Hva er den beste sykkelen?

[JohnnyTh]

Luft/oljekjøling har jo og en stor ulempe i varmt vær. Men så slipper man å bekjymre seg for vannet.

Opplevde ingen ulemper med dette på Italia-turen vår i sommer. Selv ikke i bykjøring i eksempelvis Milano med mye stopp og bykjøring i tett trafikk.
Og det var temmelig hett der nede. Spesielt på vei til Nizza Monferrato, ikke altfor langt unna Middelhavskysten.
Tror for øvrig ikke at Guzzi-motorene har problemer med varmen andre steder heller. Som f.eks. i Australia hvor det stedvis er glodhett så det holder...
Så det er nok ikke der problemet/utfordringen er.

Vel, Guzzi lages i Italia, ikke sant ?
Det ville vært tragisk om den ikke tålte klimaet i hjemlandet :-)å

Tror ikke det er noe problem nei , har hørt at luftkjølte maskiner tåler ytre temperaturer ganske godt.

Jeg har en eldre Suzuki fra slutten av åttitallet og i 38 grader varme og køkjøring i Paris i x antall timer så var motoren så varm at oljelampa begynte å lyse. Kan ikke forstå hvordan luftkjølt kan være bedre en vannkjøling i sånne forhold. Er sikkert større oljekjøler på moderne motorer? Vifte på motoren og som på en anleggsmaskin med luftkjøling?

[AJ]

Jeg har en eldre Suzuki fra slutten av åttitallet og i 38 grader varme og køkjøring i Paris i x antall timer så var motoren så varm at oljelampa begynte å lyse. Kan ikke forstå hvordan luftkjølt kan være bedre en vannkjøling i sånne forhold. Er sikkert større oljekjøler på moderne motorer? Vifte på motoren og som på en anleggsmaskin med luftkjøling?

Har jeg aldri opplevd med Guzzi'en. Uansett temp og hvor lenge jeg har stått i kø...
Nå er det vel for øvrig ingen som har påstått, så vidt jeg har fått med meg, at luftkjølt motor er bedre enn en vannkjølt under forhold med skikkelig heit sommertemperatur .
Men at moderne luft- og oljekjølte motorer tåler mer enn hva en del tror, er nok helt klart tilfelle.

Husker for øvrig at temp.måleren på Guzzi'en viste godt over 40 varmegrader på det meste mens vi var i Italia...

[Bringisen]

Luft/oljekjøling har jo og en stor ulempe i varmt vær. Men så slipper man å bekjymre seg for vannet.

Opplevde ingen ulemper med dette på Italia-turen vår i sommer. Selv ikke i bykjøring i eksempelvis Milano med mye stopp og bykjøring i tett trafikk.
Og det var temmelig hett der nede. Spesielt på vei til Nizza Monferrato, ikke altfor langt unna Middelhavskysten.
Tror for øvrig ikke at Guzzi-motorene har problemer med varmen andre steder heller. Som f.eks. i Australia hvor det stedvis er glodhett så det holder...
Så det er nok ikke der problemet/utfordringen er.

Vel, Guzzi lages i Italia, ikke sant ?
Det ville vært tragisk om den ikke tålte klimaet i hjemlandet :-)å

Tror ikke det er noe problem nei , har hørt at luftkjølte maskiner tåler ytre temperaturer ganske godt.

Jeg har en eldre Suzuki fra slutten av åttitallet og i 38 grader varme og køkjøring i Paris i x antall timer så var motoren så varm at oljelampa begynte å lyse. Kan ikke forstå hvordan luftkjølt kan være bedre en vannkjøling i sånne forhold. Er sikkert større oljekjøler på moderne motorer? Vifte på motoren og som på en anleggsmaskin med luftkjøling?

Det samme skjedde med min GPX 750 R i 1988. Det var i Rimini , viften gikk, og oljelyset lyste. Men den var vannavkjølt. Hva som er best vet jeg ikke, men at begge konstruksjoner blir varm i køkjøring og 30-40 grader tror jeg kan skje.

[Jompa]

Ca 100 år siden den første termstatkontrollerte vannavkjølte v-motoren ble serieprodusert ... for bil riktignok, men likevel. Den er vel også brukt i alle verdens hjørner, i alle slags temperaturer.
Er det da det beste?

Selvsagt ikke !
Alle vet da godt at Volvos B16-motor e tidenes beste bilmotor.
Rart at den ikke lages lenger

[Jompa]

.... ....den beste sykkelen? Tja, det kunne jeg jo selvfølgelig fortalt Dere, men siden denne tråden ikke er seriøs, så lar jeg det være :-)

Spytt ut, det er jo snev av seriøsitet innimellom da.
Men ikke prøv deg med noe sånn Guzzigreier

Mulig dette blir reprise, men :
Over 70 års utviklingstid, testet i fra - 60 til + 60 på alle slags veier og i alle slags terreng på alle fronter fra øst til vest og i nordafrika, med og uten sidevogn, under heftig beskyting.
Kopiert av både øst og vestmaktene, Ural og HD.
Samme motorkonsept helt frem til i dag.
BMWsR-serie må jo bare være best, eller hva ?

Egentlig ganske fantastisk at de som kaller japser kjedelig og intetsigende hyller en motor som høres ut som en sliten Subaru

Bare for å presisere, mitt innlegg var ikke ment som en hyllest.
De e 4-cyl luftkjølt japse som gjeld her i huset.
Tverrstilt rekkefirer for å være mer presis.

Æ har forresten hatt Subaru.
Den hørtes sliten ut allerede da den va ny :-)å

[Bringisen]

Jeg skulle jo tro at en vannkjølt maskin tålte ytre temperatur bedre enn en luftkjølt. Hadde vært artig om noen fant fakta om dette.
Det må vel være andre fordeler med vannkjølte maskiner enn miljø og effekt, eller tar jeg feil ?

[AJ]

Jeg skulle jo tro at en vannkjølt maskin tålte ytre temperatur bedre enn en luftkjølt. Hadde vært artig om noen fant fakta om dette.
Det må vel være andre fordeler med vannkjølte maskiner enn miljø og effekt, eller tar jeg feil ?

Væskekjølte motorer tåler godt både høye temperaturer og høy kompresjon og dermed også høy ytelse. Det tror jeg man kan slå fast.
De holder også jevnere temperatur enn motorer uten slik kjøling.
Dermed ikke sagt at luft- og oljekjølte motorer er så mye kleinere. De som har konstruert disse vet nok hva de holder på med. Men vet også om hvilke kompromisser (effekt, kompresjon, turtall osv. osv.) som må gjøres for at kjølingen skal bli best og jevnest mulig.

Det finnes mange eksempler på slike motorer som går langt og lengre enn langt uten omfattende overhalinger.
Men om disse sitter i de beste syklene som fines der ute?
Se det blir et annet spørsmål...

[L-NA]

Jeg skulle jo tro at en vannkjølt maskin tålte ytre temperatur bedre enn en luftkjølt. Hadde vært artig om noen fant fakta om dette.
Det må vel være andre fordeler med vannkjølte maskiner enn miljø og effekt, eller tar jeg feil ?

http://www.mcsiden.no/viewtopic.php?f=16&t=5292" onclick="window.open(this.href);return false;
I denne tråden ble emne ang. Vann VS. Luftkjølt motor ganske grundig diskutert, både på det saklige og - kanskje noe mer usaklige planet. Endte vel opp med kjølingen på en del PC'r til slutt. Men mange gode forklaringer når det gjelder både fordeler og bakdeler med begge alternativer. Jeg kan legge til at jeg igjennom sommeren har jeg fulgt ekstra med på temperaturen på min olje/luftkjølte sykkel, og blitt imponert over hvor stabil temperaturen har vert. Den ligger rundt 90 grader enten det er 0 grader over sognefjellet, eller varme sommer dager. Hadde heller ingen problemer da jeg kjørte denne sykkelen på varme dager i Spania....men så i all beskjedenhet, så kjører jeg jo den beste sykkelen også da... :-)
http://www.mcsiden.no/viewtopic.php?f=16&t=5292" onclick="window.open(this.href);return false;

[jhn]

Jeg skulle jo tro at en vannkjølt maskin tålte ytre temperatur bedre enn en luftkjølt. Hadde vært artig om noen fant fakta om dette.
Det må vel være andre fordeler med vannkjølte maskiner enn miljø og effekt, eller tar jeg feil ?

Miljø, støy, mindre mekanisk slitasje, bedre drivstofføkonomi, mere effekt.
Vil tro at driftssikkerhet og effekt var de gjeldene argumenter
Miljø og støy var neppe et argument produsentene hadde høyt oppe når de utviklet vannavkjøling for vel 100 år siden
I flyindustrien var også aerodynamikk også et argument ... med vannkjøling kunne man bygge inn motoren fullstendig i motsetning til luftkjølte som nærmest måtte sitte utenpå flykroppen for å få tilstrekkelig kjøling.

[simpson]

Jeg har en eldre Suzuki fra slutten av åttitallet og i 38 grader varme og køkjøring i Paris i x antall timer så var motoren så varm at oljelampa begynte å lyse. Kan ikke forstå hvordan luftkjølt kan være bedre en vannkjøling i sånne forhold. Er sikkert større oljekjøler på moderne motorer? Vifte på motoren og som på en anleggsmaskin med luftkjøling?

Nå kjørte du en rekkefirer, men Guzzi og spesielt BWM boksertwin har sylinderne plassert utvendig som gir mye bedre kjøling.
Men Ducati har også luftkjølt twin uten å ha problemer, men de har stor avstand mellom sylinderne.
Ikke tvil om luftkjølt fungerer i glovarme strøk.
Som jompa sier, BMW brukte de i ørkenkrigen og der er det vel varmt

[AJ]

Nå har jeg og flere med meg her inne dreid denne tråden over i vannkjølt vs. luftskjølt problematikken. For ikke å spore av enda mer, henvises videre meningsutveklsing om dette temaet til den tråden L-NA viste til, nemlig denne: http://www.mcsiden.no/viewtopic.php?p=141863#p141863" onclick="window.open(this.href);return false;

[simpson]

Ikke helt enig AJ, hva som er beste sykkel er for så vidt ett ganske bredt tema.
Og selvfølgelig omhandler det vannkjøling vs luftkjøling.

[Bringisen]

Jeg er bevisst med på å dreie tråden over på flere ting. Dette fordi tråden begynner å gå tom. Jeg har jo allerede sagt hva som er den beste sykkelen, så den saken var jo avgjort for mange innlegg siden

[L-NA]

Jeg er bevisst med på å dreie tråden over på flere ting. Dette fordi tråden begynner å gå tom. Jeg har jo allerede sagt hva som er den beste sykkelen, så den saken var jo avgjort for mange innlegg siden

Det er umulig å slå en uvitende mann i en diskusjon.....

[ojda]

Ser ut til at jeg må legge inn denne linken i denne tråden også



Snublet over denne prøvekjøringen på tuben, å klarer ikke dy meg for å legge den ut
Har du kjøpt katta i sekken Bringisen eller er du kansje en av disse unge yplingene
han snakker om


Neida, jeg har prøvd den, du blir nok veldig fornøyd


http://youtu.be/iq2KfgYihgk" onclick="window.open(this.href);return false;

[AJ]

Ikke helt enig AJ, hva som er beste sykkel er for så vidt ett ganske bredt tema.
Og selvfølgelig omhandler det vannkjøling vs luftkjøling.

Selvfølgelig ingenting i veien for å framheve enkelte sykler med f.eks. luftkjøling som man mener er blant de beste. Og hvorfor nettopp den sykkelen anses som den beste.
Det jeg mener med avsporing er når diskusjonen går på det rent tekniske når det gjelder måtene å kjøle motoren på.

Slike diskusjoner synes jeg passer best i tråden som L-NA opprettet i sin tid og som han også henviste til.

[simpson]

Nå har en lest mange ganger i bla MCavisa, Bike osv at det er volumsalget av mopeder og lett mc i Asia og Afrika som finansierer produksjon og utvikling av store sykler hos Honda, Suzuki osv.
Men da lurer jeg på hvordan BMW, Ducati, Guzzi, Triump, Aprilia, Harley, som faktisk lager blant noen av verdens beste sykler kan overleve?
Ikke har de mopeder, ikke produserer de i millioner og de selger definitivt lite i Afrika og Asia.

[DrGreve]

Ser ut til at jeg må legge inn denne linken i denne tråden også



Snublet over denne prøvekjøringen på tuben, å klarer ikke dy meg for å legge den ut
Har du kjøpt katta i sekken Bringisen eller er du kansje en av disse unge yplingene
han snakker om


Neida, jeg har prøvd den, du blir nok veldig fornøyd


http://youtu.be/iq2KfgYihgk" onclick="window.open(this.href);return false;

Sykkelen ser jo ut som om at en rørelegger har gått berserk :)

[jhn]

Det jeg lurer på er hvordan man skal definere "verdens beste sykkel"
I en tråd som i stor grad har dreid seg om nyutvikling, høyt effektuttak, gode kjøreegenskaper og andre ting man tenker på i forbindelse med "verdens beste..", så finner man denne setningen ... fra en Ducatist:
"Men da lurer jeg på hvordan BMW, Ducati, Guzzi, Triump, Aprilia, Harley, som faktisk lager blant noen av verdens beste sykler kan overleve?"
Mye kan sies om Harley, men lite av det passer i denne tråden.
Harley har vel overlevd mye pga heftig reklamering og forhærligelse av tobakk, alkohol, våpen og kriminelle organisasjoner.

[simpson]

Det jeg lurer på er hvordan man skal definere "verdens beste sykkel"
I en tråd som i stor grad har dreid seg om nyutvikling, høyt effektuttak, gode kjøreegenskaper og andre ting man tenker på i forbindelse med "verdens beste..", så finner man denne setningen ... fra en Ducatist:
"Men da lurer jeg på hvordan BMW, Ducati, Guzzi, Triump, Aprilia, Harley, som faktisk lager blant noen av verdens beste sykler kan overleve?"
Mye kan sies om Harley, men lite av det passer i denne tråden.
Harley har vel overlevd mye pga heftig reklamering og forhærligelse av tobakk, alkohol, våpen og kriminelle organisasjoner.

Om ikke Harley er blant verdens beste, så er det jo en nisje sykkel som ikke lager hverken mopeder eller millioner av sykler. Hvorfor må japser være avhengig av volumet de er alene om for å utvikle og produserr store sykler når de ikke har utviklet stort de siste årene mens andre satster stort på utviklingen ikke er avhengig av det?

[MH434]

Detta er vel en knallsykkel!
Klarte seg iallefall godt under operasjon barbarossa

[Bringisen]

Jeg er bevisst med på å dreie tråden over på flere ting. Dette fordi tråden begynner å gå tom. Jeg har jo allerede sagt hva som er den beste sykkelen, så den saken var jo avgjort for mange innlegg siden

Det er umulig å slå en uvitende mann i en diskusjon.....

Jo takk det samme

[Bringisen]

Neida, jeg har prøvd den, du blir nok veldig fornøyd

Det er jeg sikker på at jeg blir

Her er en video der flere mennesker får uttalt seg og sammenlignet med de største konkurrentene.
Liten tvil om at dette er "den beste sykkelen"

[video]http://www.youtube.com/watch?v=2oIbu6q84D8[/video]

[Bringisen]

Det jeg lurer på er hvordan man skal definere "verdens beste sykkel"
I en tråd som i stor grad har dreid seg om nyutvikling, høyt effektuttak, gode kjøreegenskaper og andre ting man tenker på i forbindelse med "verdens beste..", så finner man denne setningen ... fra en Ducatist:
"Men da lurer jeg på hvordan BMW, Ducati, Guzzi, Triump, Aprilia, Harley, som faktisk lager blant noen av verdens beste sykler kan overleve?"
Mye kan sies om Harley, men lite av det passer i denne tråden.
Harley har vel overlevd mye pga heftig reklamering og forhærligelse av tobakk, alkohol, våpen og kriminelle organisasjoner.

Om ikke Harley er blant verdens beste, så er det jo en nisje sykkel som ikke lager hverken mopeder eller millioner av sykler. Hvorfor må japser være avhengig av volumet de er alene om for å utvikle og produserr store sykler når de ikke har utviklet stort de siste årene mens andre satster stort på utviklingen ikke er avhengig av det?

Tror du er inne på noe Simpson , jeg tror forskjellen ligger i sykkelen sjel. De merkene som du har listet opp har etter min mening en annen historie og en annen sjel.
Ikke at "japsesykler" mangler sjel, men etter jeg "forlot" "japsesyklene" og forsøkte meg på Harley Davidsson og BMW fikk jeg en annen følelse. Man får lettere en merketilhørlighet på godt og vondt.

[L-NA]

Jeg er bevisst med på å dreie tråden over på flere ting. Dette fordi tråden begynner å gå tom. Jeg har jo allerede sagt hva som er den beste sykkelen, så den saken var jo avgjort for mange innlegg siden

Det er umulig å slå en uvitende mann i en diskusjon.....

Jo takk det samme

:-)