Hells Angels-frykt i Kvinesdal - Norway Rock Festival

[lars_helgek]

Er vel ingen som frykter dem eller trur at dem raner canlige folk. Men kan du avkrefte at HA ikke har en finger med i narko smuglingen her i landet?

Det kan heller ikke bekreftes, for da hadde de vel vært HA som klubb blitt dømt?
Med så mye ressurser som Politi/Tollvesen har brukt på avdekke det, burde det vel ha gitt resultater?

At det er sannsynlig er en ting, men å bekrefte/avkrefte er umulig.

Det gir jo resultater, en stor andel er straffedømt.

Nei det gjør det ikke.
De aller fleste er dømt for mindre forhold som trafikkforseelser o.l.
De få som har fått store dommer, er vel ingen for narkosmugling?
Du slenger ut påstander og kommentarer i øst og vest som ikke har noen sammenheng med det som blir sagt.
Alle dine påstander er kun injuriene, men det ser fint ut i en diskusjon.
At mange HA medlemmer har små dommer som fartsovertredelse ol har ingen ting med narko, tollvesen osv. å gjøre.
Ja, mange er domfelt, men ikke for kriminelle handlinger.

Kunne ikke sagt det bedre

[lars_helgek]

http://www.tv2.no/a/4121131" onclick="window.open(this.href);return false;

Hvorfor kan ikke medlemmenes politiattester tas mot og leses av myndighetene?

[Jompa]

Simpson, gjør følgende søk:

HA-medlem narkodømt, evt voldsdømt.

God nok dokumentasjon ?

[DrGreve]

Norge er en rettstat hvor den påtalende makt må ha sterke beviser for at den dømmende makt skal gi en rettferdig dom. Så lenge den påtalende makt ikke kan bevise at en kriminell handling er gjort for vinning til et organisatorisk hierarki, så er de nødt til å dømme individuelt. De kan ha sterke indisier for at handlingen er gjort for å gi hierarkiet økonomisk vinning, men det er heldigvis ikke nok til å dømme hierarkiet.
Vi vet også at lojalitetskodeksen i kriminelle hierarkier er sterk og at den organisatoriske straffen for angiveri er langt hardere enn det den dømmende makt vil gi for den kriminelle handlingen.
Det er denne argumentasjonen som Payback og Atle Jørgensen bruker rått for å gi et inntrykk av at disse kriminelle handlingene er en individuell handling. Så lenge det ikke finnes beviser for det motsatte, så er det også vanskelig å argumentere i mot.
Motsatt er Den Katolske Kirke og medlemsjukset. Hvis de blir dømt, så er det organisatoriske hierarkiet som blir dømt fordi det er organisasjonen som vinner på jukset. Dette er for å vise fforskjellen og ikke for å sette to kriminelle handlinger opp mot hverandre.
Og heldigvis er det ikke den enkeltes moralske indignasjon som er rettesnor for rettsvesenet. Den offentlige straffereaksjonen er nedfelt i straffeloven og i strafferammene :)
Men at forskjellene i moralsk indignasjon kommer fram i en slik debatt bør ikke overraske. Vi er alle forskjellige...

Bare for balansens skyld :)
http://www.tv2.no/a/3915912" onclick="window.open(this.href);return false;

[Toven]

Får opp vanlige forseelser som den gjennomsnittlige mannen i gata

[JohnnyTh]

Kommer opp mye slikt som dette og.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/hell ... /10111093/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.aftenbladet.no/nyheter/lokal ... 17861.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nrk.no/troms/atte-domt-for-g ... 1.11059558" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/0 ... lls-angels" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.op.no/nyheter/article7171602.ece" onclick="window.open(this.href);return false;

Ikke mange andre motorsyklister for hardtarbeidende familiefolk som har så mye narko saker knyttet til seg hvis man googler de. HA burde jo ta total avstand fra alle medlemmer som er innblandet i narkotika hvis de ønsker å bedre ryktet sitt.

[simpson]

[quenkeltmedlemmdu uskyldiga"]Simpson, gjør følgende søk:

HA-medlem narkodømt, evt voldsdømt.

God nok dokumentasjon ?[/quote]
Har aldri sagt at noen l HA ikke har vold eller narkodommer.
Men de aller fleste har kun dommer som ikke kommer av kriminelle handlinger.
Om de er dyktige som ikke blir tatt, bare er bakmenn , ellet er uskyldig for hver enkelt mene hva de vil om.
Men hvis du ser på hva HA et dømt for, er det ingen fellende dom pr dd.
Det enkeltmedlemmer et dømt for er for det meste bagateller.
Som rettstat er du uskyldig til du er dømt i Norge.
Dette gjelder også HA og deres medlemmer.
Vi kan like det ellers ikke, men det er faktisk loven.

[sotOle]

http://www.dagbladet.no/2012/11/03/nyhe ... /24177361/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ikke'no å bry seg om. Bare bagateller som ikke går ut over noen.

[ATWindsor]

Er vel ingen som frykter dem eller trur at dem raner canlige folk. Men kan du avkrefte at HA ikke har en finger med i narko smuglingen her i landet?

Det kan heller ikke bekreftes, for da hadde de vel vært HA som klubb blitt dømt?
Med så mye ressurser som Politi/Tollvesen har brukt på avdekke det, burde det vel ha gitt resultater?

At det er sannsynlig er en ting, men å bekrefte/avkrefte er umulig.

Det gir jo resultater, en stor andel er straffedømt.

Nei det gjør det ikke.
De aller fleste er dømt for mindre forhold som trafikkforseelser o.l.
De få som har fått store dommer, er vel ingen for narkosmugling?
Du slenger ut påstander og kommentarer i øst og vest som ikke har noen sammenheng med det som blir sagt.
Alle dine påstander er kun injuriene, men det ser fint ut i en diskusjon.
At mange HA medlemmer har små dommer som fartsovertredelse ol har ingen ting med narko, tollvesen osv. å gjøre.
Ja, mange er domfelt, men ikke for kriminelle handlinger.

Det er jo naturlig enn så lenge det selv i kriminelle organisasjoner er flere småkriminelle en storkriminelle, og selv de storkriminelle stort sett gjør mere småkriminalitet enn småkriminalitet.
Jeg har ikke sagt noe om narkotikasmugling, er det liksom den verste alvorlige kriminaliteten? http://www.vg.no/nyheter/innenriks/hell ... /10111093/" onclick="window.open(this.href);return false; Her er et eksempel.
Har det ingen sammenheng med om politiarbeid har effekt om folk blir domfelt?
Buhu, stakkars HA-folk, blir de lei seg av å høre de fæle ordene. Hva med å peke på noe konkret du mener jeg tar feil om, istedet for denne påtatte sutringen?
Se over.
Hva er de da domfelt for? Her bruker man ikke domfelt som i "dømt i forliksrådet" osv, men om avgjørelser i rettsvesenet.

[ATWindsor]

http://www.dagbladet.no/2012/11/03/nyhe ... /24177361/

Ikke'no å bry seg om. Bare bagateller som ikke går ut over noen.

Ja, hvilken familiefar er det som ikke har en voldtektsdom liksom, helt vanlige greier.

[JohnnyTh]

Men de aller fleste har kun dommer som ikke kommer av kriminelle handlinger.

Hvordan blir man dømt for noe som ikke er kriminelt?

[simpson]

Men de aller fleste har kun dommer som ikke kommer av kriminelle handlinger.

Hvordan blir man dømt for noe som ikke er kriminelt?

Hvis du ikke skjønner det, er det skremmende å tenke på at du vil at bla HV i en annen diskusjon skulle ha politimakt.
Brudd på utrolig mange lover er ikke kriminalitet.
Du er ikke kriminell om du blir domfelt for å kjøre for fort, eller fyllekjørte med båt osv.
Men du blir domfelt men du er ikke kriminell.
Stor forskjell på kriminell handling og brudd på lovverket

[JohnnyTh]

Men de aller fleste har kun dommer som ikke kommer av kriminelle handlinger.

Hvordan blir man dømt for noe som ikke er kriminelt?

Hvis du ikke skjønner det, er det skremmende å tenke på at du vil at bla HV i en annen diskusjon skulle ha politimakt.
Brudd på utrolig mange lover er ikke kriminalitet.
Du er ikke kriminell om du blir domfelt for å kjøre for fort, eller fyllekjørte med båt osv.
Men du blir domfelt men du er ikke kriminell.
Stor forskjell på kriminell handling og brudd på lovverket

Nå har faktisk HV -som annet militært personell- Politimyndighet under gitte forutsetninger.

Definisjonen på kriminalitet er som følger:
Kriminalitet er en form for normbrudd. En vanlig definisjon er at kriminalitet er brudd på lover, der den som bryter lovene, kan risikere straff fra offentlige myndigheter hvis hun eller han blir oppdaget. Kriminalitet handler alt så om brudd på en type normer – dem vi kaller lover. Det er vanlig å dele kriminalitet i to grupper: forbrytelser og forseelser. Forbrytelser er de alvorligste, og eksempler er drap, voldtekt, ran og underslag. Eksempler på forseelser er brudd på fartsgrensene, å kjøre mot rødt lys og promillekjøring.

Altså er det kriminelt hvis kjører for fort :)

Håper jeg ikke skremte deg for mye.

[jhn]

Simpson, gjør følgende søk:

HA-medlem narkodømt, evt voldsdømt.

God nok dokumentasjon ?

Har aldri sagt at noen l HA ikke har vold eller narkodommer.
Men de aller fleste har kun dommer som ikke kommer av kriminelle handlinger.
Om de er dyktige som ikke blir tatt, bare er bakmenn , ellet er uskyldig for hver enkelt mene hva de vil om.
Men hvis du ser på hva HA et dømt for, er det ingen fellende dom pr dd.
Det enkeltmedlemmer et dømt for er for det meste bagateller.
Som rettstat er du uskyldig til du er dømt i Norge.
Dette gjelder også HA og deres medlemmer.
Vi kan like det ellers ikke, men det er faktisk loven.

Nei, du har kanskje ikke det. Men hva er motivet ditt, eller årsaken til at du forsvarer HA? ... eller, ikke angriper, om du vil?
Er du bekymret for deres rettsikkerhet? Mener du de blir utsatt for urettferdig behandling, både fra mannen i gata og myndighetene?

Er det ikke lurt, sånn helt generelt, å holde et lite øye med kjente vanekriminelle? ... på samme måte som man holder øye med radikale muslimer, høyre-ekstreme, venstre-radikale, hooligans og rødrussen?
Hvordan mener du det er fornuftig å forholde seg til oppslag som dette f.eks?
"Nye Kripos-tall viser at rundt 120 personer med tilknytning til Hells Angels er domfelt over 400 ganger for nærmere 1000 brudd på straffeloven."
Er det rimelig å anta at denne opphopningen er tilfeldig?

http://www.dagbladet.no/2012/11/03/nyhe ... /24177361/

[simpson]

Men de aller fleste har kun dommer som ikke kommer av kriminelle handlingmedlemmer.te]
Hvordan blir man dømt for noe som ikke er kriminelt?

Hvis du ikke skjønner det, er det skremmende å tenke på at du vil at bla HV i en annen diskusjon skulle ha politimakt.
Brudd på utrolig mange lover er ikke kriminalitet.
Du er ikke kriminell om du blir domfelt for å kjøre for fort, eller fyllekjørte med båt osv.
Men du blir domfelt men du er ikke kriminell.
Stor forskjell på kriminell handling og brudd på lovverket

Nå har faktisk HV -som annet militært personell- Politimyndighet under gitte forutsetninger.

Definisjonen på kriminalitet er som følger:
Kriminalitet er en form for normbrudd. En vanlig definisjon er at kriminalitet er brudd på lover, der den som bryter lovene, kan risikere straff fra offentlige myndigheter hvis hun eller han blir oppdaget. Kriminalitet handler alt så om brudd på en type normer – dem vi kaller lover. Det er vanlig å dele kriminalitet i to grupper: forbrytelser og forseelser. Forbrytelser er de alvorligste, og eksempler er drap, voldtekt, ran og underslag. Eksempler på forseelser er brudd på fartsgrensene, å kjøre mot rødt lys og promillekjøring.

Altså er det kriminelt hvis kjører for fort :)

Håper jeg ikke skremte deg for mye.

Men da er jo HA i godt selskap siden alle mc klubber jeg kjenner til består av mange kriminelle.
Kjenner mange fra Holy Riders som dermed er å regne for domfelte kriminelle siden de har fsrtsbøter og derfor må regnes som kriminelle mcklubb medlemmer.