Derfor bør syklister IKKE sykle i veien

[SuperMorten]

Har vurdert å lete etter et sykkel forum ala "sykkelsiden.no", for å se hva de snakker om..

Sent from my GT-I9300

[Carpa]

Sykkeldebatten har rast på ha-halden.no de siste dagene, men ifølge Trygg Trafikk er reglene klare: Det er ikke lov å sykle i felt på offentlige veier utenom sykkelritt.
Ulovlig å sykle i felt

[mekkern]

Etter mye pes har de plutselig funnet ut at trafikkreglene ikke gjelder for sykkelistene allikevel....
trodde ikke vi kunne forandre på definisjonene etter hva vi mener det BURDE være??
lovteksten er jo klar og ikke åpen for synsing...

http://www.tryggtrafikk.no/Sykle+to+i+b ... wJrM2Z.ips

jaja-da kan jo vi andre tolke reglene slik det passer oss også da...

[Geir]

Etter mye pes har de plutselig funnet ut at trafikkreglene ikke gjelder for sykkelistene allikevel....
trodde ikke vi kunne forandre på definisjonene etter hva vi mener det BURDE være??
lovteksten er jo klar og ikke åpen for synsing...

http://www.tryggtrafikk.no/Sykle+to+i+b ... wJrM2Z.ips

jaja-da kan jo vi andre tolke reglene slik det passer oss også da...

Det som TT skiver om at Lovgivningen regulerer ikke sykling i grupper spesielt. kan vel diskuteres. Det er jo noe som heter "Forskrift om sykkelritt på veg" der det fremgår følgende i §3 3.ledd: "(...) Fellesstart eller andre måter å sykle på med flere enn to i bredden, kan bare foregå når politiet foretar regulering av trafikken som nevnt. (...)" Det er jo merkelig hvis det skal være anledning til å sykle flere enn to i bredden i tja - "ukontrollerte ritt" enn i organiserte ritt, men nå er det jo ikke lover og forskrifter like klare alltid. Det er vel derfor advokatene gjør gode penger...

Hva TT forøvrig mener er "hensiktsmessig" når det kommer til trafikkreglene §5.3 om avstand til forankjørende osv. er jo relativt uinteressant når det kommer til hva som er gjeldende. Der har forskriften rangen over TT med god margin. Det er mangt og mye man ikke nødvendigvis finner så "hensiktsmessig" men man må jo likevel forholde seg til regelverket slik det er.

[jhn]

Er det noen som er i sykkelmiljøet eller har kontakter inn der?

Jeg lurer på om denne praksisen når det er kun 2 syklister som sykler 2 i bredden.
Jeg sendte epost til Syklistenes Landsforening og lurte på om det var offisiell "policy" - nei, de henviste til at syklistene skulle vise hensyn i sitt hefte (svarte de ihvertfall).

Bakgrunnen er daglige eksempler.
F.eks. igår var det et par som syklet i oppoverbakke, ved siden av hverandre ganske tett, de hører jeg kommer og syklisten nærmest midtstripa legger seg da klin opptil midtstripa.

Idag på vei hjem fra kundemøte/jobb så er det to syklister som kjører ut foran meg fra høyre, de har vikeplikt for meg (men vikeplikt gjelder jo ikke syklister) og de kjører i utganspunktet etter hverandre. Den ene ser seg bakover og legger seg så dobbelt - altså to i bredden. M.a.o. virker dette som en bevisst men dog idiotisk strategi (jfr at man ikke får passert de med like god avstand da).

Så, er det noen der med et ben i sykkelmiljøet som kan bekrefte at to-i-bredden-når-man-er-to er en slags gjeldende "policy" ?

Mulig jeg husker feil ... men mener det ble sagt før i tiden at om man kjørte en saktegående moped, så skulle man være meget forsiktig med å ligge klistret til hvitstripa, og på den måten innvitere til forbikjøring uten å skifte kjørebane ... kan det være den filosofien syklistene bruker?
Forøvrig synes jeg det er en del overdreven syting og klaging ... mange sure, irriterte mcister ... men merkelig nok lite klaging over mc-folk som kjører parade/kolonne i et provoserende sakte tempo ... det skjer jo også relativt ofte i forbindelse med mc-treff ol.
Mc-folk er kanskje ikke den trafikkantgruppen som er flinkest til å følge lover og regler ... så hvis man ikke er ekstremt lovlydig selv, så synes jeg man kan dempe fordømmelsen av andre "lovbrytere" ... eller er det sånn at de reglene man selv bryter er så idiotiske at det er greit, mens de reglene andre bryter er så fornuftige at det ikke må forekomme?

[RuneMC]

Har som før nevnt et relativt greit forhold til syklister. F.eks. kan de godt bryte vikeplikten for min del hvis de ligger sånn nogenlunde til høyre (trenger ikke å være klint opptil hvitstripa) enkelt og trygt at jeg passerer med MC da.
Men når en daglig opplever at 2 syklister legger seg 2 i bredden - og det faktisk er farligere for dem selv (hvis de tenker litt logisk etter med velteavstand og slikt) så blir det etterhvert mindre og mindre goodwill fra min side.

Her er faktisk en syklist som er helt på linje med det jeg mener - han nevner også det med å tvinge bilister til å ta skikkelige forbikjøringer kan virke mot sin hensikt - og det er jeg 100% enig i
http://www.martinhoff.com/2013/05/a-syk ... edden.html

[Carpa]

Det er bare en ting å gjøre! Innfør førerkort for syklister!
Barna må jo ta sykkellappen for å få lov til å sykle til skolen

Det som forundrer meg mest er at de selv vil utsette seg for farlige situasjoner ved å hevde sin rett, hva nå den måtte være

Jeg har egentlig ikke noe imot syklister jeg altså, de plager ikke meg. Og nå som jeg kjører på to hjul så er det jo som regel ganske lett å passere dem. Men det er skremmende hvordan denne "krigen" mellom syklister og bilister utvikler seg og har tendenser til å bli aggressiv, ikke bra! Her trengs klare og tydelige retningslinjer både for bilister og syklister.

Da jeg tok førerkort på bil for ca veldig mange år siden så husker jeg veldig godt at sjåførlæreren min sa at jeg måtte passere med slik margin at jeg ikke kjørte over hodet på dem om de skulle velte ut i veibanen. Det bildet jeg fikk i mitt hodet da har gjort at jeg alltid passerer syklister med god margin.

[DrGreve]

Har ikke syklende en plikt til å forholde seg til det grunnleggende i veitrafikkloven som regulerer samspillet mellom de ulike trafikkgruppene?
Sitat: Enhver skal ferdes hensynsfullt og være aktpågivende og varsom så det ikke kan oppstå fare eller voldes skade og slik at annen trafikk ikke unødig blir hindret eller forstyrret?
Det viktiske i så måte er uthevet med farge.

[Carpa]

Synes IF er inne på mye fornuftig i denne artikkelen.

http://www.mynewsdesk.com/no/if-skadefo ... ker-853331

Et lite, men vesentlig utdrag:
– I tillegg til fysiske tiltak og fartsreguleringer, trengs det også mye informasjon og ikke minst holdningsskapende arbeid. I holdningsarbeidet vil det være spesielt viktig å få redusert de mange irritasjonselementene som både bilister og syklister har mot hverandre, sier han.

[olepeder]

Sykkeldebatten har rast på ha-halden.no de siste dagene, men ifølge Trygg Trafikk er reglene klare: Det er ikke lov å sykle i felt på offentlige veier utenom sykkelritt.
Ulovlig å sykle i felt

Dette blir jo tøvete. Hva er et felt? Det er mange som "vet" der ute. Det er faktisk lov å sykle to i bredden under trening. Men det som ikke kommer frem her er at når en klynge sykler to i bredden så er det nesten uten unntak i realiteten en konstant forbikjøring av hverandre som skjer (rulle/kjede), og syklister har vel også lov til å sykle forbi hverandre, eller?

En annen ting jeg ikke skjønner helt er dette med at syklistene skal sykle helt ut til siden, i min verden oppfordrer man jo da til skumle og trange forbikjøringer. Hva skjer om noen kjører forbi syklister som ligger helt til høyre mens det kommer møtende trafikk (for det må jo være dette som er grunnen til at de skal ligge helt til høyre) og det skjer noe som gjør at man må foreta en unnamanøver? Ikke mange som velger å svinge til venstre da tenker jeg.

En annen ting jeg ikke skjønner helt er at det er så skummelt om en kommer rundt en sving og der er det en klynge syklister, hva om det er en traktor/skurtresker der da. Handler vel mer om fartsavpasning.
Uansett så ønsker jeg IKKE å forsvare syklister som opptrer som idioter.

[olepeder]

Er det noen som er i sykkelmiljøet eller har kontakter inn der?

Jeg lurer på om denne praksisen når det er kun 2 syklister som sykler 2 i bredden.
Jeg sendte epost til Syklistenes Landsforening og lurte på om det var offisiell "policy" - nei, de henviste til at syklistene skulle vise hensyn i sitt hefte (svarte de ihvertfall).

Bakgrunnen er daglige eksempler.
F.eks. igår var det et par som syklet i oppoverbakke, ved siden av hverandre ganske tett, de hører jeg kommer og syklisten nærmest midtstripa legger seg da klin opptil midtstripa.

Idag på vei hjem fra kundemøte/jobb så er det to syklister som kjører ut foran meg fra høyre, de har vikeplikt for meg (men vikeplikt gjelder jo ikke syklister) og de kjører i utganspunktet etter hverandre. Den ene ser seg bakover og legger seg så dobbelt - altså to i bredden. M.a.o. virker dette som en bevisst men dog idiotisk strategi (jfr at man ikke får passert de med like god avstand da).

Så, er det noen der med et ben i sykkelmiljøet som kan bekrefte at to-i-bredden-når-man-er-to er en slags gjeldende "policy" ?

Slik som du beskriver det så er det ikke ok. Det har nok dessverre blitt mer og mer av slikt, det er mange syklister som virkelig tar seg til rette. Jeg sykler en del selv og slik oppførsel som du beskriver prøver vi virkelig å unngå.
Jeg synes det er helt ok å sykle side om side på veier med lite trafikk der man ikke er til hinder. Å gjøre dette på hovedveier er ikke ok.
Noen ganger kan vi være en stor gruppe som desverre må innom en trafikkert vei et lite stykke. Da mener jeg det er mest hensiktsmessig å ligge to og to slik at det blir en kortere forbikjøring for de som må det.

Det er uansett ikke ok å ta seg til rette og provosere slik en del gjør

[Voodoodoo]

Når jeg er ute og ruller i bur hender det jeg tar igjen slike klaser med syklister på 35-55 år som ligger og viser fram de nye karbonsyklene sine.
Dette drar seg til opp mot den store dagen da de skal få lov til å sykle Trondheim-Oslo.
Det er et lite helvete å komme seg forbi slike "vogntog" av vimsete 2hjulinger, men av og til dukker det opp luker som er såpass at sjøl passelaten klarer å karre seg forbi.

De gangene jeg er så heldig å få dette til liker jeg å ligge i 15-40km/t å se hvordan svermen av sure svette bedriftsledere i trikot bukter seg i dieselos bak bilen.
Har jeg ungene med meg pleier de å få lov til å henge ut av bakvinduet å rope heia heia så disse trikotfantomene skal få litt Tour de France følelse.
Det som imidlertid ikke er så artig er når en og annen av de trikotkledde kommer med ukvemsord mot meg og min ekvipasje, spesiellt ikke med sarte barneører som tilhørere.

Nå i tiden fram til 22 juni er det plenty av slike grupper ute på vegen og jeg anbefaler alle der ute til å legge seg foran i moderat hastighet for å beskue fenomenet om de har mulighet.

[Zadnez]

Når jeg er ute og ruller i bur hender det jeg tar igjen slike klaser med syklister på 35-55 år som ligger og viser fram de nye karbonsyklene sine.
Dette drar seg til opp mot den store dagen da de skal få lov til å sykle Trondheim-Oslo.
Det er et lite helvete å komme seg forbi slike "vogntog" av vimsete 2hjulinger, men av og til dukker det opp luker som er såpass at sjøl passelaten klarer å karre seg forbi.

De gangene jeg er så heldig å få dette til liker jeg å ligge i 15-40km/t å se hvordan svermen av sure svette bedriftsledere i trikot bukter seg i dieselos bak bilen.
Har jeg ungene med meg pleier de å få lov til å henge ut av bakvinduet å rope heia heia så disse trikotfantomene skal få litt Tour de France følelse.
Det som imidlertid ikke er så artig er når en og annen av de trikotkledde kommer med ukvemsord mot meg og min ekvipasje, spesiellt ikke med sarte barneører som tilhørere.

Nå i tiden fram til 22 juni er det plenty av slike grupper ute på vegen og jeg anbefaler alle der ute til å legge seg foran i moderat hastighet for å beskue fenomenet om de har mulighet.

Gud hjelpe meg for noen holdninger du har, dersom det er sant det du sier om hva du gjør mot syklistene bør du vurdere behandling

[Voodoodoo]

Når jeg er ute og ruller i bur hender det jeg tar igjen slike klaser med syklister på 35-55 år som ligger og viser fram de nye karbonsyklene sine.
Dette drar seg til opp mot den store dagen da de skal få lov til å sykle Trondheim-Oslo.
Det er et lite helvete å komme seg forbi slike "vogntog" av vimsete 2hjulinger, men av og til dukker det opp luker som er såpass at sjøl passelaten klarer å karre seg forbi.

De gangene jeg er så heldig å få dette til liker jeg å ligge i 15-40km/t å se hvordan svermen av sure svette bedriftsledere i trikot bukter seg i dieselos bak bilen.
Har jeg ungene med meg pleier de å få lov til å henge ut av bakvinduet å rope heia heia så disse trikotfantomene skal få litt Tour de France følelse.
Det som imidlertid ikke er så artig er når en og annen av de trikotkledde kommer med ukvemsord mot meg og min ekvipasje, spesiellt ikke med sarte barneører som tilhørere.

Nå i tiden fram til 22 juni er det plenty av slike grupper ute på vegen og jeg anbefaler alle der ute til å legge seg foran i moderat hastighet for å beskue fenomenet om de har mulighet.

Gud hjelpe meg for noen holdninger du har, dersom det er sant det du sier om hva du gjør mot syklistene bør du vurdere behandling

Ser ikke greia her, jeg har slettes ingen negative holdninger til syklister, ei heller sykkelløp. Jegt har sett flere etapper av TDF samt vært tilskuer på Flandern rundt og Paris Roubaix. Jeg LIKER faktisk sykkelritt.

Det jeg derimot ikke har sansen for er mosjonister som ser behovet av å sperre av traffikert vei for å tilfredstille sitt eget Ego under trening.

[RuneMC]

Episode fra idag som viser at syklister påberoper seg å være kjørende men ikke følger trafikkreglene.

En rekke med skolebarn kommer på sykkel mot fotgjengerovergang og går pent av syklene sine som de har lært. Og går deretter på rekke over fotgjengerovergangen.
Jeg stopper opp i god tid og det samme gjør også en bil imot.

Når hele rekken av barn er på vei over fotjgengerfeltet kommer en sykkel imot, kjører forbi bilen og imellom skolebarna som har en halvmeter imellom...
Muligens en barnefar skal jeg gjette utifra alderen på syklisten.

[frodef]

Når hele rekken av barn er på vei over fotjgengerfeltet kommer en sykkel imot, kjører forbi bilen og imellom skolebarna som har en halvmeter imellom...
Muligens en barnefar skal jeg gjette utifra alderen på syklisten.

Nå har jeg nettopp syklet til jobb, og jeg må si jeg syns jeg ser et mønster der det er to grupper syklister: De som er i et slags internt sykkelritt der "slipp meg fram" er altoverskyggende, og oss andre som forstår at når vi sykler i veien så har vi vikeplikt etc. som alle andre. Nesten hver dag jeg sykler ser jeg gående som smiler overrasket når jeg faktisk bremser og stopper for dem i fotgjengerfelt. Men jeg merker selv også at når man blir litt andpusten så er det mye lettere å bli mer "ego" i trafikken.

[TheHaughom]

Så i dag to av disse "kondomracerne" (som enkelte her kaller dem) i rushtrafikken i Stavanger.
Det var i og for seg ikke noe problem før det sto litt stille i et kryss, hvor syklistene skulle til venstre. Da bestemmer de seg for å kjøre MOTSATT vei i rundkjøringen, skjenet mellom biler og mopeder.

Nei, dette var et merkelig syn... Utrolig at det gikk bra :-)å

[SuperMorten]

I dag har jeg tråla internett etter sykkelforum. For å se om de irriterte seg over andre grupper i trafikken like mye som andre irriterer seg over de.

Min konklusjon er at syklister ikke ser lengre enn forhjulet sitt. Og de ser ihvertfall ikke bakover.. Jeg kunne nesten ikke finne et eneste sted hvor trafikkale problemer/utfordringer var diskutert. Det handlet bare om karbon i ramma, gelputer i hekken, riktige briller, dekk og bremser. Offroad var det en del problemer forresten, med fotgjengere i Oslomarka.. Det eneste stedet jeg fant noe om trafikk, var en som hadde startet en tråd hvor han lurte på hvilken side av veien han skulle sykle på. Han var litt redd for alle de som kom bak, og mente derfor det var bedre å sykle på venstre.. Han ble ganske fort klubba ned.. verbalt ja..

[TomB]

Det er faktisk lov å sykle to i bredden under trening.

Det er kanskje lov, men vil gjerne vite hvor det står?
En link til den loven hadde vært fint.

[LordShaft]

De siste dager har jeg holdt på å kjøre i senk opp til flere sånne "tullinger" på kondisjonsmoped!

Jeg vet ikke hvordan det er andre plasser i landet, men her i Bergen finnes det ikke hensyn. De vingler i kjørebanen, går aldri av sykkelen eller viker for andre trafikanter. Å de sykler ALLTID uten unntak (hvertfall som jeg har sett) to i bredden! Å da gjerne i oppoverbakker hvor det går i sneglefart og skaper mye kø.
Hvem faen (unnskyld fransken) har ansvaret for at disse mosjonistene følger loven på lik linje med resten av oss som ferdes i trafikken?
Syklister får aldri respekt eller forståelse om det er slik de skal ta seg til rette i trafikkbildet.

[SuperMorten]

De siste dager har jeg holdt på å kjøre i senk opp til flere sånne "tullinger" på kondisjonsmoped!

Jeg vet ikke hvordan det er andre plasser i landet, men her i Bergen finnes det ikke hensyn. De vingler i kjørebanen, går aldri av sykkelen eller viker for andre trafikanter. Å de sykler ALLTID uten unntak (hvertfall som jeg har sett) to i bredden! Å da gjerne i oppoverbakker hvor det går i sneglefart og skaper mye kø.
Hvem faen (unnskyld fransken) har ansvaret for at disse mosjonistene følger loven på lik linje med resten av oss som ferdes i trafikken?
Syklister får aldri respekt eller forståelse om det er slik de skal ta seg til rette i trafikkbildet.

Det er ikke bare i Bergen...

Sent from my GT-I9300

[RuneMC]

Ikke direkte et innlegg i debatten her men jeg synes at dette sitatet var helt konge

- Vi kan ikke stenge alle veiene for at kondomdressene skal fort frem

[ega16]

syklister i trafikken

http://radio.nrk.no/serie/ukeslutt/mnma ... 13#t=3m52s" onclick="window.open(this.href);return false;

[SuperMorten]

Det finnes flere typer syklister. Her er noen:

1. Det er den som foregår i de store byene våre, med syklister som sykler til og fra jobb, og tar dette som en oppkjøring til Trondheim - Oslo eller Birkebeineren eller hva det måtte være. Det ikke organisert på noen måte, og heller ingen regler følges.

2. Det er sykkleklubbene ute på "landsbygda", ihvertfall de som bruker landeveien til å trene til Tour de France eller what ever.. 10, 20 og kanskje enda flere som sykler i sammen, i nokså like drakter. De sykler gjerne tre i bredden, og reglene er klare, bare de passer seg og ikke krysser den gule linja så er alt tillatt. For de ser kun møtende trafikk. De vet ikke at det er biler bak, for det har aldri passert noen, og de har ikke tid til å snu seg for å se etter.

3. Til slutt er det stakkars Olga på 73 og hennes likesinnede venninner over det ganske land, som tar med sin gamle DBS for å handle. Det er akkurat plass i kurven til et brød, en pose kaffe, to melk og middagsmaten i morgen. Hun sykler pent utefor hvitstripa, og ingen har noensinne irritert seg over henne, knapt nok lagt merke til henne. Må ikke forveksles med nummer 1.

[Carpa]

Jeg vil påstå at det finnes en gruppe til.

Det er de som sykler for trimmen og/eller turen sin skyld men som følger trafikkregler. De vil helst unngå å sykle i veien men holder seg på sykkelstier der disse finnes, og de forstår at det gjør fryktelig vondt å bli truffet av en bil.