FortNine - Why I Stopped Wearing Motorcycle Body Armour (og litt bobil)

[pingvin]

Interessant selv om lar beskyttelsen bli i jakka, er ikke svart/hvitt dette, for meg handler det om å bedre oddsene, ikke fullstendig eliminere risikoen, da må jeg parkere MCen. Er vel en praktisk greie også, beskyttelsene er jo litt småklumpete som det er, om beskyttelsen blir større blir det veldig klumpete og komfort påvirker også sikkerhet.

Stusser litt på logikken for argumentasjonen også, at 9kJ er for mye fordi bein brekker ved 4kJ. Men det er jo bare energien for testloddet for valgt vekt og valgt høyde. Eller oversatt til landeveien, crash ved gitt hastighet (litt forenklet, en rekke andre faktorer også) selv om da må huske at energien øker med kvadratet av hastigheten.

Så mao., vil hindre brudd (eller andre skader) opp til gitt hastighet men ikke over. Og opplagt bra at level 2 reduserer energien fra 50kJ til 9kJ, altså tar ut mer enn 80% av energien.

Også usikker på om statistikken refereres til er litt for enkel, når hevder at ikke flere bruddskader hos de som kjører uten beskyttelse, kan det være fordi de som kjører uten beskyttelse kjører mer forsiktig f.eks.? Statistikk er skumle greier hvor ofte enkelt å få det svaret ønsker...

Men likevel grei bakgrunnsinfo greit å kjenne til og litt annen vikling enn den "vanlige".



(sorry om allerede postet)

[Bjerknez]

Noen ønsker å polstre seg inne med alskens sikkerhetsutstyr og mener noen andre noe om det så får man ofte til svar at man ikke er glad i livet og at man er egoist etc.

Hva skjer når man skal 5 meter opp i en stige for å male huset midt på sommeren? Tar man på seg Airbag vest, hjelm og knebeskyttere da også?

Man kan ikke sikre seg for alt her i livet. Alt er farlig til en viss grad.

For egen del så er pri en og ha på seg klær som er behagelige. Jada, den grunnleggende sikkerheten er på plass hos meg stort sett hele tiden, men du kan også finne på og se meg i vanlig olabukse og en kortermet skjorte på sykkelen. Men da skal jeg ikke langt. Trolig ikke lenger enn maks 5 km. i bedagelig tempo.

[pingvin]

.... men du kan også finne på og se meg i vanlig olabukse og en kortermet skjorte på sykkelen. Men da skal jeg ikke langt. Trolig ikke lenger enn maks 5 km. i bedagelig tempo.

Nettopp, fordi du vet du er dårligere beskyttet tar du det roligere og om du likevel går overende så blir du mindre skadet pga lavere hastighet (og lavere risiko for å gå overende selvfølgelig).

Eller motsatt, tror de fleste som driver street racing tross alt har bra utstyr men da høy hastighet om kræsjer så blir det likevel fort skader (selv om mindre enn om ikke hadde bra utstyr). Kan vel også være med på at om har mye beskyttelse føler man seg litt usårbar og kjører fortere og med økt risiko.

Sier ikke hva som er riktig og galt ifht hva bør ha på seg, bare stiller litt spørsmål ved argumentasjonen til Fort Nine/Ryan selv om interessant innfallsvinkel. Litt opp og ned hvor gjennomtenkte disse videoene til Ryan er, noe bra, andre litt for lettvinne

[Bjerknez]

Ja, alle får ta sine egne avgjørelser. Jeg blåser en lang en i hva andre bruker av penger eller velger av sikkerhetsutstyr.

Jeg kjørte fra Fredrikstad, Lofoten, Narvik, Østersund, Stjørdal, Molde, og tilbake til Fredrikstad med MC dongeribukse og skinnjakke i fjor sommer. Riktignok med regndress hvis det regnet eller var kaldt.

Det gikk helt strålende og det var utrolig befriende å slippe den varme dressen. Utsatt jeg meg selv for større fare? Ja, sikkert. Men til gjengjeld så koste jeg meg mer de tre ukene på tur.

Vi kjørte vel 100 mil ish fra Lofoten og gjennom Sverige til Østersund og det var 4 varmegrader når vi startet på morgenen og ikke mer enn maks 10 varmegrader før vi kom til Østersund. Det var litt kjølig i starten, men etter hvert så blir man liksom vant til det og når man stopper, så er det mye deiligere med en kaffe i sola. :)

[BjørnSover]

Jeg liker godt videoene til F9, men det er ofte litt rare påstander (som flytte vekt til utsiden av sykkel tidligere - og videoen pingvin linker til). Her en en YT video fra Bennets som tar opp F9 video. Og snakker med forsker som F9 siterer. Denne gir et helt annet bilde…

https://youtu.be/NOJxubCS0wM?si=-diCXRqOuYgpoMUs

Ps - hvordan virker YouTube linkingen??

[Gammelsmurfen]

Jeg liker godt videoene til F9, men det er ofte litt rare påstander (som flytte vekt til utsiden av sykkel tidligere)

Hvilke tenker du på da? Denne?

[BjørnSover]

Jeg liker godt videoene til F9, men det er ofte litt rare påstander (som flytte vekt til utsiden av sykkel tidligere)

Hvilke tenker du på da? Denne?

Ja, har ikke sett den på en stund - og forstår poengene med motbalanse i lave hastigheter. Men hvis jeg husker rett påstår han at det er DEN rette måten å bruke kroppsvekt.

[pingvin]

Ja, har ikke sett den på en stund - og forstår poengene med motbalanse i lave hastigheter. Men hvis jeg husker rett påstår han at det er DEN rette måten å bruke kroppsvekt.

Synes mye fornuftig i videoen men som du er inne på, litt for firkantet å si at ALLTID riktig å dytte sykkelen under seg, om åpen høyhastighetssving med god oversikt så lener jeg meg gjerne litt inn. Men har over tid mer og mer havnet litt på å sitte nøytralt men også dytte sykkelen under meg om veldig svingete veie, særlig om smalt og uoversiktlig. Artig å se seg selv på video, her opp Lurdalen fra Kongsberg til Svene (superartig om du liker smal og svingete vei, berg-og-dal bane), satt mer rett opp og ned enn selv trodde.

Tror egentlig at aller viktigste er at man føler seg komfortabel med det man gjør, finner litt sin egen stil. Om kjører med flyt og litt selvtillit går det best.

PS! Pussig han ikke nevner at for cross og motard så brekker man sykkelen ned for kunne få ut bakhjulet og styre gjennom svingen med gassen, MotoGP gutta gjør for så vidt også det i noen grad. Men lite relevans for normal landeveisskjøring.

[dypen]

Noen ønsker å polstre seg inne med alskens sikkerhetsutstyr og mener noen andre noe om det så får man ofte til svar at man ikke er glad i livet og at man er egoist etc.

Hva skjer når man skal 5 meter opp i en stige for å male huset midt på sommeren? Tar man på seg Airbag vest, hjelm og knebeskyttere da også?

Man kan ikke sikre seg for alt her i livet. Alt er farlig til en viss grad.

For egen del så er pri en og ha på seg klær som er behagelige. Jada, den grunnleggende sikkerheten er på plass hos meg stort sett hele tiden, men du kan også finne på og se meg i vanlig olabukse og en kortermet skjorte på sykkelen. Men da skal jeg ikke langt. Trolig ikke lenger enn maks 5 km. i bedagelig tempo.

Enig her men kortermet skjorte kjører jeg ikke med, hjelm heldekkende dongeribukse og kjørejakke er alltid på som minimum bekledning :)

Dette blir vel som å rope etter bråk, har to kjøredresser. En uten noe puteinnlegg og en med alt i både bukse og jakke. Den med alt i har jeg brukt veldig lite da alt blir feil når jeg sitter på sykkel’n, bevegeligheten blir mye dårligere, det skaper mer turbulens under kjøring da både bukse og jakke blir mer omfangsrike, føler meg rett og slett veldig lite komfortabel uvel med dårlig bevegelighet stiv med dårlig kjøreopplevelse. Ikke sikker på om jeg får beskrevet det riktig men det starter allerede når jeg stiger på sykkel’n og blir ikke bedre under kjøring, oppblåst stappa striesekk og ikke en gang kragen på jakka ligger bra da den presser mot halsen foran med alle putene i … Har testet med flere størrelser og bukse har vært byttet en gang til større uten endring så størrelsen er så riktig den kan bli. Tar jeg ut alle puter beskyttelse av jakke og bukse er begge dressene likeverdige, en holder ute regn og en ikke fullt så bra. Så jeg må si jeg har kjørt hele livet uten airbag, ryggskinne og puter. Bruker kjøresko, heldekkende mc dress og hjelm og storkoser meg på sykkelsete.

[mekkern]

Bruker stort sett alltid ei bukse med innlegg-tekstil eller skinn.jakke med innlegg og ryggskinne hjelm og hansker litt varierende fottøy avhengig av tur -reisemål-vær-og temperatur.
Men på tråsykkel som ofte har minst like høy hastighet i nedoverbakker så er de fleste komfy med knapt en isoporhjelm og kortbukse.

[KiMedic]

Spennende diskusjon å lese! Hvis vi skal fortsette litt på det med å beskytte seg når man kjører sykkel, har jeg noen meninger om temaet

Jeg er en av de som plukker opp og behandler akutte skader som oppstår i en MC-ulykke. I følge min egen "statistikk" går det som regel bra når man forulykker på MC. Jeg har plukket opp både de som kjører med full beskyttelse og han litt halvkriminelle rusmisbrukeren som kjører RR sykkel i shorts, singlet og sandaler.

Felles for alle jeg kan prate med i en sykebil på vei inn til sykehus er at de kjørte noenlunde innenfor fartsgrensa, rakk å bremse ned farta og alle brukte hjelm.

De som hadde ryggskinne og god polstring i klæra, har det aller best. De er ofte overrasket over hvor bra utstyret fungerte.

Min jobb er å avdekke skader, så jeg ser mye på utstyret for å få et bilde av skademekanisme. Disse førerne har få synlige skader, men kan ofte ha brudd i lår, håndledd eller ankel. Man tenker alltid på indre blødninger. Spesielt hvis de ikke fikk "sklidd" av seg G-kreftene før det ble bråstopp. (disse er det absolutt flest av, å man hører ikke om de i media) De er friske etter brudda har grodd.

De som ikke brukte riktig utstyr vil etter en slik ulykke ha de samme bruddene, men de kan være mer kompliserte i ettertid. Kjører du i dongeri har du "årevis" med smerte fremfor deg, en jeg snakka med hadde brukt 17 år og titalls operasjoner på å fjerne fiber fra jeans i lårene. Masse infeksjoner etc. Klær som ikke tåler varme brennes inn i kroppen, har du shorts å sklir bortover asfalten i 70 kmt syns jeg synd på deg. Da har du kanskje ikke hud, vev eller muskler igjen å bruke etterpå, de slipes vekk som sandpapir på såpe. Disse pasientene overlever, men med varige men i en eller annen form.

Mye 50/125 cc ulykker går også som regel bra. De vi hører om er de som blir alvorlig kvesta eller omkommer. Her brukes det ofte hjelm og skikkelig jakke, men beina glemmes litt. En 16-17 åring sine reflekser og lekenhet skal man heller ikke undervurdere. Noen er mestere i å ha flaks/redde seg inn før det går galt.

Jeg vet at de aller fleste som kjører MC i 2024 er klar over farene med å kjøre MC. Det handler om å minimere risikoen. Har man riktig utsyr og sunn fornuft, kan man kjøre MC til man dør av alderdom. Kjøre etter forhold og ferdigheter er det viktigste man kan lære mener jeg.

Jeg pleier å gi et tips til unge mopedister og mc-kusker: kjør mc som om ingen ser deg. Få blikkontakt med bilfører å vent heller 2 sek å få oversikten. Det er ikke NOE sikkerhetsutstyr som slår et "våkent" hode i trafikken eller på landeveien, men vi skal kle oss for å treffe bakken.

Så til den store elefanten i rommet: Kan man kjøre en snartur på kiosken i shorts å skjorte for å kjøpe snus? Folk må få gjøre som de vil..Jeg har selv gjort det, å vil sikkert gjøre det igjen. Man gjorde det på scooter som ungdom å forsvarer det gjerne med farta. Det får være opptil hver enkelt. Men jeg føler på en større å større skam de få gangene jeg gjør det

Dette ble langt å sikkert litt kronglete skrevet. Men måtte få det ut!

Syns ikke man skal slutte å bruke "body armor", det kan gjøre en stor forskjell hvis man først er uheldig, det kan skje den beste av oss

[dypen]

@KiMedic godt skrevet som alle bør lese

[Gammelsmurfen]

Jeg liker godt videoene til F9, men det er ofte litt rare påstander (som flytte vekt til utsiden av sykkel tidligere)

Hvilke tenker du på da? Denne?

Ja, har ikke sett den på en stund - og forstår poengene med motbalanse i lave hastigheter. Men hvis jeg husker rett påstår han at det er DEN rette måten å bruke kroppsvekt.

Absolutt ikke feil å lene ut, men det er heller ikke noen fasit. Mange faktorer som spiller en rolle i dette, ikke bare hastighet.
Det går helt fint å lene ut i god fart også Kjøretøy, underlag, kurve osv. jeg har over tid endret litt på dette og lener mer ut i dag enn for mange år siden. Syns fordelene er bla. bedre sikt gjennom uoversiktlige svinger, større "handlingsrom" ved uforutsette hindringer eller grus/dritt i veibanen.

Når det gjelder emnet i tråden: Kjør i det man vil, det er kun for egen sikkerhet. Så valgene man tar der vil ramme en selv i størst grad, eller pårørende, ikke andre trafikanter. Helt opp til hver enkelt om man vil være selvlysende i High-wiz, polstre seg på alle mulige måter eller kjøre i T-skjorta. Selv velger jeg kjøreklær med beskyttelser i leddene og alltid ryggskinne og hansker, vil ha skinn igjen på kroppen om jeg velter.

[KiMedic]

@KiMedic godt skrevet som alle bør lese

Takk @dypen Jeg pleier sjelden å dele erfaringer fra jobb, men her passet det seg.

Åsså syns jeg man må ufarliggjøre mc kjøring litt. Er nesten som å røyke blitt. Jeg har kolleger som kaller MC for "donorstativ". Da pleier jeg å sette skapet på plass De aller fleste blir ikke donorer. De som ikke kjører sykkel selv, er de med mest fordommer såklart. Uvitenhet..

[KiMedic]

Kjør i det man vil, det er kun for egen sikkerhet. Så valgene man tar der vil ramme en selv i størst grad, eller pårørende, ikke andre trafikanter. Helt opp til hver enkelt om man vil være selvlysende i High-wiz, polstre seg på alle mulige måter eller kjøre i T-skjorta. Selv velger jeg kjøreklær med beskyttelser i leddene og alltid ryggskinne og hansker, vil ha skinn igjen på kroppen om jeg velter.

Du er inne på noe her. går som regel ut over en selv. Man taper stort sett alltid i trafikken hvis man går eller ferdes på 2 hjul og forulykker. Den risikoen kommer man aldri unna. Opptil hver enkelt hvor mye man vil minimere risikoen.

[pingvin]

@KiMedic godt skrevet som alle bør lese

+1 Nesten juks å uttale seg på forum om noe man faktisk har greie på

[BjørnSover]

Spennende diskusjon å lese! Hvis vi skal fortsette litt på det med å beskytte seg når man kjører sykkel, har jeg noen meninger om temaet

Enig i at dette var et meget godt innlegg.
Blir ofte sort/hvit fremstilling av verden. Din fremstilling er mye mer nyansert enn det vi ofte får servert.

+1 Nesten juks å uttale seg på forum om noe man faktisk har greie på

+1

[KiMedic]

@KiMedic godt skrevet som alle bør lese

+1 Nesten juks å uttale seg på forum om noe man faktisk har greie på

Jeg er helt enig! Derfor gjør jeg det meget sjelden. Man kan risikere å bli fanga i en lei diskusjon

Gøy at du likte det

[KiMedic]

Spennende diskusjon å lese! Hvis vi skal fortsette litt på det med å beskytte seg når man kjører sykkel, har jeg noen meninger om temaet

Enig i at dette var et meget godt innlegg.
Blir ofte sort/hvit fremstilling av verden. Din fremstilling er mye mer nyansert enn det vi ofte får servert.

+1 Nesten juks å uttale seg på forum om noe man faktisk har greie på

+1

Takker ydmykt

Ja..det sort/hvite skaper bare elendighet. Det er veldig lett å diskutere med dårlige prinsipper, metaforer eller anekdoter. Men hvis man hører med de "på gulvet", så får man ofte realiteten.

[pingvin]

F9 videoen diskuteres tydeligvis (kanskje ikke overraskende) andre steder enn her, denne karen mener Ryan bevisst provoserer for å få folk til å tenke. Og i så fall har han jo oppnådd dette som f.eks. i denne tråden, så han har kanskje et poeng.

Snakker også om verdien (eller mangel på dette) av standard krav og annet Ryan tar opp i sin video. Bonus: Hele videoen filmet i smågrått britisk miljø fra Norton.

[KiMedic]

F9 videoen diskuteres tydeligvis (kanskje ikke overraskende) andre steder enn her, denne karen mener Ryan bevisst provoserer for å få folk til å tenke. Og i så fall har han jo oppnådd dette som f.eks. i denne tråden, så han har kanskje et poeng.

Snakker også om verdien (eller mangel på dette) av standard krav og annet Ryan tar opp i sin video. Bonus: Hele videoen filmet i smågrått britisk miljø fra Norton.

Jeg tror jeg vet hvor F9 vil med dette. Som du sier, han vil nok vi skal tenke selv, å ikke ukritisk kaste penger etter ting som gir falsk trygghet. Men jeg er ikke helt enig med han (går u ifra dette er hans personlige meninger), når han sier at disse "padsa/innlegg" inni klæra er ubrukelige. feks i fart fra 0-60 vil kneet ditt. skuldra, eller ryggen få en MYE større smell en uten. Utfordrer alle til å stå på sine egne bein å fall ned på kne med beskyttere, for så å prøve uten...Jeg hadde droppa det lett

Hvis man mener at å kjøre en liten tur uten belte er greit fordi det er 30 sone eller noe lignende, kan man prøve å gå opp på kjøkkenstolen, få noen til å binde henda dine på ryggen, så velter du deg frem å treffer gulvet...Det tilsvarer bråstopp i 15kmt, uten noe airbag eller mulighet til å ta seg for/holde seg fast

[pingvin]

Men jeg er ikke helt enig med han (går u ifra dette er hans personlige meninger), når han sier at disse "padsa/innlegg" inni klæra er ubrukelige. feks i fart fra 0-60 vil kneet ditt. skuldra, eller ryggen få en MYE større smell en uten. Utfordrer alle til å stå på sine egne bein å fall ned på kne med beskyttere, for så å prøve uten...Jeg hadde droppa det lett

Ja, opplagt bedre med pads enn bare 1mm skinn mellom deg og asfalten om treffer bakken hardt. Kanskje ikke så viktig om bare sklir bortover asfalten type "fin" low sider uten å treffe noe men planlegger jo ikke akkurat for hva slags crash man kommer til å ha...

[Bjerknez]

Er det noen her som bruker hjelm eller noe som helstnsikkerhetsutstyr når dem er hjemme? Er nemlig i hjemmet at de fleste ulykkene skjer. Har enda til gode å se en som maler husveggen, eller måker snø på taket bruke hjelm eller annet.

Nå er ikke jeg i mot bruk av sikkerhetsutstyr. Jeg bruker godt med det selv, men jeg trer ikke på meg alt som kan kjøpes av sikkerhetsutstyr. Jeg skal bevege meg samt puste når jeg kjlrer også, noe som er vel så viktig.

Det med bruk av sikkerthetsutstyr er som nevnt opp til hver enkelt. Å kjlre i shorts og kortermet er selvsagt galematias. Med min sykkel så går uansett ikke det grunnet varmen fra motoren (eksosrørene).

[KiMedic]

Men jeg er ikke helt enig med han (går u ifra dette er hans personlige meninger), når han sier at disse "padsa/innlegg" inni klæra er ubrukelige. feks i fart fra 0-60 vil kneet ditt. skuldra, eller ryggen få en MYE større smell en uten. Utfordrer alle til å stå på sine egne bein å fall ned på kne med beskyttere, for så å prøve uten...Jeg hadde droppa det lett

Ja, opplagt bedre med pads enn bare 1mm skinn mellom deg og asfalten om treffer bakken hardt. Kanskje ikke så viktig om bare sklir bortover asfalten type "fin" low sider uten å treffe noe men planlegger jo ikke akkurat for hva slags crash man kommer til å ha...

Nei heldigvis vet man ikke før det skjer! Det med å skli bortover er faktisk en viktig greie. Skal man være helt gærn, så er man vel best sikra i skinndresser av god kvalitet med innebygd beskyttelse. Min 2000kr kevlarbukse som ser ut som en vanlig bukse bruker jeg alltid. da kan jeg slippe å føle meg teit å klam i skinnbuksa, men fortsatt kunne skli langt uten å brenne gjennom. Ofte skal man møte noen å da tror jeg man velger bort sikkerhet fremfor stil. Jakkene får man jo i alle fasonger. Sko likeså..Om man ikke har ryggskinne eller DS3 i klæra, så er man fortsatt godt sikra hvis man velger å kjøre med kevlar/skinn. Bare ta hender..Det hjelper veldig med hansker om man må ta seg for på vei ned.

Man kan bruke alt av utstyr man vil, men når man forlater sykkelen i 100kmt++, så er det omgivelsene rundt som bestemmer utfallet.

[KiMedic]

Er det noen her som bruker hjelm eller noe som helstnsikkerhetsutstyr når dem er hjemme? Er nemlig i hjemmet at de fleste ulykkene skjer. Har enda til gode å se en som maler husveggen, eller måker snø på taket bruke hjelm eller annet.

Jeg fester stigen fast i veggen og hiver et tau rundt pipe å midja hvis jeg må opp dit. ellers gjøres annet forefallende rundt huset helt uten risikoanalyser ja