Tvungen fartsregulering

[ZZR-Tom]

Det enkleste er vel om "staten" forbyr allt ???
Slutt på alkohol ,motorsykkel,bil,båt,tobakk,og la alle reise kollektivt i lovlig hastighet.

Merk mine ord, innen 15år vil det vere forbudt å selge røyk i Norge.

[rogg]

Det enkleste er vel om "staten" forbyr allt ???
Slutt på alkohol ,motorsykkel,bil,båt,tobakk,og la alle reise kollektivt i lovlig hastighet.

Dette forslaget lukter det høye skatter av....

[Duville]

Hvorfor ikke pålegge alkolås på bil dersom man en gang har vist at man ikke er til å stole på (tatt!) i stedet for å sette hele befolkningen under overvåkning - samme med ekstremadferd i bil - pålagt GPS i bil.

Da slipper man overvåkning av hele samfunnet.

Det var nøyaktig det jeg mente. Du sa det bare bedre....

Fordi konas bil ikke har alkolås, eller naboens, eller en annen bil. Et stort antall biler som blir benyttet til promillekjøring e stjålet. Kanskje det tallet ville økt?

Er man pålagt å kjøre bil med lås en periode så er det straff for å kjøre uten. Hvis man har alkolås på alle biler og ønsker å jukse med den så kan man jo det, om den så er montert i alle biler på hele gården!

Kommunistene har forøvrig hatt det sånn som du forfekter i mange år, individets meninger og frihet betyr ikke noe som helst, kun samfunnets behov...

[Lauri]

Majoriteten av oss er jo lovlydige uansett hvor i samfunnets nettverk vi beveger oss: vi betaler skatt, er snill mot dyr, overholder avtaler, er lojale arbeidstakere, lar naboens kone og katt være i fred etc.

Og ønsker vi å være litt bad, så finnes det tilhørende nettsteder på verdensveven der vi kan "leke" under nick

- så hvorfor reagerer vi så voldsom når samfunnet ønsker å begrense de få idioters avvik uansett om det er fart, alkohol eller annen "perversitet"?

Schjør pænt!


(Jajajajajaaaaa - jeg er temt: fikk over 10 norske laken og 3 prikker i førerkortet fordi jeg lot min italienske bil vrinske på vinterveger tidligere i år!! Og ja - jeg fortjente det! Og ja - jeg har lært!)

[jhn]

Duville sa:
"Er man pålagt å kjøre bil med lås en periode så er det straff for å kjøre uten."
Æ e klar over det, men æ e ikke sikker på at de som kjører i fylla, bryr sæ så mye om det

Duville:
"Hvis man har alkolås på alle biler og ønsker å jukse med den så kan man jo det, om den så er montert i alle biler på hele gården!"
Fyllekjøring skjer vel gjerne litt spontant. Hvor enkelt det e å jukse med alkolås vet æ ikke, men tror ikke det e noe så veldig mange fikser i et hattefokk i fylla

Duville:
"Kommunistene har forøvrig hatt det sånn som du forfekter i mange år, individets meninger og frihet betyr ikke noe som helst, kun samfunnets behov..."
Kan du oppsummere ka æ egentlig forfekter ? Æ har ikke sagt noe som ligner på det du sier her, og har ikke ment det heller.
Ang. frihet, så mene æ altså at man har ikke frihet til å gjøre noe som e forbudt, selv om det e teknisk mulig og meget enkelt. Altså, mulighet men ikke frihet.
Litt på samme måte som at ingen har frihet til å kjøre mot enveiskjøring, eller gjennom en bomring uten å betale, eller kjøre i fylla, eller uten sertifikat. Man har altså frihet til å gjøre det som ikke e forbudt. Frihet e å kunne gjøre ting åpent, ikke i skjul. Den type frihet du prater om e ikke så mye verdt, den tar jo slutt om det skulle stå en politimann borti gata.
Hvis du har fulgt med, så vet du at æ vil ikke ha dette noe mer enn du vil, men frihetsargumentet funker ikke. Finn på no nytt.

[Duville]

Duville sa:
"Er man pålagt å kjøre bil med lås en periode så er det straff for å kjøre uten."
Æ e klar over det, men æ e ikke sikker på at de som kjører i fylla, bryr sæ så mye om det

Duville:
"Hvis man har alkolås på alle biler og ønsker å jukse med den så kan man jo det, om den så er montert i alle biler på hele gården!"
Fyllekjøring skjer vel gjerne litt spontant. Hvor enkelt det e å jukse med alkolås vet æ ikke, men tror ikke det e noe så veldig mange fikser i et hattefokk i fylla

De fleste som kjører i fylla kjører vel dagen derpå - altså dette vurdere de å gjøre opp mot sjansen for å bli tatt. Når de vurderer dette så har de også mulighet til å gjøre tiltak for å komme rundt sperra.
Duville:
"Kommunistene har forøvrig hatt det sånn som du forfekter i mange år, individets meninger og frihet betyr ikke noe som helst, kun samfunnets behov..."

Kan du oppsummere ka æ egentlig forfekter ? Æ har ikke sagt noe som ligner på det du sier her, og har ikke ment det heller.

Ang. frihet, så mene æ altså at man har ikke frihet til å gjøre noe som e forbudt, selv om det e teknisk mulig og meget enkelt. Altså, mulighet men ikke frihet.
Litt på samme måte som at ingen har frihet til å kjøre mot enveiskjøring, eller gjennom en bomring uten å betale, eller kjøre i fylla, eller uten sertifikat. Man har altså frihet til å gjøre det som ikke e forbudt. Frihet e å kunne gjøre ting åpent, ikke i skjul. Den type frihet du prater om e ikke så mye verdt, den tar jo slutt om det skulle stå en politimann borti gata.
Hvis du har fulgt med, så vet du at æ vil ikke ha dette noe mer enn du vil, men frihetsargumentet funker ikke. Finn på no nytt.

Ut fra din argumentasjon så blir det neste at du kun får lov til å kjøre bil når samfunnet har behov for at du bruker bil. Kan du gi en eneste god grunn til at du skal ha frihet til å kjøre bil så mye du ønsker. Du forbruker samfunnets midler i mengder, bensin/diesel, biler sliter du så det holder og veiene slites unødig ned så det bør bli forbudt.
Å drikke øl, vin og for ikke å snakke om sterkere drikke er helt forkastelig, det er jo kun nytelse og enkelte klarer jo heller ikke å styre hverken seg selv eller humøret. Mange ekteskap som blir ødelagt og mye slossing og enkelte blir sågar drept i fylla, DET MÅ FORBYS!

Litt av ett samfunn du legger opp til når alle "farlige" ting skal forbys...

[jhn]

Ut fra din argumentasjon så blir det neste at du kun får lov til å kjøre bil når samfunnet har behov for at du bruker bil. Kan du gi en eneste god grunn til at du skal ha frihet til å kjøre bil så mye du ønsker. Du forbruker samfunnets midler i mengder, bensin/diesel, biler sliter du så det holder og veiene slites unødig ned så det bør bli forbudt.
Å drikke øl, vin og for ikke å snakke om sterkere drikke er helt forkastelig, det er jo kun nytelse og enkelte klarer jo heller ikke å styre hverken seg selv eller humøret. Mange ekteskap som blir ødelagt og mye slossing og enkelte blir sågar drept i fylla, DET MÅ FORBYS!

Litt av ett samfunn du legger opp til når alle "farlige" ting skal forbys...

Ka i himmelens navn e det egentlig du bable om.
Kan du si en ting æ vil forby? Æ har ikke sagt et eneste ord om å forby noe, æ vil ha færre forbud og påbud, hvis du kan vise mæ et lite tegn på at æ vil forby noe som helst i denne tråden, så gjør gjerne det.
Det æ derimot har sagt e at det e ikke unaturlig at lovgiver kommer med sånne forslag, når vi i årevis har hatt en lov som såpass mange ignorerer, og det fører til at forholdsvis mange blir skadd eller drept.
Æ har også sagt at æ definere ordet "frihet" litt annerledes enn du gjør
Sist men ikke minst, så har æ sagt til det kjedsommelige at æ e ikke for forslaget

[ZZR-Tom]

Litt av ett samfunn du legger opp til når alle "farlige" ting skal forbys...

Ingenting er meir farlig en å leve, ingen som har overlevd.

[jhn]

Litt av ett samfunn du legger opp til når alle "farlige" ting skal forbys...

Ingenting er meir farlig en å leve, ingen som har overlevd.

Men en må jo bli den første

[ZZR-Tom]

Litt av ett samfunn du legger opp til når alle "farlige" ting skal forbys...

Ingenting er meir farlig en å leve, ingen som har overlevd.

Men en må jo bli den første

Men korleis veit man når mann er den første, siden en då kjem til å leve i det uendlige

[Duville]

Litt av ett samfunn du legger opp til når alle "farlige" ting skal forbys...

Ingenting er meir farlig en å leve, ingen som har overlevd.

Men en må jo bli den første

Julenissen har vel holdt på en stund....

[Busa Trond]

Lov er lov og det skal vi alle respektere
Ta et gitt eksempel. Alle vi foreldre er jo så glade i våre barn. Sitter oppe på fjellet med med vår høygravide kone som skal til å føde nå,nå... Da har man valget mellom bestmor og Pål Anders Ullevålseter. Bestemor har ikke kjørt bil på 5 år, og hun har fremdeles lappen på sykkel etter hun fikk konvertert den gamle 125cm2 lappen til tung mc for 40 år siden. hun brekker lårhalsen bare hun ser en isflekk. Da får man valget, la bestemor kjøre Hoss Boss med 455 HK ned til sykehuset, eller la Pål Anders kjøre sin gamle FZ 50 ned som har drukket to pils. Blir bestemor stoppet av politiet går jo det bra, men blir Pål Anders stoppet blir han jo lagt i lenker puttet i fengsel. Hva med barnet?

Bare dro tankene litt

Kjør edru alle sammen.

[Lauri]

.... forutsatt ...... så vil Pål Anders Ullevål'is få straffereduksjon eller kanskje straffefrihet pga nødrettsbestemmelsen ..... forutsatt at .... kona ... kritisk ... like før .... forutsatt ...

[mekkern]

Lov er lov og det skal vi alle respektere
Ta et gitt eksempel. Alle vi foreldre er jo så glade i våre barn. Sitter oppe på fjellet med med vår høygravide kone som skal til å føde nå,nå... Da har man valget mellom bestmor og Pål Anders Ullevålseter. Bestemor har ikke kjørt bil på 5 år, og hun har fremdeles lappen på sykkel etter hun fikk konvertert den gamle 125cm2 lappen til tung mc for 40 år siden. hun brekker lårhalsen bare hun ser en isflekk. Da får man valget, la bestemor kjøre Hoss Boss med 455 HK ned til sykehuset, eller la Pål Anders kjøre sin gamle FZ 50 ned som har drukket to pils. Blir bestemor stoppet av politiet går jo det bra, men blir Pål Anders stoppet blir han jo lagt i lenker puttet i fengsel. Hva med barnet?

Bare dro tankene litt

Kjør edru alle sammen.

no problemo-polisen kjører fortere enn fz50 og kan føde i baksete.

[Iron76]

@jhn: Jeg for min del fikk med meg (første gang du skrev det), at du er i mot forslaget. Jeg respekterer også at du mener det du mener og følger tankene dine. Jeg ville frem til at det er flere forhold rundt dette, enn at det hindrer meg i å ha det gøy, som er vektige argumenter mot.

Teknologien derimot finner jeg interresant og nyttig som teknologi. I min tidligere stilling kjørte jeg bil det meste av arbeidstiden, og pådro meg to fartsbøter og tre prikker på tolv år, hvorfor jeg fikk bøtene? Fordi jeg ikke fulgte med på farten i de tilfellene. Jeg stoppet på grønt og kjørte da det skiftet til rødt en gang også Hadde firmabilen hatt sånn teknologi, hadde jeg etter dette, brukt den, men da som et frivillig valg, som et hjelpemiddel.

[jhn]

Ja, det e nyttig teknologi, og eksemplet ditt viser jo en måte som sikkert flere vil bruke den på.
Foreløpig ser ikke æ noen veldig gode argumenter, men det betyr ikke at de ikke finnes, bare at æ ikke e i stand til å få øye på de. Men dette frihetsargumentet kjøpe æ ikke.
Uavhengig av hvordan man formulerer det, så sier man ganske enkelt: Æ vil ha min frihet til å bryte loven, det blir for dumt i mine ører.
Æ, med mine påståtte (ikke dine påstander) kommunistiske tendenser setter heller min lit til at dette forslaget som sikkert stammer fra Stalins dager, men som nå e tatt fram igjen av det litt blåere Brùssel, blir stoppet av de største og mest kommersielle bil/mc produsentene i Europa.
Æ trur de har mye større mulighet til å stoppe det med argumenter som at det blir kroken på døra for flere av de, med påfølgende arbeidsledighet. Det e vel det siste EU behøver i disse dager.

[NickNei]

Det er klare mål tydeligvis : http://www.rb.no/lokale_nyheter/article5863007.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Dette kvalifiserer vel til dagens kaktus...

[AJ]

Innrømmer med en gang at jeg ikke har lest på langt nær alle poster i denne tråden. Dermed kan det hende tingene jeg nevner allerede er nevnt. I så fall får dere bære over med meg.

Følgende fremstidsscenarier er antakelig ikke utenkelige:
- Bilene blir utstyrt med innvendig kamera, som til enhver tid filmer sjåføren. Forsøk på manipulering (fjerne eller gjøre kamera ubrukelig på annen måte...) gjør at bilen ikke vil kunne startes - fjernstyrt fra en eller annen overvåkingssentral...
- Biler og MC'er blir utstyrt med fartskrivere (forsøk på å sette denne ut av spill 'straffes' med at bil(MC ikke vil starte...), som sender data direkte til en sentral, som si sin tur videresender et forelegg og skjema for førerkortbeslag til din nærmeste politimyndighet...
- I det hele tatt: elektronikken som har vært og fortsatt er på full innmarsj i vår daglighverdag setter strengt tatt få om noen grenser for hva som kan overvåkes og styres så fort politikere vedtar å ta i bruk mulighetene teknologien gir. I trafikksikkerhetens edle hensikt, så klart

Jo mer av denslags, jo mer utfordrende spillerom (som de neppe sier nei takk! til) for datahackere og risikoen dette kan ha for trafikksikkerheten...

Maler jeg Fanden på veggen? Mulig og for all del! forhåpentlig gjør jeg det... Men uansett hvordan man vrir og vender på det, gir dagens moderne elektro-teknologi uante muligheter som kan bidra til å begrense vår bevegelsesfrihet dramatisk.

I verste fall blir Nord-Korea regimet som småtteri å regne i forhold...

[ejs]

Innrømmer med en gang at jeg ikke har lest på langt nær alle poster i denne tråden. Dermed kan det hende tingene jeg nevner allerede er nevnt. I så fall får dere bære over med meg.

Følgende fremstidsscenarier er antakelig ikke utenkelige:
- Bilene blir utstyrt med innvendig kamera, som til enhver tid filmer sjåføren. Forsøk på manipulering (fjerne eller gjøre kamera ubrukelig på annen måte...) gjør at bilen ikke vil kunne startes - fjernstyrt fra en eller annen overvåkingssentral...
- Biler og MC'er blir utstyrt med fartskrivere (forsøk på å sette denne ut av spill 'straffes' med at bil(MC ikke vil starte...), som sender data direkte til en sentral, som si sin tur videresender et forelegg og skjema for førerkortbeslag til din nærmeste politimyndighet...
- I det hele tatt: elektronikken som har vært og fortsatt er på full innmarsj i vår daglighverdag setter strengt tatt få om noen grenser for hva som kan overvåkes og styres så fort politikere vedtar å ta i bruk mulighetene teknologien gir. I trafikksikkerhetens edle hensikt, så klart

Jo mer av denslags, jo mer utfordrende spillerom (som de neppe sier nei takk! til) for datahackere og risikoen dette kan ha for trafikksikkerheten...

Maler jeg Fanden på veggen? Mulig og for all del! forhåpentlig gjør jeg det... Men uansett hvordan man vrir og vender på det, gir dagens moderne elektro-teknologi uante muligheter som kan bidra til å begrense vår bevegelsesfrihet dramatisk.

I verste fall blir Nord-Korea regimet som småtteri å regne i forhold...

:=D> :=D> :=D>

[Duville]

-------
Maler jeg Fanden på veggen? Mulig og for all del! forhåpentlig gjør jeg det... Men uansett hvordan man vrir og vender på det, gir dagens moderne elektro-teknologi uante muligheter som kan bidra til å begrense vår bevegelsesfrihet dramatisk.
I verste fall blir Nord-Korea regimet som småtteri å regne i forhold...

Det meste av dette er jo mulig i dag. En liten PC til å styre dette og noen følere. Vi har ca 1,5 mill biler i omløp kanskje - det blir 1,5 mill enheter som da vil kunne spesiallages for en sum av ca kr 2000 - 3000 pr enhet. Denne gir alarm via WiFi ved for eks passering av bomstasjoner og andre passende punkter, med rapport om hvilke lover som ikke er overholdt … Så er det bare for staten og myndighetene å sende ut en stoppordre til sjåføren som er registrert på bilen med sertifikatet i kortleseren og bilen stopper automatisk ved neste passering. Teknologien finnes.
Hvorfor er det ikke innført? Fordi enkelte har anstendighet til å jobbe mot dette og stoppe slike inngrep i den personlige atmosfæren rundt oss. Eneste mulighet til å unngå innføring av slike tiltak er å ha politikere som er sitt ansvar bevisst. Det er så enkelt å installere fartsholdere som vi snakker om her, men når disse fartsholderene først er installert så er det svært enkelt å utvide ordningen med litt data for hvor vi har vært og hva vi gjør via GPS for eks, da har vi jo alle parkeringsynderne også. Når ett system først er innført så er det uante muligheter for hva det kan brukes til i de gale hendene.
Enkelte bryr seg ikke og kommer med argumentasjonen om at så lenge jeg ikke gjør noe galt så er det greit for meg om de vet hvor jeg er og hva jeg gjør, det er jo bare å sette i gang. Dette er en farlig holdning til ett viktig spørsmål. Det eneste vi kan gjøre er å jobbe mot dette, ellers kommer det før vi aner det….

[jhn]

Ka skal man si til det her, bortsett fra at det e forholdsvis sjelden man ser så stor grad av paranoia. men du har jo mye mere anstendighet enn æ tydeligvis har

[Snikkeren]

Ka skal man si til det her, bortsett fra at det e forholdsvis sjelden man ser så stor grad av paranoia. men du har jo mye mere anstendighet enn æ tydeligvis har

Ja, for det har jo aldri skjedd at PST har drevet ulovlig avlytting, eller data fra politiet har kommet på avveie?

[brap]

Her er en nettside om ISA. http://ec.europa.eu/transport/wcm/road_ ... n_isa_.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Det som skal gjøres i EU er å undersøke videre hvordan det virker, og hva slags effekt ISA har. Både det som er bra og mindre bra. Det er ikke vedtatt noen lover eller forskrifter.

ISA fins i flere utgaver:

• Open ISA som bare varsler med lyd el.l. hvis man er over grensen

• Half-open ISA med "tyngde" i gasspedalen, men man får kjøre så fort man vil bare man tramper hardt nok

• Closed ISA med fartssperre i motorstyringen

Den første typen er billigst å lage og mest vanlig i dag. Enhetene man treffer på bruker vanligvis GPS for å se hvor man er og et "fartsgrensekart" for å finne fartsgrensen på stedet.

I mine øyne hadde det vært fint om alle yrkessjåfører hadde "closed ISA" (med sperre) og alkolås i sine kjøretøy.

Jeg har heller ingenting imot at promillekjørere får alkolås i sine biler. Det er mange flere som promillekjører med eget kjøretøy sammenlignet med de som stjeler andres biler for å promillekjøre, så jeg tror dette ville redusert antallet promillekjørere jeg kan møte i trafikken.

Jeg tror også at Folk Flest vil ha nytte av "open ISA", hvor de får opp fartsgrensen på en liten skjerm og får en varsellyd når de er over. Det er mange som bare droner avgårde med tankene alle mulige andre steder enn på trafikken og kjøretøyet, og for disse kan ISA være bra og nyttig.

Til slutt tror jeg forsikringsselskapene kommer til å lage ordninger hvor man frivillig kan få ISA og alkolås installert, i bytte mot lavere premier. Dette har kommet i andre land, og er nok ikke så langt unna her heller.

[Iron76]

@brap:
Der var det endelig litt skikkelig intel og greie betraktninger, som fikk tråden tilbake på jorden Oppklarende og informativt. Den bruken du skisserer virker jo langt mere logisk og fornuftig. Må få legge til at fakta og jordnære betraktninger tar vekk litt av underholdningsverdien i tråden, men takk for link og info

[jhn]

Joda, snikkeren, det har jo det, men det ligger vel ved siden av det som diskuteres her, og det synes æ forsåvidt at det AJ og Duville skriver også gjør. Denne overdrevne frykten for myndighetenes trang til å sjekke og kontrollere den enkeltes liv, har ikke æ. Kall mæ gjerne både naiv og kommunist og uanstendig, men æ e en optimistisk fyr, og har tru på at samfunnet utvikler sæ i en litt mere positiv retning enn det disse to skisserer