Dabber Mcsiden av?

[L-NA]

Tja. Enig eller ikke så var det absolutt et vel skrevet og godt argumentert innlegg. Og om jeg er enig eller ikke spiller det også liten rolle når det gjelder å få litt "fart" i debatten. Men jeg må nok innrømme at jeg leser nok mer en jeg skriver. Og da jeg reiser i turnus så blir det nok til at jeg bruker forumet mer når jeg er på jobb en når jeg er hjemme. Men når det gjelder de negative sidene av MCSiden som de her er snakk om, så har jeg kun fått med meg at " noe har skjedd". Så enten er jeg litt naiv, eller for lite innpå. Mest har jeg vel satt pris på å lese bloggen til AJ og Jompa. . Skjemt og alvor her fikk meg til å melde meg inn. Videre så har det vert en del meningsløst preik om hvem hva hvor, omtrent på nivå med å diskutere hvem sin pappa som er sterkest, ...og så alle fantastiske turbeskrivelser med bilder. RuneMC og ZZR Erling har bidratt mye her....og så selvfølgelig MC bilder, beskrivelser osv.osv ....nei la PMS'n komme så kjører vi på... :-) ...og sån går nu dagan..

[JRO]

JRO: AJ skriver at han ikke er "uten videre fullt ut enig" og at situasjonen er mer sammensatt, altså skriver han ikke at han motstrider Jompa.

Så kort og godt sier han at Jompas observasjoner er/kan være del av situasjonen, og så går han videre og skriver om forumaktivitet på generelt basis.

Er for øvrig enig i at det kan være en god ide å teste ut en tidsbegrenset utstenging, selv om jeg personlig tror at "de som ikke har noe å gjøre her" (les: jeg vet lite om de utestengte her, dette er fra andre fora) sjelden forbedrer seg. :)

Hei Jongsamin, Skal ikke forsøke meg på å tolke AJ, det har mange forsøkt før meg med lite hell. Men det jeg kan kommentere er det du skriver om hva de utestengte kan finne på etter dialog med forumledelsen. Jeg har mange ganger undret meg hva som har fått fornuftige personer som GV, Mekkern, Pelsen som nå er utestengte (har møtt alle sammen og sett at de er helt vanlige forummedlemmer som deg og meg) har gått helt ut av sitt gode skinn og brukt utrykk om forumledelsen som jeg ikke trodde var mulig. Og dette er ofte etter et innlegg eller PM utveksling med forumledelsen. Kan det være at forumledelsen eskalerer konfliktnivået? Jeg trodde at forumledelsen hadde som mål å senke konfliktnivået gjennom å moderere innlegg og gjennom PM kontakt, men jeg har sett at dette ofte eskalerer til nivåer hvor forsoning ikke er mulig. Hvorfor er det slik?

Det med tidsbegrenset utestengelse tror jeg kan være en god ide, slik jeg skrev i mitt tidligere innlegg. Det kan være greit å kjøle seg ned en periode. Ved at dette også opplyses om i åpent forum tror jeg også kan ha en preventiv virkning både for den det gjelder og for andre forummedlemmer.

Jeg hadde også et kontroversielt forslag til endring i forumreglene, hvor jeg foreslo at kun aktivitet på åpent forum i MCsiden.no skulle være grunnlag for utestengelse. Men dette var kun med bakgrunn i det jeg skriver over, hvis konfliktnivået eskalerer på bakgrunn av PM eller skriverier på andre forum eller IRL så er forumledelsen en direkte årsak til at konfliktnivået har eskalert og dette er utenfor hva som har skjedd på MCsiden.no. Litt sånn jeg skrev om å skille rollene.

[AJ]

Hei Jongsamin, Skal ikke forsøke meg på å tolke AJ, det har mange forsøkt før meg med lite hell. Jeg har mange ganger undret meg hva som har fått fornuftige personer som GV, Mekkern, Pelsen som nå er utestengte (har møtt alle sammen og sett at de er helt vanlige forummedlemmer som deg og meg) har gått helt ut av sitt gode skinn og brukt utrykk om forumledelsen som jeg ikke trodde var mulig.

Hadde tenkt å ikke kommentere postene dine. Men den siste kan jeg ikke la stå uimotsagt.
Og det første jeg må si er at nå må du se å bremse før du grøftekjører skikkelig, godeste JRO!
Hvor har du det fra at mekkeren og pelsen er utestengt? Tror neppe disse karene har fortalt deg dette. I så fall har de løyet.
Godtvoksen er utestengt, det er helt korrekt. Men ikke de to andre.
Lager du din egen virkelighet, JRO?

Hva Godtvoksen, mekkern og pelsen har brukt av uttrykk om forumledelsen får bli deres ansvar. Jeg har fått mange svært ufine karakteristikker om meg på andre forum av tidligere og nåværende medlemmer her på MCsiden.no. Karakteristikker som gjør at returen til MCsiden.no blir svært vanskelig. Ingen grunn til å legge skjul på det.
Du nevnte i forrige post i denne tråden noe om utstrakt hånd. Ut fra det jeg leste synes det som at dette skal kun gjelde en vei. Det er jeg som skal strekke ut hånda og ønske tilbake medlemmer som utilslørt har gitt meg karakteristikker som jeg antar at du selv neppe ville akseptert verken som privatperson eller i egenskap av en annen rolle i annen virksomhet?

På meg virker det som at du nå iherdig jobber for å sette MCsiden.no i et ugunstig lys ut fra forhold du ikke kjenner godt nok til.
Det synes jeg faktisk du burde holde deg for god til å gjøre.
Du kommer med direkte usanne påstander. Det synes jeg også du bør holde deg for god til.

Du er en godt voksen kar og det skulle være unødvendig å si dette, men i dette tilfellet ser jeg ingen annen mulighet:
skjerp deg, gutt!!

[jongsanim]

Etter min mening er det umulig å lese noe uten å tolke det, det gjør man uansett. Jeg mener du hadde feiltolket ham når du skriver at han er uenig, for meg er det forskjell på å være uenig og å være delvis enig/uenig (at det er flere faktorer).

Dette var dog min tolkning av ditt innlegg :-)

[JRO]

Hei Jongsamin, Skal ikke forsøke meg på å tolke AJ, det har mange forsøkt før meg med lite hell. Jeg har mange ganger undret meg hva som har fått fornuftige personer som GV som nå er utestengt, samt Mekkern, Pelsen (har møtt alle sammen og sett at de er helt vanlige forummedlemmer som deg og meg) har gått helt ut av sitt gode skinn og brukt utrykk om forumledelsen som jeg ikke trodde var mulig.

Takk AJ for din vennlige og og opplysende moderering / korrigering av mitt innlegg. Har desverre skrevet feil i mitt forrige innlegg, det er nå rettet opp i qoute boxen over. Ellers lar jeg være å kommentere resten av ditt innlegg, det får stå som din måte å moderere på, så kan sikkert noen andre enn meg vurdere om det er du eller jeg som setter MCsiden.no i et ugunstig lys.

[sotOle]

Nå er jeg ny her på forumet, men jeg får lyst til å kommentere litt i denne tråden like vel.
Trådstarter stiller spørsmål om synkende aktivitet på forumet, og etter litt fram og tilbake kan det vel fastslås at aktiviteten her er like stor, ja kanskje større enn på andre forum for tiden.

Da er det vel tatt en konklusjon, trådstarter har fått svar og tråden er ferdig som sådan.

Men så kommer JRO med et innlegg, som ligger på siden av tråden. Han tar opp saker om ekskluderte medlemmer og administrators måte å administrere på.
Selv om innlegget er ført i en sakelig tone, mye mulig er det ment som et vennlig forsøk på megling. Men uansett er det på siden av tråden, og blåser liv i en betent sak som forumet nå kanskje burde ha lagt bak seg.

Jeg kjenner ikke til hva som har skjedd i detalj, men har lest litt på andre forum om dette også, og kan vel ikke si at jeg har blitt veldig imponert over måten det blir skrevet på eller karakteristikker som blir utdelt.

Så uten egentlig å ta stilling til noe som helst kan jeg allikevel skjønne at AJ må bli forferdelig sliten og lei av stadig vekk måtte forsvare sine handlinger og standpunkt.
Jeg vil jo anta at argumentasjon til forsvar for de utestengte og mot AJ oppfattes av han som akkurat det, så kanskje derfor er AJs respons av det mer direkte slaget. Kanskje han også er en direkte person som ikke pakker inn meninger og standpunkt i ulne diplomatiske vendinger. Hva vet jeg, men det passer i så fall meg bra.

Sett fra utsiden kan det virke som om enkelte ikke vil slippe taket, men male og male på dette i et forsøk på å ødelegge MCsiden.no

Av og til blir det jo slik at hendelser og personkjemien er slik at vi ikke tåler tryne på hverandre, felles interesser eller ikke.
Men det er faen ikke normalt å oppsøke konfliktene igjen og igjen.
Til det er livet alt for kort og verden er full av mennesker en trives sammen med.

Nå har jeg ikke noen konkrete tall på dette heller, men slik jeg oppfatter det så har det ikke vært noen medlemsflukt fra forumet og nye medlemmer kommer stadig til, så da er vel de fleste fremdeles fornøyde da?

[L-NA]

Nå er jeg ny her på forumet, men jeg får lyst til å kommentere litt i denne tråden like vel.
Trådstarter stiller spørsmål om synkende aktivitet på forumet, og etter litt fram og tilbake kan det vel fastslås at aktiviteten her er like stor, ja kanskje større enn på andre forum for tiden.

Da er det vel tatt en konklusjon, trådstarter har fått svar og tråden er ferdig som sådan.

Men så kommer JRO med et innlegg, som ligger på siden av tråden. Han tar opp saker om ekskluderte medlemmer og administrators måte å administrere på.
Selv om innlegget er ført i en sakelig tone, mye mulig er det ment som et vennlig forsøk på megling. Men uansett er det på siden av tråden, og blåser liv i en betent sak som forumet nå kanskje burde ha lagt bak seg.

Jeg kjenner ikke til hva som har skjedd i detalj, men har lest litt på andre forum om dette også, og kan vel ikke si at jeg har blitt veldig imponert over måten det blir skrevet på eller karakteristikker som blir utdelt.

Så uten egentlig å ta stilling til noe som helst kan jeg allikevel skjønne at AJ må bli forferdelig sliten og lei av stadig vekk måtte forsvare sine handlinger og standpunkt.
Jeg vil jo anta at argumentasjon til forsvar for de utestengte og mot AJ oppfattes av han som akkurat det, så kanskje derfor er AJs respons av det mer direkte slaget. Kanskje han også er en direkte person som ikke pakker inn meninger og standpunkt i ulne diplomatiske vendinger. Hva vet jeg, men det passer i så fall meg bra.

Sett fra utsiden kan det virke som om enkelte ikke vil slippe taket, men male og male på dette i et forsøk på å ødelegge MCsiden.no

Av og til blir det jo slik at hendelser og personkjemien er slik at vi ikke tåler tryne på hverandre, felles interesser eller ikke.
Men det er faen ikke normalt å oppsøke konfliktene igjen og igjen.
Til det er livet alt for kort og verden er full av mennesker en trives sammen med.

Nå har jeg ikke noen konkrete tall på dette heller, men slik jeg oppfatter det så har det ikke vært noen medlemsflukt fra forumet og nye medlemmer kommer stadig til, så da er vel de fleste fremdeles fornøyde da?

[DrGreve]

Det må være en misoppfatning at all kritikk er motivert i å sette mc-siden i et dårlig lys. Er det ikke noe som heter konstruktiv kritikk?
Og vi alle gjør feil, også forumledelsen. Kunsten til å innrømme feil ligger i evnen til selvransakelse i etterkant av en vurdering, også kalt etterpåklokskap. Kunne man gjort ting anderledes, kunne saken fått et annet utfall? Her mener jeg AJ graver seg ned i skyttergraven så snart saklig kritikk blir framsatt i stedet for å reflektere.
Og det er mulig at jeg leser ironi som ikke finnes, men når JRO skriver, sitat: Takk AJ for din vennlige og og opplysende moderering / korrigering av mitt innlegg, sitat slutt, så var det i mine øyne et ironisk spark til AJ for hans kommentar, sitat: Lager du din egen virkelighet, JRO?, sitat slutt. Etter min vurdering var den kommentaren til AJ et eksempel på hvordan man skaper fronter i en debatt/meningsutveksling og ikke en forsonende tone. Og dette vet AJ veldig godt, for han er tross alt utdannet journalist.
Og her er vi ved mitt poeng, nemlig det at man kan ta/vurdere feil, også JRO og AJ. Kunsten er å innrømme det, noe forøvrig JRO også gjorde i neste kommentar.
Som jeg bruker å si, det kan skje den beste, for det har skjedd meg, mange ganger :)
Og smiletegnet la jeg inn for å fjerne litt av brodden i innlegget, det er tross alt et forsøk på konstruktiv kritikk..

[poulet_cavalier]

Nå er jeg ny her på forumet, men jeg får lyst til å kommentere litt i denne tråden like vel.
Trådstarter stiller spørsmål om synkende aktivitet på forumet, og etter litt fram og tilbake kan det vel fastslås at aktiviteten her er like stor, ja kanskje større enn på andre forum for tiden.

Da er det vel tatt en konklusjon, trådstarter har fått svar og tråden er ferdig som sådan.

Men så kommer JRO med et innlegg, som ligger på siden av tråden. Han tar opp saker om ekskluderte medlemmer og administrators måte å administrere på.
Selv om innlegget er ført i en sakelig tone, mye mulig er det ment som et vennlig forsøk på megling. Men uansett er det på siden av tråden, og blåser liv i en betent sak som forumet nå kanskje burde ha lagt bak seg.

Jeg kjenner ikke til hva som har skjedd i detalj, men har lest litt på andre forum om dette også, og kan vel ikke si at jeg har blitt veldig imponert over måten det blir skrevet på eller karakteristikker som blir utdelt.

Så uten egentlig å ta stilling til noe som helst kan jeg allikevel skjønne at AJ må bli forferdelig sliten og lei av stadig vekk måtte forsvare sine handlinger og standpunkt.
Jeg vil jo anta at argumentasjon til forsvar for de utestengte og mot AJ oppfattes av han som akkurat det, så kanskje derfor er AJs respons av det mer direkte slaget. Kanskje han også er en direkte person som ikke pakker inn meninger og standpunkt i ulne diplomatiske vendinger. Hva vet jeg, men det passer i så fall meg bra.

Sett fra utsiden kan det virke som om enkelte ikke vil slippe taket, men male og male på dette i et forsøk på å ødelegge MCsiden.no

Av og til blir det jo slik at hendelser og personkjemien er slik at vi ikke tåler tryne på hverandre, felles interesser eller ikke.
Men det er faen ikke normalt å oppsøke konfliktene igjen og igjen.
Til det er livet alt for kort og verden er full av mennesker en trives sammen med.

Nå har jeg ikke noen konkrete tall på dette heller, men slik jeg oppfatter det så har det ikke vært noen medlemsflukt fra forumet og nye medlemmer kommer stadig til, så da er vel de fleste fremdeles fornøyde da?

[Crinos]

Nå er jeg ny her på forumet, men jeg får lyst til å kommentere litt i denne tråden like vel.
Trådstarter stiller spørsmål om synkende aktivitet på forumet, og etter litt fram og tilbake kan det vel fastslås at aktiviteten her er like stor, ja kanskje større enn på andre forum for tiden.

Da er det vel tatt en konklusjon, trådstarter har fått svar og tråden er ferdig som sådan.

Men så kommer JRO med et innlegg, som ligger på siden av tråden. Han tar opp saker om ekskluderte medlemmer og administrators måte å administrere på.
Selv om innlegget er ført i en sakelig tone, mye mulig er det ment som et vennlig forsøk på megling. Men uansett er det på siden av tråden, og blåser liv i en betent sak som forumet nå kanskje burde ha lagt bak seg.

Jeg kjenner ikke til hva som har skjedd i detalj, men har lest litt på andre forum om dette også, og kan vel ikke si at jeg har blitt veldig imponert over måten det blir skrevet på eller karakteristikker som blir utdelt.

Så uten egentlig å ta stilling til noe som helst kan jeg allikevel skjønne at AJ må bli forferdelig sliten og lei av stadig vekk måtte forsvare sine handlinger og standpunkt.
Jeg vil jo anta at argumentasjon til forsvar for de utestengte og mot AJ oppfattes av han som akkurat det, så kanskje derfor er AJs respons av det mer direkte slaget. Kanskje han også er en direkte person som ikke pakker inn meninger og standpunkt i ulne diplomatiske vendinger. Hva vet jeg, men det passer i så fall meg bra.

Sett fra utsiden kan det virke som om enkelte ikke vil slippe taket, men male og male på dette i et forsøk på å ødelegge MCsiden.no

Av og til blir det jo slik at hendelser og personkjemien er slik at vi ikke tåler tryne på hverandre, felles interesser eller ikke.
Men det er faen ikke normalt å oppsøke konfliktene igjen og igjen.
Til det er livet alt for kort og verden er full av mennesker en trives sammen med.

Nå har jeg ikke noen konkrete tall på dette heller, men slik jeg oppfatter det så har det ikke vært noen medlemsflukt fra forumet og nye medlemmer kommer stadig til, så da er vel de fleste fremdeles fornøyde da?

Meget godt skrevet!

Men på den andre side... Det bidrar jo til å opprettholde aktivitet her inne, så kanskje JRO følte ansvaret for å bidra til økt aktivitet?

[JohnnyTh]

Modereringen her inne er nok helt klart grunnen til at jeg tenker meg både to og tre ganger før jeg poster noe her. Ofte blir det ikke postet i det hele etter andre gangs vurdering av det jeg har skrevet :) Og det er jo sikkert bra for herfra kan de komme mye usaklig. Men det blir jo og mindre innlegg av det.

[JRO]

Jeg anerkjenner helt klart din rett til å si din mening om mine innlegg, men ønsker å gi noen kommentarer til ditt innlegg.

Nå er jeg ny her på forumet, men jeg får lyst til å kommentere litt i denne tråden like vel.
Trådstarter stiller spørsmål om synkende aktivitet på forumet, og etter litt fram og tilbake kan det vel fastslås at aktiviteten her er like stor, ja kanskje større enn på andre forum for tiden.

Da er det vel tatt en konklusjon, trådstarter har fått svar og tråden er ferdig som sådan.

Men så kommer JRO med et innlegg, som ligger på siden av tråden. Han tar opp saker om ekskluderte medlemmer og administrators måte å administrere på.
Selv om innlegget er ført i en sakelig tone, mye mulig er det ment som et vennlig forsøk på megling. Men uansett er det på siden av tråden, og blåser liv i en betent sak som forumet nå kanskje burde ha lagt bak seg.

Vil presisere at det var to innlegg før meg, av Jompa og Intruder som tok dette temaet opp så jeg oppfatter ikke at dette var på siden av det som har blitt en del av tråden. At saken er betent, ja vel skal vi da ikke kunne skrive om det?

Jeg kjenner ikke til hva som har skjedd i detalj, men har lest litt på andre forum om dette også, og kan vel ikke si at jeg har blitt veldig imponert over måten det blir skrevet på eller karakteristikker som blir utdelt.

Så uten egentlig å ta stilling til noe som helst kan jeg allikevel skjønne at AJ må bli forferdelig sliten og lei av stadig vekk måtte forsvare sine handlinger og standpunkt.
Jeg vil jo anta at argumentasjon til forsvar for de utestengte og mot AJ oppfattes av han som akkurat det, så kanskje derfor er AJs respons av det mer direkte slaget. Kanskje han også er en direkte person som ikke pakker inn meninger og standpunkt i ulne diplomatiske vendinger. Hva vet jeg, men det passer i så fall meg bra.

Sett fra utsiden kan det virke som om enkelte ikke vil slippe taket, men male og male på dette i et forsøk på å ødelegge MCsiden.no

Jeg vet ikke om AJ er sliten og lei av temaet, jeg tror vel han er robust nok til å håndtere dette. Virker i alle fall slik etter innleggene hans i denne tråden. Syns han er "still going strong" slik som han i alle fall setter meg på plass. Har heller ikke problemer at AJ er direkte selv om jeg vet at hadde andre medlemmer vært like direkte som han så hadde det nok vanket moderering.

Av og til blir det jo slik at hendelser og personkjemien er slik at vi ikke tåler tryne på hverandre, felles interesser eller ikke.
Men det er faen ikke normalt å oppsøke konfliktene igjen og igjen.
Til det er livet alt for kort og verden er full av mennesker en trives sammen med.

Nå har jeg ikke noen konkrete tall på dette heller, men slik jeg oppfatter det så har det ikke vært noen medlemsflukt fra forumet og nye medlemmer kommer stadig til, så da er vel de fleste fremdeles fornøyde da?

I et av mine innlegg tok jeg akkurat opp dette med å kunne skille roller, jeg har kjørt på fellesturer med AJ tidligere og kommer sikkert til å gjøre dette også i fremtiden. Som jeg har sagt før motorsyklisten AJ er en knakende god turkamerat, men Administratoren AJ er jeg knakende uenig med. Om det er unormalt å oppsøke konflikter vet jeg ikke, men konfliktsky er jeg ikke. Jeg er vel som AJ vant til å få viljen min og kanskje ligger likheten mellom han og meg der. Jeg har drukket øl sammen med mennesker jeg har vært knakende uenig med før.

Det som også er en grunn til at jeg tok temaet opp igjen, var AJ's siste setning i denne tråden http://mcsiden.no/viewtopic.php?f=20&t=6541&start=120
Sitat " Vi tar for øvrig med oss de konstruktive tipsene/forslagene JRO har kommet med om det blir aktuelt å revidere forumreglene. " Sitat slutt. Dette skrev AJ 9. august, så jeg trodde det kunne være greit å minne på det.

Og Chrinos, ja nå ble det temperatur og aktivitet igjen. Men det spørs om ikke jeg trekker meg tilbake fra dette temaet og skriver om min nydelige Ducati Multistrada isteden. Virker som dette fremdeles er vanskelig for forumledelsen å diskutere, selv etter en svært rolig høst.

[sotOle]

Jeg skjønner jo at noen føler at urett er blitt begått og at ting kunne vært gjort annerledes. Videre forstår jeg også at flere av dere i denne konflikten kjenner hverandre på et personlig plan.

Men sett fra mitt ståsted, altså fra utsiden, virker denne diskusjonen slitsom og ufruktbar.
Å bruke MCsiden til å videreføre, eller håpe på å løse konflikten er en, for meg, for krevende øvelse. Det blir jo omtrent som å sitte på hver side av bordet og sende lapper til hverandre.

Så min oppfatning er at hvis dette er en konflikt noen føler det påleggende å løse, ja da bør den forsøkes løst utenfor forumet.

Her inne lager den bare støy og misnøye.

[Carpa]

Modereringen her inne er nok helt klart grunnen til at jeg tenker meg både to og tre ganger før jeg poster noe her. Ofte blir det ikke postet i det hele etter andre gangs vurdering av det jeg har skrevet :) Og det er jo sikkert bra for herfra kan de komme mye usaklig. Men det blir jo og mindre innlegg av det.

Vi utestenger ingen pga et usaklig innlegg. Er dette innlegget i strid med forumets regler kan det være at du vil få en advarsel. Ingen bør være redde for å skrive innlegg av frykt for å bli kastet ut herfra, det skal da mer til enn som så!

[JRO]

Jeg skjønner jo at noen føler at urett er blitt begått og at ting kunne vært gjort annerledes. Videre forstår jeg også at flere av dere i denne konflikten kjenner hverandre på et personlig plan.

Men sett fra mitt ståsted, altså fra utsiden, virker denne diskusjonen slitsom og ufruktbar.
Å bruke MCsiden til å videreføre, eller håpe på å løse konflikten er en, for meg, for krevende øvelse. Det blir jo omtrent som å sitte på hver side av bordet og sende lapper til hverandre.

Så min oppfatning er at hvis dette er en konflikt noen føler det påleggende å løse, ja da bør den forsøkes løst utenfor forumet.

Her inne lager den bare støy og misnøye.

Med all respekt sotOle, hvis du ikke liker å følge denne tråden så er det svært enkelt å la være. Det er bare å ikke klikke inn på den. Og det er forumledelsen som bestemmer når emner skal stenges, så lenge tråden er åpen forbeholder jeg meg retten til å kunne bruke den. Hvis du leser første avsnitt i mitt første innlegg i denne tråden så advarte jeg spesielt om at dette vil være en tråd om administrering av forumet og de som ikke liker slike tråder bør ikke lese videre. Forsøkte meg også på en liten vittighet til Snikendeugle i samme avsnitt.

[JohnnyTh]

Modereringen her inne er nok helt klart grunnen til at jeg tenker meg både to og tre ganger før jeg poster noe her. Ofte blir det ikke postet i det hele etter andre gangs vurdering av det jeg har skrevet :) Og det er jo sikkert bra for herfra kan de komme mye usaklig. Men det blir jo og mindre innlegg av det.

Vi utestenger ingen pga et usaklig innlegg. Er dette innlegget i strid med forumets regler kan det være at du vil få en advarsel. Ingen bør være redde for å skrive innlegg av frykt for å bli kastet ut herfra, det skal da mer til enn som så!

Har ikke lyst på advarsler heller så da lar jeg heller være. Men merker det er skjeldnere og skjeldnere jeg gidde å poste noe.. Er jo litt dumt. Jeg har og alltid annbefalt dette forumet til alle jeg kjenner som kjører MC men det er lenge siden sist nå.

[AJ]

En ting jeg ikke trakk fram i JRO's post tidligere i dag er dette:

forsøker du som tidligere utestengt å logge deg på som ny bruker lukter forumledelsen lusa på gangen så er det rett ut igjen.

Her forsøker han å gi inntrykk av at vi kaster ut utestengte medlemmer som lager seg en ny medlemskonto med annet nick.
Dette er er også feil.
Det er ingen utestengte medlemmer som er blitt utestengt på nytt kun med begrunnelsen som vi kort kan beskrive som "tidligere utestengt, fortsatt uønsket".

De som jeg er ganske sikker på at JRO tenker på er Kawasaki og AndreasB. Begge disse ba om å bli slettet. De ble ikke utestengt. De skrev tydelig og ikke til å misforstå på forumet at de ønsket å bli slettet som medlemmer på MCsiden.no.
Hva de evt. skrev i PM'er i tillegg til meg blir en sak mellom disse to og meg.

Så logget de seg relativt kort tid senere på med nye brukernavn og viste en forumatferd, som jeg tok en beslutning på at jeg verken ønsket å aksepterte eller tillate, og stengte kontoene. Begge fikk en ny sjanse, men håndterte denne muligheten særdeles klønete, vil jeg påstå.
Dette er virkeligheten, folkens.
Den virkeligheten JRO ønsker å formidle er en ikke helt uvesentlig fordreining.

Når det gjelder AndreasB viste han en hel annen side av seg selv senere ved direkte kontakt til meg, som gjorde at jeg gjenåpnet hans opprinnelige brukerkonto.
Så utestengt på livstid?
Også der tar JRO feil.

Når det gjelder andre utestengelser kommenterer jeg ikke disse her, men viser til tidligere poster i andre tråder og det andre avsnittet i forrige post jeg skrev i denne tråden: http://www.mcsiden.no/viewtopic.php?p=193223#p193223" onclick="window.open(this.href);return false;

AJ

[jongsanim]

Hva er målet med denne diskusjonen?

Hvis målet er å endre forumreglene, burde dette komme frem tydeligere, og det burde legges frem konkrete forslag (som for eksempel JRO's forslag om tidsbegrenset utestengelse).

Hvis målet er å overtale administrator/moderator til å si "jeg tok feil", er målet helt på jordet etter min smak :)

Ellers kan jeg påpeke at en godt modnet (les brun) banen, vispet sammen med 2 hele egg, deretter stekt som små pletter/pannekaker i sør er veldig digg og kan lett erstatte mer usunne desserter/snacks (sorry, spiste akkurat noen og de var veldig gode)

[JRO]

Hva er målet med denne diskusjonen?

Hvis målet er å endre forumreglene, burde dette komme frem tydeligere, og det burde legges frem konkrete forslag (som for eksempel JRO's forslag om tidsbegrenset utestengelse).

Hvis målet er å overtale administrator/moderator til å si "jeg tok feil", er målet helt på jordet etter min smak :)

Ellers kan jeg påpeke at en godt modnet (les brun) banen, vispet sammen med 2 hele egg, deretter stekt som små pletter/pannekaker i sør er veldig digg og kan lett erstatte mer usunne desserter/snacks (sorry, spiste akkurat noen og de var veldig gode)

Helt enig med deg jongsanim, jeg er heller ikke interessert i å bruke energi på å diskutere alle de feilene AJ mener jeg skriver. Det blir en ørkesløs debatt frem og tilbake, men jeg må si at det må være fint å ha fasit på virkeligheten. Jeg innrømmer glatt at det har ikke jeg. Men til det du etterspurte. Her er mine forslag til endringer av forumreglene.

§ 5 - Skriv på en måte som er respektfull overfor de andre brukerne.
Vi tolererer selvfølgelig friske diskusjoner, og har god takhøyde på forumet. Men vi ber spesielt om å vise respekt for at andre brukere kan ha andre meninger enn deg. Det vil modereres i åpent forum først, for å angi at diskusjonen er utenfor §5’s intensjon. Går du for langt som å "skjelle ut", være ufin, eller plage og trakassere andre brukere, vil moderatorteamet reagere overfor deg, ved å gi deg korreksjoner over PM

§ 6 - Terging, plaging og trakassering av moderatorer/administratorer:

Gjentagende negative ytringer, nedsettende karakteristikker om MCsiden.no og av forumledelsen utrykt i åpent forum på MCsiden.no, kvalifiserer til en advarsel.

Forumledelsen er like bundet av respektfull opptreden og behandling av brukerne som det brukerne er, men står friere til å definere hvor grensene går. Hetsing, uthenging og unødvendig krangling med moderatorer eller administrator utrykt i åpent MCsiden.no forum kan resultere i utestengelse fra forumet.

§ 10 - Vi kan når som helst moderere (endre noe) i innleggene.
Vurdering av hva som endres er ene og alene opp til våre moderatorer. Altså bestemmer vi hva som regnes som spam, regelbrytende atferd, støtende og trakasserende innhold osv. Vi kan også flytte innlegg over til andre fora dersom vi mener de er feilplassert. Vi vil ha respekt overfor brukeren som har postet innlegget og skrive i endringsloggen i innlegget hva som er endret / flyttet.

§ 11 - Om PM – Personlige Meldinger:
PM ment å forbli personlige meldinger i lukket system på forumet. Innhold i PM'er tillates derfor ikke gjengitt helt eller delvis på åpnet forum i noen form. Det vil også bli slått ned på klar mistanke om at PM-innhold er omskrevet i poster på åpent forum. Brudd på denne regelen kan føre til utestengelse på ubestemt tid. Ved at PM er lukket system vil kommunikasjon i og på PM ikke få innvirkning på ditt forummedlemskap.

§ 16 - Utestengelse
Dersom forumreglene brytes gjentatte ganger, vil det reageres mot deg og du kan bli utestengt for en kortere eller lengre periode eller utestengt permanent fra forumet, avhengig av handling og begått regelbrudd. Utestengelser kan kun iverksettes ved brudd på forumreglene på MCsiden.no i åpent forum. Det vil ikke vektlegges som utestengelsesgrunn opptreden / kommunikasjon i PM’er, på andre forum eller på fellesturer arrangert av MCsiden.no. Det innføres en tidsbegrenset utestengelse på 3 måneder, etter dette vil brukerkontoen åpnes igjen.

Administratoren og moderatorene kan også utestenge brukere av grunner som ikke står i retningslinjene. I slike tilfeller vil du få en redegjørelse og begrunnelse pr. e-post, før utestengelse iverksettes. Du vil få mulighet til å gi et tilsvar på e-mail før endelig beslutning treffes.

Håper dette kan tas som konstruktive innspill, jeg er sikker på at mange brukere med større kompetanse også juridisk kompetanse enn meg kan komme med gode innspill.

Mine endringer i Bold.

[poulet_cavalier]

Hva er målet med denne diskusjonen?

Hvis målet er å endre forumreglene, burde dette komme frem tydeligere, og det burde legges frem konkrete forslag (som for eksempel JRO's forslag om tidsbegrenset utestengelse).

Hvis målet er å overtale administrator/moderator til å si "jeg tok feil", er målet helt på jordet etter min smak :)

Ellers kan jeg påpeke at en godt modnet (les brun) banen, vispet sammen med 2 hele egg, deretter stekt som små pletter/pannekaker i sør er veldig digg og kan lett erstatte mer usunne desserter/snacks (sorry, spiste akkurat noen og de var veldig gode)

Helt enig med deg jongsanim, jeg er heller ikke interessert i å bruke energi på å diskutere alle de feilene AJ mener jeg skriver. Det blir en ørkesløs debatt frem og tilbake, men jeg må si at det må være fint å ha fasit på virkeligheten. Jeg innrømmer glatt at det har ikke jeg. Men til det du etterspurte. Her er mine forslag til endringer av forumreglene.

§ 5 - Skriv på en måte som er respektfull overfor de andre brukerne.
Vi tolererer selvfølgelig friske diskusjoner, og har god takhøyde på forumet. Men vi ber spesielt om å vise respekt for at andre brukere kan ha andre meninger enn deg. Det vil modereres i åpent forum først, for å angi at diskusjonen er utenfor §5’s intensjon. Går du for langt som å "skjelle ut", være ufin, eller plage og trakassere andre brukere, vil moderatorteamet reagere overfor deg, ved å gi deg korreksjoner over PM

§ 6 - Terging, plaging og trakassering av moderatorer/administratorer:

Gjentagende negative ytringer, nedsettende karakteristikker om MCsiden.no og av forumledelsen utrykt i åpent forum på MCsiden.no, kvalifiserer til en advarsel.

Forumledelsen er like bundet av respektfull opptreden og behandling av brukerne som det brukerne er, men står friere til å definere hvor grensene går. Hetsing, uthenging og unødvendig krangling med moderatorer eller administrator utrykt i åpent MCsiden.no forum kan resultere i utestengelse fra forumet.

§ 10 - Vi kan når som helst moderere (endre noe) i innleggene.
Vurdering av hva som endres er ene og alene opp til våre moderatorer. Altså bestemmer vi hva som regnes som spam, regelbrytende atferd, støtende og trakasserende innhold osv. Vi kan også flytte innlegg over til andre fora dersom vi mener de er feilplassert. Vi vil ha respekt overfor brukeren som har postet innlegget og skrive i endringsloggen i innlegget hva som er endret / flyttet.

§ 11 - Om PM – Personlige Meldinger:
PM ment å forbli personlige meldinger i lukket system på forumet. Innhold i PM'er tillates derfor ikke gjengitt helt eller delvis på åpnet forum i noen form. Det vil også bli slått ned på klar mistanke om at PM-innhold er omskrevet i poster på åpent forum. Brudd på denne regelen kan føre til utestengelse på ubestemt tid. Ved at PM er lukket system vil kommunikasjon i og på PM ikke få innvirkning på ditt forummedlemskap.

§ 16 - Utestengelse
Dersom forumreglene brytes gjentatte ganger, vil det reageres mot deg og du kan bli utestengt for en kortere eller lengre periode eller utestengt permanent fra forumet, avhengig av handling og begått regelbrudd. Utestengelser kan kun iverksettes ved brudd på forumreglene på MCsiden.no i åpent forum. Det vil ikke vektlegges som utestengelsesgrunn opptreden / kommunikasjon i PM’er, på andre forum eller på fellesturer arrangert av MCsiden.no. Det innføres en tidsbegrenset utestengelse på 3 måneder, etter dette vil brukerkontoen åpnes igjen.

Administratoren og moderatorene kan også utestenge brukere av grunner som ikke står i retningslinjene. I slike tilfeller vil du få en redegjørelse og begrunnelse pr. e-post, før utestengelse iverksettes. Du vil få mulighet til å gi et tilsvar på e-mail før endelig beslutning treffes.

Håper dette kan tas som konstruktive innspill, jeg er sikker på at mange brukere med større kompetanse også juridisk kompetanse enn meg kan komme med gode innspill.

Mine endringer i Bold.

Syns ikke du tilfører noe nytt i det hele tatt her, og det hele bærer mer og mer preg av mobbing.
Enda tydeligere her: http://ikkebike.norwegianforum.net/t595 ... engt#12480

[Snikkeren]

Tenkte jeg skulle komme med mine tanker om endringene du foreslår. Se det i rødt i quoten:

Helt enig med deg jongsanim, jeg er heller ikke interessert i å bruke energi på å diskutere alle de feilene AJ mener jeg skriver. Det blir en ørkesløs debatt frem og tilbake, men jeg må si at det må være fint å ha fasit på virkeligheten. Jeg innrømmer glatt at det har ikke jeg. Men til det du etterspurte. Her er mine forslag til endringer av forumreglene.

§ 5 - Skriv på en måte som er respektfull overfor de andre brukerne.
Vi tolererer selvfølgelig friske diskusjoner, og har god takhøyde på forumet. Men vi ber spesielt om å vise respekt for at andre brukere kan ha andre meninger enn deg. Det vil modereres i åpent forum først, for å angi at diskusjonen er utenfor §5’s intensjon. Går du for langt som å "skjelle ut", være ufin, eller plage og trakassere andre brukere, vil moderatorteamet reagere overfor deg, ved å gi deg korreksjoner over PM

Dette er det vi vanligvis gjør. Først sender vi en PM. Deretter blir det gjort andre tiltak dersom PM'en ikke blir tatt til etterretning.

§ 6 - Terging, plaging og trakassering av moderatorer/administratorer:

Gjentagende negative ytringer, nedsettende karakteristikker om MCsiden.no og av forumledelsen utrykt i åpent forum på MCsiden.no, kvalifiserer til en advarsel.

Det at det er uttrykt i åpent forum eller på PM spiller vel ingen rolle? Liker man ikke MCsiden, så er det en grei sak, men å spre misnøye er en annen. Det er klart at medlemmer som sprer misnøye vil få en reaksjon. Den reaksjonen kan være en advarsel (selvfølgelig vil advarsel bli gitt først) eller utestengelse.

Forumledelsen er like bundet av respektfull opptreden og behandling av brukerne som det brukerne er, men står friere til å definere hvor grensene går. Hetsing, uthenging og unødvendig krangling med moderatorer eller administrator utrykt i åpent MCsiden.no forum kan resultere i utestengelse fra forumet.

Det samme gjelder her. Om hetsing, mobbing, trakasering eller krangling med moderator skjer på åpent forum, via PM, eller via andre kanaler, spiller ingen rolle. Hetsing, mobbing, eller trakasering tolereres ikke. Hverken av moderatorer eller andre medlemmer uavhengig av hvilken kanal dette skjer gjennom.

§ 10 - Vi kan når som helst moderere (endre noe) i innleggene.
Vurdering av hva som endres er ene og alene opp til våre moderatorer. Altså bestemmer vi hva som regnes som spam, regelbrytende atferd, støtende og trakasserende innhold osv. Vi kan også flytte innlegg over til andre fora dersom vi mener de er feilplassert. Vi vil ha respekt overfor brukeren som har postet innlegget og skrive i endringsloggen i innlegget hva som er endret / flyttet.

Dette blir allerede praktisert i dag. Selvfølgelig kan det hende at ting kan bli glemt, men da i så fall kun på mindre modereringer som å legge en videolink inn i video klammene slik at den vises direkte i posten. Ser ikke noe problem med å ha dette i forumreglene.

§ 11 - Om PM – Personlige Meldinger:
PM ment å forbli personlige meldinger i lukket system på forumet. Innhold i PM'er tillates derfor ikke gjengitt helt eller delvis på åpnet forum i noen form. Det vil også bli slått ned på klar mistanke om at PM-innhold er omskrevet i poster på åpent forum. Brudd på denne regelen kan føre til utestengelse på ubestemt tid. Ved at PM er lukket system vil kommunikasjon i og på PM ikke få innvirkning på ditt forummedlemskap.

Her er jeg ikke enig. Dersom noen skulle oppleve å bli truet, trakasert, mobbet eller lignende på PM, og kontakter oss angående dette, så vil vi helt klart vurdere den saken på lik linje som om det hadde skjedd i åpent forum.

§ 16 - Utestengelse
Dersom forumreglene brytes gjentatte ganger, vil det reageres mot deg og du kan bli utestengt for en kortere eller lengre periode eller utestengt permanent fra forumet, avhengig av handling og begått regelbrudd. Utestengelser kan kun iverksettes ved brudd på forumreglene på MCsiden.no i åpent forum. Det vil ikke vektlegges som utestengelsesgrunn opptreden / kommunikasjon i PM’er, på andre forum eller på fellesturer arrangert av MCsiden.no. Det innføres en tidsbegrenset utestengelse på 3 måneder, etter dette vil brukerkontoen åpnes igjen.

Dette er jeg heller ikke enig i. Dersom vi skulle hatt dette i reglene, så er det gitt at man kan komme tilbake etter 3 mnd. Hvor lenge vi føler at noen skal være utestengt kommer helt an på hva som har ført til utestengelsen, og hvordan denne personen oppfører seg i ettertid av utestengelsen. Vi har valgt å ikke ha en fast tid, og åpner heller ikke kontoen automatisk igjen. Dersom den som er utestengt ønsker å få åpnet kontoen igjen, må han kontakte admin via e-post, eller en av moderatorene via andre kanaler. Da vil saken bli vurdert igjen.

Administratoren og moderatorene kan også utestenge brukere av grunner som ikke står i retningslinjene. I slike tilfeller vil du få en redegjørelse og begrunnelse pr. e-post, før utestengelse iverksettes. Du vil få mulighet til å gi et tilsvar på e-mail før endelig beslutning treffes.


Dette synes jeg er høres greit ut. Men dersom personen fortsetter som før på forumet etter han har fått e-posten, så vil han miste retten til å klage.


Håper dette kan tas som konstruktive innspill, jeg er sikker på at mange brukere med større kompetanse også juridisk kompetanse enn meg kan komme med gode innspill.

Mine endringer i Bold.

Dette er mine personlige tanker om forslaget. Noe bra, og noe jeg ikke er enig i.

[JRO]

Syns ikke du tilfører noe nytt i det hele tatt her, og det hele bærer mer og mer preg av mobbing.
Enda tydeligere her: http://ikkebike.norwegianforum.net/t595 ... engt#12480

Tar til etterretning meningen din, jeg syns med all respekt at jeg har fått hardere medfart enn det Administrator har fått av meg. Ja, jeg har utrykt meg noe ironisk mot noe av kanonaden innrømmer det. Hvis du leser mine to innlegg på det andre forumet, så innrømmer jeg feilen jeg skrev i mitt tidligere innlegg angående utestengelser. Hva andre på dette forumet skriver kan ikke jeg ta ansvaret for.

[sotOle]

Jeg skjønner jo at noen føler at urett er blitt begått og at ting kunne vært gjort annerledes. Videre forstår jeg også at flere av dere i denne konflikten kjenner hverandre på et personlig plan.

Men sett fra mitt ståsted, altså fra utsiden, virker denne diskusjonen slitsom og ufruktbar.
Å bruke MCsiden til å videreføre, eller håpe på å løse konflikten er en, for meg, for krevende øvelse. Det blir jo omtrent som å sitte på hver side av bordet og sende lapper til hverandre.

Så min oppfatning er at hvis dette er en konflikt noen føler det påleggende å løse, ja da bør den forsøkes løst utenfor forumet.

Her inne lager den bare støy og misnøye.

Med all respekt sotOle, hvis du ikke liker å følge denne tråden så er det svært enkelt å la være. Det er bare å ikke klikke inn på den. Og det er forumledelsen som bestemmer når emner skal stenges, så lenge tråden er åpen forbeholder jeg meg retten til å kunne bruke den. Hvis du leser første avsnitt i mitt første innlegg i denne tråden så advarte jeg spesielt om at dette vil være en tråd om administrering av forumet og de som ikke liker slike tråder bør ikke lese videre. Forsøkte meg også på en liten vittighet til Snikendeugle i samme avsnitt.

På godt norsk må vel dette kalles et forsøk på hersketeknikk, selv om den er framført med all respekt.
Jeg trodde til å begynne med at du var seriøst opptatt av løsning, selv om jeg ikke har tro på et åpent forum som arena for dete.
Men så ser jeg at denne tråden og dette forum blir diskutert parallelt i et annet forum og hvor du fremstår som budbringeren.
Jeg lar det stå åpent hva jeg synes om det.
Å fortsette å diskutere med deg i denne tråden kan jeg ikke se tilfører forumet noe nyttig eller interessant, så da tar jeg til meg din respektfulle anmodning og holder meg unna denne tråden.

[jongsanim]

Haha, visste ikke at det fantes tråder på andre fora om tråder på dette forumet Er det noe som er urkomisk må det jo være hvor mye energi det brukes på dette her

[AJ]

Helt enig med deg jongsanim, jeg er heller ikke interessert i å bruke energi på å diskutere alle de feilene AJ mener jeg skriver. Det blir en ørkesløs debatt frem og tilbake, men jeg må si at det må være fint å ha fasit på virkeligheten. Jeg innrømmer glatt at det har ikke jeg. Men til det du etterspurte. Her er mine forslag til endringer av forumreglene.

Du gir deg ikke...
Du skriver: "de feilene AJ mener jeg skriver". Du er ikke enig, forstår jeg? Selv om det du skriver (påstår) beviselig er faktafeil? Opptil flere ganger. Men en og annen faktafeil betyr kanskje ingenting? Eller kanskje de betyr en god del for å få fram en forsterket versjon av hendelser som har skjedd?
Det at du ikke har fasit på virkeligheten, får så være. Men det burde ikke være vanskelig å holde rede på fakta i de forholdene du har tatt opp i postene dine.

Når du skriver på et forum som dette og åpenbart gjør deg til talsmann for flere må du være klar over at du er med på å skape en opinion og holdning til MCsiden.no som du kritiserer. Om kritikken oppfattes som konstruktiv eller ikke får andre avgjøre.
Men å gjøre dette ved ikke undersøke godt nok hva du uttaler deg bastant om, og senere skriver det du er sitert på ovenfor, gjør at det blir problematisk å ta deg på fullt alvor.
Og skulle det være slik at du - Gud forby! - bevisst forsøker å fordreie faktiske forhold for å sette driften av MCsiden.no i et dårlig lys, er det grunn til stor bekymring. Det må jeg virkelig si!

At du bagatelliserer din lettvinte omgang med hva som er fakta i sakens anledning med å beskrive det "som en ørkesløs debatt frem og tilbake" må jeg også si jeg stusser på. En slik måte å uttrykke seg på gjør det også vanskelig å ta en beklagelse helt på alvor.
Vi som får slengt slike usannheter i ansiktet synes slett ikke det er greit at du feier slikt lettvint tilside som "ørkesløst".

Sjekk fakta i den grad det er mulig før du kommer med bastante påstander. I de tilfellene du har tatt opp her hadde du muligheten til det - om du hadde tatt deg tid.
Det får bli mine siste ord i denne debatten.

AJ