Fredrik feks.? :)

[FredrikE24]

Kan være lurt å se litt på hva de ulike delene av kretskortet er til.

Denne integrerte kretsen hadde jeg ikke tenkt så mye på enda. Den kondensatoren du skifta har kun med strømforsyningen å gjøre. Du ser det sitter fire dioder der. Er nok en likeretterbro hvor kondisen glatter ut. Hvis du vil lære noe, og bruke Oscilloscope, så kan du måle litt på strømforsyningen. Pass dog på hvilket potensial jordproben har. Kun for gøy selvsagt, med mindre du faktisk måler for lav spenning, da kan en diode ha gått ettersom instrumentet ditt måler effektivverdien(toppverdi / sqrt 2).

Likestrømsdelen benyttes nok til å svitsje relleet av og på for å skru av og på strømmen til lampene. Relé-kontaktene er nok tilkoblet 12VAC direkte, mens spolen drives av uregulert 12VDC(måler nok en 13-14V ubelastet).
Transistoren du ser der driver nok relé-spolen. Basis-pinnen er nok koblet til en pinne(mer eller mindre direkte) på den integrerte kretsen.

Kan være lurt å tenke litt på hva du skal måle, altså AC eller DC.

Den integrerte kretsen benyttes nok kun for modusvalg med vribryteren, så tenker at man ikke skal bry deg så mye om den foreløpig.

Kan være lurt å lage et kretsskjema, så blir det enklere å få et overblikk over hva det dreier seg om.

Varistor minker resistans ved økende spenning. Du får nesten finne ut hvordan den er kobla inn i kretsen.

[dypen]

Da var de vel fremme Var litt bekymret for at det var fukt og deretter rust irr som var eller hadde vært problemet men det ser ut som den har hatt ett godt liv innendørs.

[FredrikE24]

Varistoren skal slik sett ha en rimelig høy motstand over seg når spenningen er lav. Når spenningen kommer over en viss grenseverdi begynner den å lede bedre. Trolig føre overspenning utenom kretsene.

[Bjerknez]

Jeg kan jo for morroskyld prøve og bytte de fire diodene. Har mange liggende. Finnes det noe enkel måte og utelukke feks. Varistoren som feilkilde?

Skal se om jeg får tatt bedre bilde av kretskortet. Å tegne nytt koblingsskjema for kretsen er nok utelukket.

Uansett så er det vertfall ikke korrosjon som er problemet. :)

[Bjerknez]

Nå har jeg fundert en del og det ser ut til at jeg har missforstått hele greia her. Det tok sin tid, men det er et godt eksempel på hva som skjer når man bare hiver seg på noe uten å vite hvordan en slik boks faktisk fungerer. Jeg har heller aldri feilsøkt før. Men jada, man lærer noe nytt hver dag :)

Så alt jeg har skrevet her om denne enheten kan strykes og vi kan starte på nytt. jeg trodde nemlig at denne skulle gi DC ut gjennom den kabelen som egentlig er DC INPUT fra sensor etc. Men denne skal selvsagt gi VAC ut siden LED pærer og lamper har innebygget AC/DC krets.

Problemet nå er at jeg ikke har noe å teste med, siden jeg må teste AC last. Jeg kan selvsagt bare hente en led pære, som jeg har nok av, men klokken er 04:19 i skrivende stund og det blir nok ikke populært og vekke bikkje og kjærring, så jeg blir i furtebua til jeg skal på jobb om litt :)

MEN.. jeg kan vertfall si at jeg måler nøyaktig 12.97VAC ut, og dusk/dawn sensoren fungerer fint. men jeg har ikke testet den med last enda. Er kanskje der problemet ligger?

Dypen:
Hva mener du med at den ikke virket? Er det ikke noe lys i det hele tatt, eller er den ustabil og virker bare noen ganger? Hvilken modus hadde du den i når den ikke virket?

Skal teste med 12V last senere i dag, men skulle kanskje gjerne testet den med opp mot maks last.

Problemet nå, er at jeg KAN ha gjort noe med denne som har fikset problemet uten at jeg vet hva jeg har gjort, siden jeg missforsto i utgangspunktet. Det kan være en av loddeskjøtene jeg har loddet på nytt, en komponent som jeg har vekket til live gjennom litt testing (feiltesting) eller kondensatoren jeg byttet. Det er lite trolig at det jeg har gjort har fått den til å virke igjen evt. men man vet jo aldri.

jeg tror kanskje problemet kan dukke opp igjen når man laster utgangen. Men uten last ser den faktisk ut til å virke som den skal for øyeblikket. :)

[Bjerknez]

En liten rettelse.

jeg fant netopp en liten 0.95W 12V LED pære og denne lyste opp, men utgangsspenningen datt til rundt 7-8VAC. Så da kan vi si at vi har snevret inn problemet en god del her.

Spørsmålet nå blir, hvorfor får jeg et så massivt volt drop når jeg laster enheten med 0.95 watt?

Merk at jeg tidligere skrev at jeg målte ca. 50ohm motstand mellom den sorte og hvite ledningen på primær siden av trafoen. Noe sier meg at trafoen er kaputt. ALt det andre ser ut til å virke som det skal.

Kretskortet jeg vist bilde av fungerer mer eller mindre bare som et rele og hvis noe skulle være defekt på det kortet som har med dette å gjøre så må det vel i så tilfelle være releet? Men det ser vertfall ut til å fungere som det skal rent mekanisk vertfall...

[Bjerknez]

@dypen

Jeg synes du burde vurdere hele greia vedrørende lys i uthuset/skjulet/garasjen. Kjøp deg en switch mode forsterker isteden og koble til DC led lys. Hvis dette er lys du kun har på av og til og i korte perioder, så kjøp deg evt. et lite batteri og et solcellepanel. Da slipper du og koble deg til strømnettet i det hele tatt.

Hjemme i garasjen så har jeg laget meg en egen bevegelsessensor som slår av og på en 220V arbeidslampe som henger i taket når jeg nærmer meg garasjen. Dette kunne selvsagt like godt vært en 12V led lampe, men siden jeg allerede har strøm til garasjen så er jo det det enkleste.

Sensoren jeg bruker er en såkalt microwave sensor. som registrerer "endringer" i frekvensen i omgivelsene rundt. Denne slår ikke ut på smågnagere, katter og fugler etc. og virker til og med gjennom tynne vegger og plastbokser etc.

En slik sensor fungerer mye bedre enn de vanlige infrarøde sensorene som slår ut på alt som beveger seg. Jeg har en slik lampe hjemem med infrarød sensor og den har jeg revet ned. Den slo ut på alt fra katter, til fugler samt busker som beveget seg i vinden etc.

Med microwave sensor er alle falske positive så og si eliminert.

Det er disse jeg har: (ca. 4 kr. stykket, inkludert frakt)!
https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... 7999%22%7D

[dypen]

Vedrørende utelyset så er det montert før steinlegging og opparbeiding av blomsterbedd og gårdsplass, det er 3 stk 2W lamper i blomsterbedd, resten 8 stk lamper er 1W som sitter i borrede hull i belegningstein som jeg ikke har planer om å bytte ut. Alt er 12V med kabler i bakken og styres av fotocelle og trafoen du har. Ved feilsøking ble fotocelle blendet og velgerbryter ble testet i flere stillinger samtidig som jeg sjekket autosikring i bunn av trafo ... Alle lamper er LED

[Bjerknez]

Å ingen lamper lyste eller blinket etc. overhodet?

[dypen]

Alt var helt svart, ikke livstegn etter mange tester. Byttet trafo og sjekket, alle lyste helt fint som tidligere. Har byttet en komplett lampe for to år siden og det er alt utenom trafoene ...

[Bjerknez]

Okay.

Jeg TROR jeg vet hva feilen er. Enten er det releet, eller så er det trafoen. Jeg målte motstand på primærsiden av trafoen, så jeg tror sjansen er stor for at denne har tatt kvelden. Hvis dte er samme feilen på den andre du sendte, så ville jeg nok aldri kjøpt det samme merket igjen, da en trafo skal være solide saker.

Skal teste senere i dag med mer last og se hva som skjer.

[dypen]

Følger med, venter :)

[dypen]

Noe sier meg at trafoen er kaputt. ALt det andre ser ut til å virke som det skal

Det vil forundre meg om det er forskjellig feil på de to trafoene … Sikkert ikke bare meg som har hatt problem med disse … nå er det en helt ny trafo som selges som jeg får håpe er bedre.

[FredrikE24]

Okay.

Jeg TROR jeg vet hva feilen er. Enten er det releet, eller så er det trafoen. Jeg målte motstand på primærsiden av trafoen, så jeg tror sjansen er stor for at denne har tatt kvelden. Hvis dte er samme feilen på den andre du sendte, så ville jeg nok aldri kjøpt det samme merket igjen, da en trafo skal være solide saker.

Skal teste senere i dag med mer last og se hva som skjer.

Jeg synes det er veldig bra at du målte motstand på primærsiden av trafoen jeg da. Skulle egentlig bare mangle! Jeg hadde nok heller begynt å lure om jeg hadde målt kortslutning eller brudd. Og ved kortslutning så hadde sikringen i sikringsskapet tilhørende furtebua gått. Og ved brudd hadde det ikke skjedd en dritt.

Du sier at du måler lav spenning over pæra når den lyser.

Du mistenker releet? Relékontakten? Du vet sånn ca. hva spenningen ut fra trafo er, og du vet hva du måler over lasten. Mål over relékontakten. Mistenker du relleet så vil du måle ca. 8V og det var rundt 4V du målte over lasten. Summen skal bli nogenlunde lik sekundærspenningen på trafoen.

Problemet med relleer som her og vekselstrøm er at dersom kabellengden blir lang så kan det bli lysbue over relékontakten når den skal bryte grunnet induktans. Husk at du har en trafo, den er induktiv og en trafo vil slik sett alltid prøve å tviholde på situasjonen. Så når relleet ligger inne, og du er i ferd med å bryte kan spenningen bli rimelig høy over kontakten når trafoen prøver å opprettholde strømtrekket når motstanden øker over relekontakten. Dette medfører sotbelegg på relékontakten over tid som skaper et spenningsfall. Er du uheldig så "sveises" kontaktene seg fast.

[dypen]

Det har aldri vært noen sikringer som har slått ut i garasje eller hus i forbindelse med dette …

[Bjerknez]

Litt usikker på hvordan jeg skal takle det du skriver der Fredrik. Mente du det ironisk, eller var det faktisk bra?

[FredrikE24]

Litt usikker på hvordan jeg skal takle det du skriver der Fredrik. Mente du det ironisk, eller var det faktisk bra?

La til noe greier

Jeg mente det som bra, med en litt ironisk tone, fordi jeg synes du konkluderer litt vel fort med at trafoen er gåen. En trafo består av en primærvikling og en sekundærvikling viklet rundt en kjerne. Det er et magnetfelt som sørger for at energi overføres.

Du bestemmer forholdet mellom primær- og sekundærspenningen ved antall viklinger, eller "turn" som er rundt jernkjernen på begge sider.
Forholdet bestemmes av følgende likning: V1/V2=N1/N2. Så du får da 230/12=N1/N2. Vet man primær eller sekundærviklingens antall "turn" så kan man regne ut den siste den siste.

Har du en såkalt skilletrafo er dette en transformator med samme antall viklinger på både primær og sekundærside. Kjekt å bruke i visse typer applikasjoner.

[Bjerknez]

Jeg har da ikke konkludert noe jeg? Er ikke ferdig enda…

[FredrikE24]

Jeg synes du skal tegne opp dette her, men jeg kan godt skissere det jeg også, men synes du skal få lært litt samtidig :)

[FredrikE24]

Jeg TROR jeg vet hva feilen er. Enten er det releet, eller så er det trafoen.

Du skal måle motstand over primær- og sekundærviklingene. Det skal imidlertid være brudd mellom sidene.
Hvis trafoen er overbelastet og lakken på kobbertråden smelter så vil motstanden minke. Jo flere viklinger jo større motstand. Isolert sett skal man måle større motstand på primærside, enn på sekundærside. Siden dette er en 230V/12V trafo.

[Bjerknez]

Legg merke til de store bokstavene :)

Jada, fint og lære litt. Men jeg kan få tenke litt høyt også. :)