Intruders logg----hmm..gps..musikk på øret..interkom...?

[LordShaft]

I Norge kjører vi luksusbiler til billigbutikken, i Frankrike sykler de til delikatesse butikken.



Sony Z2

[JohnnyTh]

I Norge kjører vi luksusbiler til billigbutikken, i Frankrike sykler de til delikatesse butikken.

Og glad er jeg for det

Jeg eier 900 mål med skog fordelt på 2 småbruk. Det ene ble lagt ned på femtitallet og det andre på sekstitallet. Endel ble brukt til planteskog. Hvis vi ser bort fra granskogen så hadde deler grodd til med flott bjørkeskog. Endel kratt og lignende har det selvsagt blitt. Nå har vi lånt ut eiendommen til en bonde så han har noe storfe gående her. Nå er det så åpent og fint at. Etter bare 2 år er landskapet forandret. Tror ikke det hadde sett noe bedre ut om jeg hadde ligget oppe mellom stein og knauser og kutta gress med sigd. Disse små totalt ulønnsome småbrukene er vel bare en belastning for alle.

[Intruder]

Gjedde og andre ufisk utrydder vi rotenon og annen dritt i kampen for å gi plass til "matnyttig fisk"...

Bjørn og andre udyr lar vi leve og driter i "matnyttige dyr"...

Snakker om respekt for dyreholderne...

[Kmann]

Kan ikke bli mer enig Intruder.

Sent fra min HTC Sensation Z710e via Tapatalk

[jhn]

Bjørn og andre udyr?
På hvilken måte driter vi i matnyttige dyr? ... og hvem er vi?

[Intruder]

"Vi" er vel iallfall fanatiske rovdyrtilhengere...og oppåt deg æ det vel nok av udyr som tæk reinsdyra....og lenger sørpå NSB likeså...

...og ufisk er vel egentlig like livsberettiget som andre udyr som visstnok er så bra...??
...og i skauen her har jeg flere ganger under gunstige forhold kommet på fem meters avstand av ælj,nå tør je neggu snart itte gå ta vægen i redsel for at de næste je støkke æ en bjønn.. :-)å :-)å

[jhn]

"Vi" er vel iallfall fanatiske rovdyrtilhengere...og oppåt deg æ det vel nok av udyr som tæk reinsdyra....og lenger sørpå NSB likeså...

...og ufisk er vel egentlig like livsberettiget som andre udyr som visstnok er så bra...??
...og i skauen her har jeg flere ganger under gunstige forhold kommet på fem meters avstand av ælj,nå tør je neggu snart itte gå ta vægen i redsel for at de næste je støkke æ en bjønn.. :-)å :-)å

Vi har så mye rein her i Vest-Finnmark at så snart et rovdyr trekker pusten får det en rein i hver munnvike.
Reineierne påstår at rovdyr tar 70-80-90-100.000 rein pr år, de får muligens dekket 10% ... noe som virker som et litt mere sannsynlig tall, selv om det også diskuteres.
Det er vel bortimot dobbelt så mange dyr her som beitegrunnlaget skulle tilsi ... i disse dager ligger det døde og halvdøde rein over hele Vest-Finnmark. Fullstendig avmagret. Flesteparten av de som overlever vil tilbringe de neste 4-5 mnd i tettbygd strøk, i parker, barnehager, private hager og ellers i trafikken.
Mange offentlige ansatte starter arbeidsdagen med å spa møkk.
Flere rovdyr, ja takk!
Jeg er av den enkle oppfatning at dyreeierne bør ta mere ansvar selv for bortkomne og oppspiste dyr.
Litt gjeting hadde ikke vært dumt. Det gjelder også sauebønder

[Geir]

Vi har så mye rein her i Vest-Finnmark at så snart et rovdyr trekker pusten får det en rein i hver munnvike.

[klippe]
Flere rovdyr, ja takk!
Jeg er av den enkle oppfatning at dyreeierne bør ta mere ansvar selv for bortkomne og oppspiste dyr.
Litt gjeting hadde ikke vært dumt. Det gjelder også sauebønder

+1

[Intruder]

I alle fall her i bygda er bøndene flinke til å se etter dyra sine,men dette kan selvsagt variere.

At enkelte tar skjea i egen hånd og praktiserer ulovlig jakt som i Elverum synes jeg er helt bak mål,vil kanskje heller ha noen bjønner enn skyteglade snikjegere bak hver busk...

[hakhap]

:[-o<

Men i den grad jeg engasjerer meg i dette, mener jeg at Norge som nasjon må ta en langsiktig avgjørelse på hva man vil med landbruket. En avgjørelse som ikke lar seg endre av regjeringsskifte eller ny minister. Norge må bestemme om vi vil ha folk i bygdene eller ikke. Om vi skal lage maten vår selv eller ikke.

Amen, halleluja og sånn der.
Jeg har ikke svaret på hvordan vi løser det, men er hjertens enig med SuperMorten her

Edit: Trykkfeil på Ipad'n

http://www.nrk.no/verden/verdens-beste- ... 1.11722209" onclick="window.open(this.href);return false;

[kjellv]

http://www.nrk.no/verden/verdens-beste- ... 1.11722209" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg leste denne artikkelen, men har ikke sett innslaget/programmet.
Men sammenlignbart med Norge er vel New Zealand ikke! Hvor i Norge kunne en bonde holdt 20000 sauer og 1000 storfe?
Her i landet har vi nok en langt mer spredt bebyggelse, vi har også et vei og jernbanenett som er lite forenlig med beitedyr i frislipp kun gjetet av mann og hest. Høres mer ut som cowboyromantikk og store ubebodde prærievidder dette. Vi har også store rovdyr her i landet. I NZ har de vel ikke noe større enn pungdjevelen så vidt jeg vet...

[jhn]

http://www.nrk.no/verden/verdens-beste- ... 1.11722209" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg leste denne artikkelen, men har ikke sett innslaget/programmet.
Men sammenlignbart med Norge er vel New Zealand ikke! Hvor i Norge kunne en bonde holdt 20000 sauer og 1000 storfe?
Her i landet har vi nok en langt mer spredt bebyggelse, vi har også et vei og jernbanenett som er lite forenlig med beitedyr i frislipp kun gjetet av mann og hest. Høres mer ut som cowboyromantikk og store ubebodde prærievidder dette. Vi har også store rovdyr her i landet. I NZ har de vel ikke noe større enn pungdjevelen så vidt jeg vet...

Nei, ikke direkte sammenlignbart, men likevel noe å tenke over ...
En annen ting, det finnes jo andre land med rovdyr hvor sauebøndene gjeter dyra. Jeg mener å huske det var noen gjeter fra Tyrkia, Kaukasus eller noen av de bababli-stan landene som sa de skulle komme å passe på dyra våre for en brøkdel av det vi betaler i erstatning, andre igjen bruker hunder som lever som sauer, i flokken ... kanskje heller ikke direkte sammenlignbart eller relevant, men det viser at man får det til i andre land, på andre måter.

[Kmann]

http://www.nrk.no/verden/verdens-beste- ... 1.11722209" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg leste denne artikkelen, men har ikke sett innslaget/programmet.
Men sammenlignbart med Norge er vel New Zealand ikke! Hvor i Norge kunne en bonde holdt 20000 sauer og 1000 storfe?
Her i landet har vi nok en langt mer spredt bebyggelse, vi har også et vei og jernbanenett som er lite forenlig med beitedyr i frislipp kun gjetet av mann og hest. Høres mer ut som cowboyromantikk og store ubebodde prærievidder dette. Vi har også store rovdyr her i landet. I NZ har de vel ikke noe større enn pungdjevelen så vidt jeg vet...

Nei, ikke direkte sammenlignbart, men likevel noe å tenke over ...
En annen ting, det finnes jo andre land med rovdyr hvor sauebøndene gjeter dyra. Jeg mener å huske det var noen gjeter fra Tyrkia, Kaukasus eller noen av de bababli-stan landene som sa de skulle komme å passe på dyra våre for en brøkdel av det vi betaler i erstatning, andre igjen bruker hunder som lever som sauer, i flokken ... kanskje heller ikke direkte sammenlignbart eller relevant, men det viser at man får det til i andre land, på andre måter.

Kan jo legge ut denne linken http://www.nationen.no/meninger/nrk-new ... g-bondene/ for å balansere litt.
Ang det Intruder skrev om rotenon i elvene, men ulv og bjørn i skogen. En artig sammenligning. Hva er forskjellen ? Ulven og bjønn (og jerv) ødelegger for matproduksjon til mange, de skal bevares da det er så viktig med biologisk mangfold. Gjedde, ørekyte og annen "ufisk" ødelegger for "rike" folks frotsing i opplevelser i ei lakseelv. ( Og muligens intekta til grunneier) Men det er ikke snakk om mye matproduksjon, heller et I-landsproblem. Men da er ikke biologisk mangfold nevnt, da er "mono-kultur" med laks ønskelig. Har truffet flere politikere i lakseelva jeg...

[kjellv]

http://www.nrk.no/verden/verdens-beste- ... 1.11722209" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg leste denne artikkelen, men har ikke sett innslaget/programmet.
Men sammenlignbart med Norge er vel New Zealand ikke! Hvor i Norge kunne en bonde holdt 20000 sauer og 1000 storfe?
Her i landet har vi nok en langt mer spredt bebyggelse, vi har også et vei og jernbanenett som er lite forenlig med beitedyr i frislipp kun gjetet av mann og hest. Høres mer ut som cowboyromantikk og store ubebodde prærievidder dette. Vi har også store rovdyr her i landet. I NZ har de vel ikke noe større enn pungdjevelen så vidt jeg vet...

Nei, ikke direkte sammenlignbart, men likevel noe å tenke over ...
En annen ting, det finnes jo andre land med rovdyr hvor sauebøndene gjeter dyra. Jeg mener å huske det var noen gjeter fra Tyrkia, Kaukasus eller noen av de bababli-stan landene som sa de skulle komme å passe på dyra våre for en brøkdel av det vi betaler i erstatning, andre igjen bruker hunder som lever som sauer, i flokken ... kanskje heller ikke direkte sammenlignbart eller relevant, men det viser at man får det til i andre land, på andre måter.

Joda, det er mange land der bønder lever uten subsidier fra staten, land med større rovdyrtetthet enn vi har her i landet. De fleste av disse landene har nok en langt lavere levestandard enn her i landet, og med et lønnsnivå som er til å leve med.
Vi kan ikke sammenligne oss med land der lønnskostnadene er bare en brøkdel av våre. Ikke forstår jeg hvorfor landbrukssubsidier er så galt heller. Det er slett ikke bare bønder som har et sugerør i statskassa for å overleve, dette er faktisk tilfelle for en ufattelig stor del av oss! Alle offentlig ansatte, byråkrater, kollektivtransporten, avisansatte, for ikke å snakke om den store og økende mengden nav-klienter, både de som av en eller annen grunn ikke kan jobbe og de som ikke gidder eller ikke får jobb. Bare for å nevne noen...
Men det er helt greit å bruke bøndene som hakkekylling i dette samfunnet. Bøndene er faktisk mer eller mindre offentlige ansatte i vårt samfunn. De får ikke betalt for produktene de produserer, lønna si må de få gjennom overføringer. Faktisk får de ikke stort mer for en liter melk eller et kilo kjøtt i dag enn jeg gjorde da jeg ga opp som bonde på slutten av 80-tallet. Jeg fikk kr. 3,19 for en liter melk i -89. I dag får de litt over 4 kroner. Hva koster melka i butikken?

[Kmann]

Joda, det er mange land der bønder lever uten subsidier fra staten, land med større rovdyrtetthet enn vi har her i landet. De fleste av disse landene har nok en langt lavere levestandard enn her i landet, og med et lønnsnivå som er til å leve med.
Vi kan ikke sammenligne oss med land der lønnskostnadene er bare en brøkdel av våre. Ikke forstår jeg hvorfor landbrukssubsidier er så galt heller. Det er slett ikke bare bønder som har et sugerør i statskassa for å overleve, dette er faktisk tilfelle for en ufattelig stor del av oss! Alle offentlig ansatte, byråkrater, kollektivtransporten, avisansatte, for ikke å snakke om den store og økende mengden nav-klienter, både de som av en eller annen grunn ikke kan jobbe og de som ikke gidder eller ikke får jobb. Bare for å nevne noen...
Men det er helt greit å bruke bøndene som hakkekylling i dette samfunnet. Bøndene er faktisk mer eller mindre offentlige ansatte i vårt samfunn. De får ikke betalt for produktene de produserer, lønna si må de få gjennom overføringer. Faktisk får de ikke stort mer for en liter melk eller et kilo kjøtt i dag enn jeg gjorde da jeg ga opp som bonde på slutten av 80-tallet. Jeg fikk kr. 3,19 for en liter melk i -89. I dag får de litt over 4 kroner. Hva koster melka i butikken?

:=D>

[jhn]

http://www.nrk.no/verden/verdens-beste- ... 1.11722209" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg leste denne artikkelen, men har ikke sett innslaget/programmet.
Men sammenlignbart med Norge er vel New Zealand ikke! Hvor i Norge kunne en bonde holdt 20000 sauer og 1000 storfe?
Her i landet har vi nok en langt mer spredt bebyggelse, vi har også et vei og jernbanenett som er lite forenlig med beitedyr i frislipp kun gjetet av mann og hest. Høres mer ut som cowboyromantikk og store ubebodde prærievidder dette. Vi har også store rovdyr her i landet. I NZ har de vel ikke noe større enn pungdjevelen så vidt jeg vet...

Nei, ikke direkte sammenlignbart, men likevel noe å tenke over ...
En annen ting, det finnes jo andre land med rovdyr hvor sauebøndene gjeter dyra. Jeg mener å huske det var noen gjeter fra Tyrkia, Kaukasus eller noen av de bababli-stan landene som sa de skulle komme å passe på dyra våre for en brøkdel av det vi betaler i erstatning, andre igjen bruker hunder som lever som sauer, i flokken ... kanskje heller ikke direkte sammenlignbart eller relevant, men det viser at man får det til i andre land, på andre måter.

Joda, det er mange land der bønder lever uten subsidier fra staten, land med større rovdyrtetthet enn vi har her i landet. De fleste av disse landene har nok en langt lavere levestandard enn her i landet, og med et lønnsnivå som er til å leve med.
Vi kan ikke sammenligne oss med land der lønnskostnadene er bare en brøkdel av våre. Ikke forstår jeg hvorfor landbrukssubsidier er så galt heller. Det er slett ikke bare bønder som har et sugerør i statskassa for å overleve, dette er faktisk tilfelle for en ufattelig stor del av oss! Alle offentlig ansatte, byråkrater, kollektivtransporten, avisansatte, for ikke å snakke om den store og økende mengden nav-klienter, både de som av en eller annen grunn ikke kan jobbe og de som ikke gidder eller ikke får jobb. Bare for å nevne noen...
Men det er helt greit å bruke bøndene som hakkekylling i dette samfunnet. Bøndene er faktisk mer eller mindre offentlige ansatte i vårt samfunn. De får ikke betalt for produktene de produserer, lønna si må de få gjennom overføringer. Faktisk får de ikke stort mer for en liter melk eller et kilo kjøtt i dag enn jeg gjorde da jeg ga opp som bonde på slutten av 80-tallet. Jeg fikk kr. 3,19 for en liter melk i -89. I dag får de litt over 4 kroner. Hva koster melka i butikken?

Bare for å ha det sagt .. jeg har omtrent ingen kunnskap om norsk landbrukspolitikk, og jeg mener ikke landbrukssubsidier er galt. Men det virker som om rovdyrerstatning f.eks ikke alltid slår like heldig ut,
kan vi si litt diplomatisk ... det kan se ut som om det er en litt for komfortabel og lukrativ ordning for noen.
Ellers så håper jeg det løser seg til det beste for bøndene uten at jeg vet nøyaktig hva det måtte være

[kjellv]

Omfanget av rovdyrerstatninger er nok ikke slik mange tror, og det er nok mange enkelttilfeller som blir blåst ut av sine proporsjoner. Det har helt sikkert skjedd at noen har klart å misbruke erstatningssystemet, men dette er nok ikke ofte. Langt vanligere er det at dyr forsvinner på beite uten at det kan verken bevises eller sannsynliggjøres noen årsak. Da er det ingen erstatninger å få.
Mange lever også i den tro at det ikke er mulig for en enkelt ulv å spise mange hundre sau i løpet av en sommer.
Helt riktig, det er ikke det!
Men det er fullt mulig for en ulv å drepe en saueflokk på flere hundre dyr i løpet av en hektisk time, for så å spise seg mett på det han liker best på to-tre av sauene før han forlater området.

[SuperMorten]

Ikke glem at subsidiene bøndene får, er direkte årsak til at vi har norsk mat på bordet, til en pris som er "spiselig"..

[hakhap]

Ikke glem at subsidiene bøndene får, er direkte årsak til at vi har norsk mat på bordet, til en pris som er "spiselig"..

Utne å være alt for innstat synes jeg at om bonden får 4kr /l og vi betaler godt over 22 kr / l for "samme melk" er det noen som tjener "for mye" på veien.

Det som forundrer meg er om du driver noe med vinstintresse, da kan du ikke selge for 4kr /l og om maks for konsumenter er 25 kr / l så er det noen ledd der i mellom som minske sine marginaler, tenker meg at den store fortjenesten er hos "monopolet" til Tine.

Nå legger jeg ikke meg i om subsidiers skall finnes eller ikke, bare tenker sånn for andre sellksap i andre bransjer som sammenligning

[Intruder]

Som HakHap skriver er det stor forskjell på melkepriser bøndene får og utsalgspris i butikk...
Det samme gjelder også kjøtt og andre varer...
Og det et bøndene som eier produksjons- og omsetningsapparatet...

[JohnnyTh]

Ikke glem at subsidiene bøndene får, er direkte årsak til at vi har norsk mat på bordet, til en pris som er "spiselig"..

Har det noe å bety om den er Norsk?

[jhn]

Ikke glem at subsidiene bøndene får, er direkte årsak til at vi har norsk mat på bordet, til en pris som er "spiselig"..

Har det noe å bety om den er Norsk?

For ganske mange ja .. sysselsetting, bevaring av kulturlandskap, bevaring av lokal kultur, å være selvforsynt til en viss grad i en eller annen krise, miljøhensyn, vi bruker angivelig minst medisin pr kg kjøtt. Dette er vel bare noen av argumentene som blir brukt for norsk matproduksjon.

[SuperMorten]

Ikke glem at subsidiene bøndene får, er direkte årsak til at vi har norsk mat på bordet, til en pris som er "spiselig"..

Har det noe å bety om den er Norsk?

I verste tilfelle amerikansk genmodifisert storfekjøtt. Et familiemedlem jobber i helsesektoren der borte, og sier at de har begynt å merke det på ungene. Unger som lever på fastfood kommer tidligere i puberteten og blir større. Grunnen til at de blir større, er ikke bare fett, men altså kjøtt fra genmodifisert storfe som er foret opp på anabole steroider.. Sånn er det heldigvis ikke her, ennå..

[kjellv]

Som HakHap skriver er det stor forskjell på melkepriser bøndene får og utsalgspris i butikk...
Det samme gjelder også kjøtt og andre varer...
Og det et bøndene som eier produksjons- og omsetningsapparatet...

Ja, opprinnelig var det bøndene som eide alle slakteriene, meieriene og gartnerhallen, og det var nærmest et monopol.
Men slik er det ikke lenger. Bøndene eier riktignok de fleste aksjene i Nortura, Prior og Tine. Men i tillegg har det dukket opp en god del andre produsenter, som Synnøve, Q-meieriene, Spis, Nordfjord Kjøtt og en mengde andre selskaper. Disse eies ikke av bøndene.
De årene jeg var bonde mottok jeg ikke en eneste krone i utbytte for eierskapet. Jeg tror ikke det skjer nå heller.
Vi kan heller spørre hvor for eksempel Rema-Reitan og de andre matvarekongene har tjent millionene sine...

[Intruder]

I gåræfta sku n trehjuls-Leif å je gjøra en tur tæl Ællverom og der besøkte ve n Messi,svigerføreildra,a Sonja å n Svein 2.
Dær fækk ve kaffe,men fækk itte sagt eit ord på grunn ta ordtiradene hass Svein,som vanlig.
Men ve hadde det koseli,å på hemmatt-tur`n va ve innom kæmpingen å der va fire MCere ifærd mæ å fløtta in i ei hytte....