Luftkjølt VS vannkjøling

[L-NA]

Jeg leste ikke hele testen,men forstod det sånn at syklene ble kjørt på høyeste gear og med
ganske konstant turtall.
Den luftkjølte holdt da ca 20 F høyere temp sånn jevnt over ?

Det jeg finner mest interessant er helst målingene som er gjort på Suzuki`n som er luft/olje kjølt.

Feks. Oil Sump ligger temperaturen ganske jevnt,- uavhengig av belastning. Temp: 220°F (ca104°C).
Synes i grunn dette høres mye ut, men igjennom denne tråden forstår jeg at dette er ganske normalt for denne type motorer. Kawa`n derimot ligger nett i overkant av 82°C . Som jo er fin arbeids temperatur for bensin motorer.

Dette tolker jeg slik at Suzuki`n faktisk regulere temperaturen rimelig bra, men så er jeg litt i tvil om hvordan testen ble utført. Ble motorene nedkjølt mellom "uphill" kjøring, og "downhill"???

Ellers så blir jo dette et kompromiss for produsentene. Er det snakk om RR, som ønsker være med i teten...ja, ja så må det bli veskekjøling, og med om nødvendig -oljekjøling (m/vann). Mens Stelvio?n og andre med litt mindre effekt i forhold til volum kan benytte andre løsninger.

Nå har jeg studert en del i verkstedhåndboka til Stelvio`n, og ser at det som i utgangspunktet kanskje kalles Luftkjøling, begynner å bli ganske avansert.

Mellom sylindrene ligger en temp måler som måler motor temp, oljetrykk måler er selvfølgelig på plass, og så en termostat ventil på innsuging til oljekjøler pumpen. Det er to rotorer i pumpa hvor den ene trykker olja opp igjennom radiatoren, inn på toppene, hvor det så blir styrt via eksos portene -og så ned igjen i sumpen. Mens den andre rotoren tar seg av smøring av veiv.
Selv om ikke dette -på langt nær er like effektivt som vann, så skulle de gi det en rimelig gode muligheter til å kontrollere temperaturen, og holde denne jevn, så lenge at radiatoren er stor nok for jobben. Også ved variable belastninger.

[ZZR-Erling]

Hvis ikke MG til nå har fått til en fungerende smøring og kjøling av dems V-motor, ja da skjønner ikke jeg. Dette kan da ikke være noe å bekymre se for. Men dette er jo et bra spm i disse "PMS-tider"

[Crinos]

@ AJ jeg har aldri sett en sykkel med oljetemp måler. Tror ikke mange har det.

Litt sent svar her... Jeg har hatt oljetemp måler på alle mine Harleyer :)
Tror ikke oljetemp måler er normalt på sykler med oljekjøler eller veskekjøling. Er ikke så kritisk da. Men når olja er det eneste som kjøler maskinen, blir det med ett litt mer kritisk om olja går varm :)

[AJ]

Hvis ikke MG til nå har fått til en fungerende smøring og kjøling av dems V-motor, ja da skjønner ikke jeg. Dette kan da ikke være noe å bekymre se for. Men dette er jo et bra spm i disse "PMS-tider"

Har selv et helt ubekymret forhold til dette, men forstår likevel at problemstillingen kommer opp.
Kanskje jeg blir mer bekymret etter at jeg tar i bruke temp.peilepinnen når jeg ser hvor varma oljen blir

Eneste utfordringen jeg kan tenke meg er langvarig kjøring i kø (som egentlig er rimelig utenkelig ) i svært varmt vær. Men da er det jo bare å skru av tenningen mens man står i ro. Verre er det ikke...

Så må jeg si at jeg synes det er spennende og interessant med MC-produsenter som fortsatt er så konsekvente på dette konseptet som Moto Guzzi. En ikke helt uvesentlig grunn til at det nettopp ble Moto Guzzi på meg ved sykkelbyttet i år.
I likhet med ZZR-Erling så er jeg trygg på at MG-folkene har fått til skikkelig smøring og kjøling på disse motorene.
Har for øvrig ikke kommet over noen på nettet fra varme strøk i USA og Australia som har hatt problemer med varmgang på disse syklene...

[joo]

Kanskje jeg blir mer bekymret etter at jeg tar i bruke temp.peilepinnen når jeg ser hvor varma oljen blir

Kommer sikkert kjapt opp i 85 grader og blir liggende stabilt der

[ejs]

Kanskje jeg blir mer bekymret etter at jeg tar i bruke temp.peilepinnen når jeg ser hvor varma oljen blir

Kommer sikkert kjapt opp i 85 grader og blir liggende stabilt der

Bekymringa kommer vel heller av at det blir mange kilometer med for kald olje.

[jhn]

Kanskje jeg blir mer bekymret etter at jeg tar i bruke temp.peilepinnen når jeg ser hvor varma oljen blir

Kommer sikkert kjapt opp i 85 grader og blir liggende stabilt der

Bekymringa kommer vel heller av at det blir mange kilometer med for kald olje.

Det kan vel også være noen som bekymrer seg over en mcist som tilsynelatende sitter og kikker ned på skotuppa hele tida

[ArcticTiger]

Kanskje jeg blir mer bekymret etter at jeg tar i bruke temp.peilepinnen når jeg ser hvor varma oljen blir

Kommer sikkert kjapt opp i 85 grader og blir liggende stabilt der

Bekymringa kommer vel heller av at det blir mange kilometer med for kald olje.

Det kan vel også være noen som bekymrer seg over en mcist som tilsynelatende sitter og kikker ned på skotuppa hele tida

Ja det høres ånnkli traffikkfarlig ut Jhn, så da er kanskje dette et alternativ, bare å borre et høl i påfyllingslokke å stappe det nedi: http://www.clasohlson.com/no/Steketermo ... r346722000" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jompa]

@ AJ jeg har aldri sett en sykkel med oljetemp måler. Tror ikke mange har det.

Litt sent svar her... Jeg har hatt oljetemp måler på alle mine Harleyer :)
Tror ikke oljetemp måler er normalt på sykler med oljekjøler eller veskekjøling. Er ikke så kritisk da. Men når olja er det eneste som kjøler maskinen, blir det med ett litt mer kritisk om olja går varm :)

Hva har du brukt til å pakke inn sylindrene med ?
Såvidt jeg har forstått, er Harleymotorene luftkjølt. Det ene sylinderet riktignok litt mere luftkjølt
enn det bakerste.

[ZZR-Erling]

Hvis ikke MG til nå har fått til en fungerende smøring og kjøling av dems V-motor, ja da skjønner ikke jeg. Dette kan da ikke være noe å bekymre se for. Men dette er jo et bra spm i disse "PMS-tider"

Har selv et helt ubekymret forhold til dette, men forstår likevel at problemstillingen kommer opp.
Kanskje jeg blir mer bekymret etter at jeg tar i bruke temp.peilepinnen når jeg ser hvor varma oljen blir

Eneste utfordringen jeg kan tenke meg er langvarig kjøring i kø (som egentlig er rimelig utenkelig ) i svært varmt vær. Men da er det jo bare å skru av tenningen mens man står i ro. Verre er det ikke...

Så må jeg si at jeg synes det er spennende og interessant med MC-produsenter som fortsatt er så konsekvente på dette konseptet som Moto Guzzi. En ikke helt uvesentlig grunn til at det nettopp ble Moto Guzzi på meg ved sykkebyttet i år.
I likhet med ZZR-Erling så er jeg trygg på at MG-folkene har fått til skikkelig smøring og kjøling på disse motorene.
Har for øvrig ikke kommet over noen på nettet fra varme strøk i USA og Australia som har hatt problemer med varmgang på disse syklene...

Skru av tenningen ja. Var nok mange bileiere som skulle gjort det i sommer, nye som eldre. Det sto faktisk ett titals biler med panseret oppe i Sveits i sommer der vi var. En laaang bakke med nærmest stilestående kø på en utfarsdag ved Luzern mot Andermat. Jeg stoppa og starta ZZR'n flere ggr ifrykt for kok. Den viste 5 av 6 søyler, mot normalt 3-4, og det er nummeret før "HOT" og rød alarm. Etter ca en 30 min kom det to tyskerer på veiskuldra med GS'er, vi slang oss etter de og fikk luft i radiatorene

[ole m.]

Men det som æ tenker mest på er at arbeidstemperaturen varierer ganske mye, og det MÅ jo føre til mere slitasje og kortere levetid (?)

Kompenseres med at luftkjølte har større klaringer, og det blir verre å få dem så fintuna at nyere utslippskrav klares.

Det er det mange som tror, men luftkjølte motorer trenger mindre stempelklaring enn vannkjølte. Grunnen til dette er at vannkjølte motorer har lavere temperatur på sylinderekappen, slik at sylinderen utvider seg vesentlig mindre enn stempelet. I luftkjølte motorer er temperatur på stempel og sylinder nærmere hverandre, og temperaturutvidelsen samsvarer bedre på sylinder og stempel. Derfor trenger man mindre klaring i kald tilstand på luftkjølte maskiner.

[alarm92]

Om man skal ha luftkjølt eller vannkjølt kommer ann på bruksområdet.

På et skip, så setter man ikke inn en hovedmotor på 12 MW som er luftkjølt, dette vil kreve et alvorlig blåsesystem for å fjerne varmen. Istede setter man inn en motor med sylinderforinger og kjølekappe der man kan sirkulere vann i. Dette vannet kan igjen brukes til oppvarming av innredning, tanker og til andre ting som krever varme. Man bruker også eksosen for å ta ut varmeenergi i form av damp eller roterende energi i for av en turbin (turbin generator).

Men i et skip har man også en nødgenereator. Denne står som oftest oppe i båten, og må kunne gå uten hjelp fra andre systemer. Den må også være skuddsikker, ingenting skal stoppe den. Da er det veldig praktisk å en enkelt bygget luftkjølt dieselmotor, Feks. en Deutz.
På M/S Nordlys (Som brant i Ålesund) står den en vannavkjølt GM 2-takts diesel som nødgenerator. Denne stoppet fordi en vannslange på den sprakk, og den gikk varm. Da mistet skipet all elektrisk kraft og det var ikke mulig å ta inn stabilisatorene på siden av skipet. Når skipet kom til kai gikk det hull på skroget pga. dette. Hadde det vært en enkel luftkjølt evighetsmaskin, hadde dette ikke vært noe problem. og skipet hadde ikke fått slagside.


Også kommer jeg til motorsykkler, ka treng man?

Mye kraft: Veskeavkjølt. Man kan tilføre mer drivstoff, og ta ut mer krefter fordi varmeenergien kan føres bort med vann (Som fører varme 800 ganga bedre en luft, eller nakka i den duren) Derfor vil en slik motor være mye mer effektiv, og yte mer per volum. Så rent termodynamisk er dette det rette valget.
Men her må man ha mer vedlikehold, og det er mye mer ting å følge med for at det ikke skal gå galt, spessielt hvis sykkelen er oppi årene!

Cruise: Luftavkjølt. Man trenger egentlig ikke mer en 70-80 hk på noe som veier mindre en et par sko. Min luftavkjølte lille Suzuki som har et veldig snodig luftkjøleanlegg, går som ei kula med sine 50 hk, og det tar 15 minutt å skru ut motoren på den. Og jeg kan være sikker på at jeg aldri kommer til å finne grøt i oljesumpen, en vanndam under sykkelen en vakker mandag, eller at det begynner å lyse i "HOT" lampa halvveis på tur til Skibotn fordi det er hull i en slange og alt vannet er borte.

Må si at æ like simpelheten med en luftkjølt motor, æ e så lei av å få feil med bila og båta og anna drit der det e mye å få feil på!
På Suzukien min er det luftkanaler som går igjennom toppen og forbi ventilene. Da blir det fjernet varme under kjøring. Det er også underspylte stempel og kjøleriller på bunnpanna før å ta ut varme i oljen.

[Jompa]

Mye kraft = væskekjøling sier du, men ikke noen absolutt sannhet.
Flymotorer er som oftest luftkjølt.

[L-NA]

For ei tid tilbake så lurte jeg litt på hvilke fordeler/ bak deler som var med vannkjøling/luft kjøling på MC. Her har vert mange gode, og informative innlegg, samtidig som jeg har Googlet emne å funnet mye interessant. At MG ingeniørene har gjort jobben sin har jeg aldri vert i tvil om,men likevel så skal det bli interessant å finne litt mer ut om hvilke temperaturer vi snakker om og under hvilke omstendigheter.

Ellers så har jeg i min søken (finner ikke igjen siden) lest en lignende forum som dette i USA, hvor en skriver han har kjørt Guzzi i Calefornia i flere år, og aldri merket, eller tenkt på varmen som noe problem.

Så til slutt så kan jeg nevne i forbindelse med AJ sin historie om hans Suzuki AC 50. Min Kompis hadde GT100, selvfølgelig trimmet det vi kunne- og hadde bare to hakk. Fullt og stopp. I side veska hadde vi med reserve Stempel og ringer, samt segasikkringtang i verktøy settet, for å være sikker på å komme oss hjem hver gang det var hull i stempelet.

[mekkern]

Mye kraft = væskekjøling sier du, men ikke noen absolutt sannhet.
Flymotorer er som oftest luftkjølt.

stempelmotorene i fly som er luftkjølte har IKKE høy effekt pr ccm..