Video/redigering-hjørnet

... prat om alt og ingenting, trenger ikke handle om MC.
Svar
LordShaft
Innlegg: 6860
Registrert: 31 aug 2010, 00:17
Motorsykkelen din: KTM 1290 Super Adventure
Bosted: Bergen
Kontakt:

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av LordShaft »

Var ikke så mye motorlyd å skryte av helt enda... ble litt mye vindsus syns jeg. Men skal se om jeg klarer å redigere det til neste gang. Slik at jeg får vek vinden, å kan øke selve motorduren :-)

TheHaughom
Innlegg: 1370
Registrert: 18 mai 2012, 14:36
Motorsykkelen din: KTM

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av TheHaughom »

LordShaft skrev:Var ikke så mye motorlyd å skryte av helt enda... ble litt mye vindsus syns jeg. Men skal se om jeg klarer å redigere det til neste gang. Slik at jeg får vek vinden, å kan øke selve motorduren :-)
Ser frem til det! :prf
Bilde
Kjørelengde 2012 (12. Jun - 4 Nov): 4800km
Kjørelengde 2013 (5. Mar - ): 5000

Sjekk ut bloggen min!

Brukeravatar
RuneMC
Innlegg: 4327
Registrert: 22 okt 2009, 22:29
Motorsykkelen din: '08 DL650A
Bosted: Røyken

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av RuneMC »

*EDIT 9 april - lastet opp ny versjon som endelig ble riktig HD*
Test av Gopro Hero 3 Black 22 mars.
Laget i Power Director 11
Fant forøvrig Creative Commons musikk som ikke var så dum :thumleft
[video]http://www.youtube.com/watch?v=ax3DNuHj-B8[/video]

Ah, nå er det bare tempen som mangler... veiene er i hovedsak tørre, bortsett fra noen isflekker på lokalveier... og litt hvit av salt... ](*,)
Sist redigert av RuneMC den 09 apr 2013, 19:30, redigert 1 gang totalt.
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.
RuneMC's foto på Flickr
Kjørt 2015 26K, '14: 21K, '13: 25K, '12: 22K, '11: 14K, '10: 18K, '09: 7K NMCU#

LordShaft
Innlegg: 6860
Registrert: 31 aug 2010, 00:17
Motorsykkelen din: KTM 1290 Super Adventure
Bosted: Bergen
Kontakt:

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av LordShaft »

Herlig RuneMc! likte musikkvalget ditt også :thumleft

Jeg driver for tiden å lærer meg litt opp på Timelapse.
Der er utrolig mye kule måter å lage intro på filmer osv når du kan eller behersker denne metoden. Jeg må si at det er ekstra sjukt å se på Stian Rekdal sine klipp (fra ålesund)

Her er hvordan du lager timelapse via final cut
[video]http://www.youtube.com/watch?v=UMSJFdZXj9Y[/video]

Her er filmen til Stian Rekdal
[video]http://vimeo.com/57275675[/video]

Brukeravatar
SuperMorten
Innlegg: 5292
Registrert: 03 mar 2012, 04:23
Motorsykkelen din: 2005 BMW R 1200 RT
Bosted: Åsgårdstrand

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av SuperMorten »

LordShaft skrev:Herlig RuneMc! likte musikkvalget ditt også :thumleft

Jeg driver for tiden å lærer meg litt opp på Timelapse.
Der er utrolig mye kule måter å lage intro på filmer osv når du kan eller behersker denne metoden. Jeg må si at det er ekstra sjukt å se på Stian Rekdal sine klipp (fra ålesund)

Her er hvordan du lager timelapse via final cut
[video]http://www.youtube.com/watch?v=UMSJFdZXj9Y[/video]

Her er filmen til Stian Rekdal
[video]http://vimeo.com/57275675[/video]
Helt rått :prf
[album]3061[/album] [album]3503[/album][album]4642[/album]

Never Ride Faster Than Your Angel Can Fly

Kjørelengde 2012 - 8500 km
Kjørelengde 2013 - 21449 km
Kjørelengde pr 20.6.2014 - 7259 km

Brukeravatar
jonnykr
Innlegg: 598
Registrert: 21 mar 2010, 01:24
Motorsykkelen din: Honda XRV750 Africa Twin 1993
Bosted: Sørum Kommune.

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av jonnykr »

En liten videosnutt fra gruskjøring på Romerike 5 April 2013. Filmet med GoPro Hero HD og laget med Pinnacle Studio 16. :thumleft

[video]http://www.youtube.com/watch?v=YdqqzsZiHIs[/video]
Tut & Kjør!

Brukeravatar
RuneMC
Innlegg: 4327
Registrert: 22 okt 2009, 22:29
Motorsykkelen din: '08 DL650A
Bosted: Røyken

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av RuneMC »

@jonnykr - Bra :thumleft Interessert i grusveier, så gi gjerne kartreferanse til startpunkt for de som kan kjøres av alle og enhver.

@Lordshaft: Timelapse kan lages ved å sette sammen en filmsekvens fra enkeltbilder, og de beste er laget med tusenvis av bilder tatt i høy oppløsning med speilreflekskamera med sekunder eller minutter mellom hvert bilde. Krever stor tålmodighet og mye utstyr (skinner hvor kameraet beveges litt for hvert bilde etc). En annen norsk fotograf er Terje Sørgjerd som vakte internasjonal oppsikt med denne:
[video]http://vimeo.com/21294655[/video]

Kan også lages ved å ta en vanlig filmsekvens/klipp og velge "speedup" X ggr. Gjerne kombinert med "stabilize" funksjon. Hvor god "stabilize" fungerer er ofte det som skiller god og mindre god editerings software. Over det igjen så har man også noen proffe programmer som klarer å fjerne "rolling shutter" - dvs "jellocam" effekten når et cmos basert kamera vibrerer. Mulig det kommer i konsument programvare etterhvert, men foreløpig er vel de beste funksjonene forbeholdt proff-verdenen.
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.
RuneMC's foto på Flickr
Kjørt 2015 26K, '14: 21K, '13: 25K, '12: 22K, '11: 14K, '10: 18K, '09: 7K NMCU#

LordShaft
Innlegg: 6860
Registrert: 31 aug 2010, 00:17
Motorsykkelen din: KTM 1290 Super Adventure
Bosted: Bergen
Kontakt:

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av LordShaft »

Ja jeg har skjønt basic'en når det kommer til timelapse. Å det er helt klart viktig med godt utstyr skal du få så bra resultat.
Men jeg sliter litt med å finne flyten.

Dette må da være et regnestykke?? :scratch
Hvis jeg skal ta timelapse av sykkelen min parkert i sollys f.eks. :-k å kjører 1 bilde hvert 30 eller 60 sekund. avhengig om du får med himmelen (mye bevegelser i skyene) Da blir det for mye med ett bilde i minuttet.

Men når jeg skal komprimere det ned til film, mangler liksom litt flyt :eh
Som at det hakker på en måte.
Hvis jeg skal lage en film med 30 fps. Så vil jo det bety at jeg må bruke 30 bilder for å få ett sekund film :scratch som igjen gjør at jeg må ha 300 bilder for å få 10 sek med film...
Har jeg da forstått det riktig? eller er jeg helt ute på sykletur igjen :lol

Brukeravatar
SuperMorten
Innlegg: 5292
Registrert: 03 mar 2012, 04:23
Motorsykkelen din: 2005 BMW R 1200 RT
Bosted: Åsgårdstrand

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av SuperMorten »

LordShaft skrev:Ja jeg har skjønt basic'en når det kommer til timelapse. Å det er helt klart viktig med godt utstyr skal du få så bra resultat.
Men jeg sliter litt med å finne flyten.

Dette må da være et regnestykke?? :scratch
Hvis jeg skal ta timelapse av sykkelen min parkert i sollys f.eks. :-k å kjører 1 bilde hvert 30 eller 60 sekund. avhengig om du får med himmelen (mye bevegelser i skyene) Da blir det for mye med ett bilde i minuttet.

Men når jeg skal komprimere det ned til film, mangler liksom litt flyt :eh
Som at det hakker på en måte.
Hvis jeg skal lage en film med 30 fps. Så vil jo det bety at jeg må bruke 30 bilder for å få ett sekund film :scratch som igjen gjør at jeg må ha 300 bilder for å få 10 sek med film...
Har jeg da forstått det riktig? eller er jeg helt ute på sykletur igjen :lol
Og da blir matematikken 300 minutter (5 timer) for å få 300 bilder, altså 10 sekunder film. Vil tippe at du kanskje må ned på 1 bilde hvert 10 sek.
Dette må prøves. Jeg ser at softwaren som kommer med Contour kameraet tillater meg å stille inn kameret til å ta stillbilder. Skal prøves :thumleft
[album]3061[/album] [album]3503[/album][album]4642[/album]

Never Ride Faster Than Your Angel Can Fly

Kjørelengde 2012 - 8500 km
Kjørelengde 2013 - 21449 km
Kjørelengde pr 20.6.2014 - 7259 km

LordShaft
Innlegg: 6860
Registrert: 31 aug 2010, 00:17
Motorsykkelen din: KTM 1290 Super Adventure
Bosted: Bergen
Kontakt:

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av LordShaft »

Tror det avhenger veldig av hva du skal ta timelapse av. Skal du ta timelapse av et område det skjer en del ting, folk og biler som beveger seg. Må du ned på lukker hastigheten.

Men skal du f.eks ta bilde av solen som flytter seg på et objekt, som igjen kaster skygge må du langt høyere i tid. Så føler det blir mye prøv og feil opplegg her :-)å

Brukeravatar
RuneMC
Innlegg: 4327
Registrert: 22 okt 2009, 22:29
Motorsykkelen din: '08 DL650A
Bosted: Røyken

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av RuneMC »

Nå har jeg ikke sett så veldig nøye på hva som finnes av innstillinger for Gopro'en, men det bruker vel helst både autofokus, automatisk hvitbalanse og automatisk lukkertid - dvs hvis det er variabelt lys (eller kameraet justerer automatisk litt ulikt på hvert bilde) så vil jeg tro dette oppfattets som en slags "hakking" pga alle de små endringene i lys og fargestikk fra bilde til bilde. Speilrefleks settes nok i manuell modus med alle innstillinger låst, slik at f.ek.s sakte endring i lys (solnedgang) ikke gjør at kameraet automatisk kompenserer for å gjøre bildet lysere etterhvert som det blir mørkere.

Det går nok an å justere/tune mye av dette i ettertid - bilde for bilde...
Four wheels move the body. Two wheels move the soul.
RuneMC's foto på Flickr
Kjørt 2015 26K, '14: 21K, '13: 25K, '12: 22K, '11: 14K, '10: 18K, '09: 7K NMCU#

LordShaft
Innlegg: 6860
Registrert: 31 aug 2010, 00:17
Motorsykkelen din: KTM 1290 Super Adventure
Bosted: Bergen
Kontakt:

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av LordShaft »

Ja stemmer nok bra dette. GoPro'en er nok ikke det beste alternativet når det kommer til å få bra timelapse filmer.

Ser bare veldig troverdig ut når de setter sammen en del klipp på forskjellige sider. Men er nok mer utstyr og mange timer med proff redigering også :-)

Sendt med Note2

Brukeravatar
SuperMorten
Innlegg: 5292
Registrert: 03 mar 2012, 04:23
Motorsykkelen din: 2005 BMW R 1200 RT
Bosted: Åsgårdstrand

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av SuperMorten »

Men det er mulig det jeg som har misforstått noe nå, eller er det litt begrepsforvirring her. Bilder pr sekund og lukkerhastighet er to forskjellige ting, eller?

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
[album]3061[/album] [album]3503[/album][album]4642[/album]

Never Ride Faster Than Your Angel Can Fly

Kjørelengde 2012 - 8500 km
Kjørelengde 2013 - 21449 km
Kjørelengde pr 20.6.2014 - 7259 km

LordShaft
Innlegg: 6860
Registrert: 31 aug 2010, 00:17
Motorsykkelen din: KTM 1290 Super Adventure
Bosted: Bergen
Kontakt:

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av LordShaft »

Hehehe er jeg som skrev feil :lol du har helt rett

Sendt med Note2

TheHaughom
Innlegg: 1370
Registrert: 18 mai 2012, 14:36
Motorsykkelen din: KTM

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av TheHaughom »

Ang. Timelapse er det regnestykker for å få det til å gå "smooth".
30fps er vanlig film - dette er minimum om det skal gå "smooth". Halverer du fps dobler du hastigheten, 15fps = dobbel hastighet.

Går du for 1 bilde per 2 sek bør du derfor kjøre det i 60 ganger hastighet. Ett bilde per 10 sek bør kjøres i 300 gangers hastighet.
Kan også være høyere hastighet avhengig av effekt etc.


Og så over til et annet spørsmål: Er det noen som har fått gode resultater ved bruk av Protune? Har fått med meg at dette skal være "the shit" når det kommer til redigering i etterkant, men jeg får ikke samme fargegjengivelsen osv. som i "normal" modus. Detaljene blir bedre, men vektlegger heller skikkelige farger kontra flatt/diffust bilde med mer detaljer...
Bilde
Kjørelengde 2012 (12. Jun - 4 Nov): 4800km
Kjørelengde 2013 (5. Mar - ): 5000

Sjekk ut bloggen min!

LordShaft
Innlegg: 6860
Registrert: 31 aug 2010, 00:17
Motorsykkelen din: KTM 1290 Super Adventure
Bosted: Bergen
Kontakt:

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av LordShaft »

TheHaughom skrev:
Og så over til et annet spørsmål: Er det noen som har fått gode resultater ved bruk av Protune? Har fått med meg at dette skal være "the shit" når det kommer til redigering i etterkant, men jeg får ikke samme fargegjengivelsen osv. som i "normal" modus. Detaljene blir bedre, men vektlegger heller skikkelige farger kontra flatt/diffust bilde med mer detaljer...
Protune kan du på en enkel forklart måte, sammenligne med RAW format på bilder. Det gir rom for mye mer redigering i etterkant. Er du ikke god på dette, vil jeg på det sterkeste anbefale deg å skru det av, å la autofunksjonene i kamera ta seg av hvitbalanse osv.

Ser du en film som har vært filmet med protune, ser den falt og livløs ut. Nesten ut som kvaliteten er langt bak om du kjører uten protune. Med protune lagrer kamera opp til 3 ganger så mye info om bildet som uten. Jeg har prøvd litt, men blir sittende så lenge å redigere bildet at jeg la det fra meg inntil videre :mk

Tror det muligens finnes noen bra how to filmer på youtube om du søker litt :-)
TheHaughom skrev:Ang. Timelapse er det regnestykker for å få det til å gå "smooth".
30fps er vanlig film - dette er minimum om det skal gå "smooth". Halverer du fps dobler du hastigheten, 15fps = dobbel hastighet.

Går du for 1 bilde per 2 sek bør du derfor kjøre det i 60 ganger hastighet. Ett bilde per 10 sek bør kjøres i 300 gangers hastighet.
Kan også være høyere hastighet avhengig av effekt etc.
:eh :eh her ramlet jeg litt av skjønner du. Kan du prøve å forklare det som om du skal mate noen med teskje :[-o<

TheHaughom
Innlegg: 1370
Registrert: 18 mai 2012, 14:36
Motorsykkelen din: KTM

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av TheHaughom »

LordShaft skrev:
TheHaughom skrev:
Og så over til et annet spørsmål: Er det noen som har fått gode resultater ved bruk av Protune? Har fått med meg at dette skal være "the shit" når det kommer til redigering i etterkant, men jeg får ikke samme fargegjengivelsen osv. som i "normal" modus. Detaljene blir bedre, men vektlegger heller skikkelige farger kontra flatt/diffust bilde med mer detaljer...
Protune kan du på en enkel forklart måte, sammenligne med RAW format på bilder. Det gir rom for mye mer redigering i etterkant. Er du ikke god på dette, vil jeg på det sterkeste anbefale deg å skru det av, å la autofunksjonene i kamera ta seg av hvitbalanse osv.

Ser du en film som har vært filmet med protune, ser den falt og livløs ut. Nesten ut som kvaliteten er langt bak om du kjører uten protune. Med protune lagrer kamera opp til 3 ganger så mye info om bildet som uten. Jeg har prøvd litt, men blir sittende så lenge å redigere bildet at jeg la det fra meg inntil videre :mk

Tror det muligens finnes noen bra how to filmer på youtube om du søker litt :-)
Joda, skjønner det, og har mye erfaring med RAW bilderedigering. Føler dog ikke det er "det samme" med Protune. Jaja, jeg får leke meg rundt og Google litt. ;)
LordShaft skrev:
TheHaughom skrev:Ang. Timelapse er det regnestykker for å få det til å gå "smooth".
30fps er vanlig film - dette er minimum om det skal gå "smooth". Halverer du fps dobler du hastigheten, 15fps = dobbel hastighet.

Går du for 1 bilde per 2 sek bør du derfor kjøre det i 60 ganger hastighet. Ett bilde per 10 sek bør kjøres i 300 gangers hastighet.
Kan også være høyere hastighet avhengig av effekt etc.
:eh :eh her ramlet jeg litt av skjønner du. Kan du prøve å forklare det som om du skal mate noen med teskje :[-o<
Poenget er å oppnå 30 FPS (minstekrav). For å oppnå 30 FPS på filmen/timelaps hvis man tar ett bilde hvert 2. sekund må man "spole" filmen/timelapsen i 60 ganger hastighet.

Ønsket FPS (X) * bilde hvert Y sek = hastighet det må kjøres i (Z).
Regnestykke: X*Y=Z
For eksempel, man ønsker 30 FPS på filmen og tar bilde hvert 10. sekund.
30*10=300 ganger hastighet.

Spoler man i f.eks. 150 ganger hastighet i stedet, vil det bli for stor "pause" på hvert bilde, som vil oppleves som hakking.
Bilde
Kjørelengde 2012 (12. Jun - 4 Nov): 4800km
Kjørelengde 2013 (5. Mar - ): 5000

Sjekk ut bloggen min!

Brukeravatar
EtronX
Innlegg: 283
Registrert: 13 sep 2009, 15:31
Motorsykkelen din: BMW R1200 GSA 2010

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av EtronX »

Time Lapse tatt med GoPro3 Black Edition i Hammerfest.

Ett bilde hvert 30. sekund satt sammen i Time Lapse Assembler med 30 bilder i sekundet. Alt er gjort hyrten i styrten så kvaliteten er der etter :P :p

[video]https://www.youtube.com/watch?feature=p ... An6kmryVbQ[/video]

LordShaft
Innlegg: 6860
Registrert: 31 aug 2010, 00:17
Motorsykkelen din: KTM 1290 Super Adventure
Bosted: Bergen
Kontakt:

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av LordShaft »

Her er det jeg prater om. Selv om det er gjort i hyrten og styrten... har du fortsatt fin flyt i skyene og himmelen. :scratch Må være noe jeg gjør feil når jeg prøver å lage timelapse i Final Cut Pro X... :sk?

Jeg skal prøve Time Lapse Assembler og se hvordan jeg får det til da. Hørt flere som bruker dette programmet med godt resultat.

Takk for film og tips Etronx

LordShaft
Innlegg: 6860
Registrert: 31 aug 2010, 00:17
Motorsykkelen din: KTM 1290 Super Adventure
Bosted: Bergen
Kontakt:

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av LordShaft »

Laget en liten filmsnutt etter dagens tur over stord :thumleft

[video]http://www.youtube.com/watch?v=74l2sAFgfAw[/video]

Ble tatt opp i 1080p 60fps...
Glemte jo helt å prøve i 720, men skal gjøre dette ved neste tur. :twisted
:eh
Skjedde noe med lyden dog :scratch hmmm Dere andre som lager filmer? hvilket bakdeksel bruker dere på gopro huset deres?

TheHaughom
Innlegg: 1370
Registrert: 18 mai 2012, 14:36
Motorsykkelen din: KTM

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av TheHaughom »

LordShaft skrev:Laget en liten filmsnutt etter dagens tur over stord :thumleft

Ble tatt opp i 1080p 60fps...
Glemte jo helt å prøve i 720, men skal gjøre dette ved neste tur. :twisted
:eh
Skjedde noe med lyden dog :scratch hmmm Dere andre som lager filmer? hvilket bakdeksel bruker dere på gopro huset deres?
Pen film, og fin kjøring.
Ang. lyd til GoPro har jeg kjøpt en aktiv mikrofon (en slik self-powered med batteri). Har ikke hatt tid til å ta den med i butikken for å finne korrekt batteri enda, så har ikke fått testet.
Denne mikrofonen har jeg også satt på en slik "vindhette".

Kommer til å teste litt plasseringer osv. når jeg får tid... Skal i alle fall filme vårsleppet her i Rogaland 1. Mai.
Bilde
Kjørelengde 2012 (12. Jun - 4 Nov): 4800km
Kjørelengde 2013 (5. Mar - ): 5000

Sjekk ut bloggen min!

Brukeravatar
MLeikarnes
Innlegg: 959
Registrert: 11 nov 2012, 01:53
Motorsykkelen din: -93 BMW K1100RS, -90 Suzuki DR350S
Bosted: Fræna, Møre og Romsdal

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av MLeikarnes »

Jeg har testet en del å kjøre med skeleton hus, men tror kanskje det hadde vært bedre med bare skeleton bakdør.
Blir veldig mye vindstøy av skeleton hus ihvertfall, så jeg faller alltid tilbake på det vanlige huset med tett dør.
Har også testet med ekstern mikrofon, satte på forlengelseskabel slik at jeg fikk mikrofonen bak til eksosen, men det ble bare vindstøy... Leste en plass at et tips var å ha mikrofonen i baklomma på mc-jakka...
BMW K1100RS -93
Suzuki DR350S -90 - under oppbygging!

Fritidssysler: https://www.facebook.com/eidemsmia/

LordShaft
Innlegg: 6860
Registrert: 31 aug 2010, 00:17
Motorsykkelen din: KTM 1290 Super Adventure
Bosted: Bergen
Kontakt:

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av LordShaft »

Ja jeg tenkte å kjøre med bare bakdekselet som er åpent. Eller eventuelt borre to små hull i ett av de harde lokkene. Bare så litt lyd slepper inn.... jeg også frykter at det vil bli veldig mye vindstøy.

Jeg skjønner at jeg må prøve meg litt fram. Vil jo ha så tett hus som mulig i tilfelle regn :-)
Hvilken oppløsning har dere best erfaring med ?

TheHaughom
Innlegg: 1370
Registrert: 18 mai 2012, 14:36
Motorsykkelen din: KTM

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av TheHaughom »

Jeg kjører 60fps 720p, kvaliteten imponerer, men kun testet i godvær.
Vet ikke hvordan det blir i skumring/overskyet kveld osv...
Bilde
Kjørelengde 2012 (12. Jun - 4 Nov): 4800km
Kjørelengde 2013 (5. Mar - ): 5000

Sjekk ut bloggen min!

Brukeravatar
MLeikarnes
Innlegg: 959
Registrert: 11 nov 2012, 01:53
Motorsykkelen din: -93 BMW K1100RS, -90 Suzuki DR350S
Bosted: Fræna, Møre og Romsdal

Re: Video/redigering-hjørnet

Legg inn av MLeikarnes »

Har faktisk ikke prøvd ut forskjellige oppløsninger, men burde kanskje begynne å forske på det.
Kjøpefingeren klør etter å kjøpe et GoPro Hero 3 Black Edition... Skal vist være bedre i dårligere lys og diverse andre ting. Eller flere brukte hero2...

Sent from my HTC One X+ using Tapatalk 2
BMW K1100RS -93
Suzuki DR350S -90 - under oppbygging!

Fritidssysler: https://www.facebook.com/eidemsmia/

Svar