Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

... om deler, tilbehør, MCutstyr, renhold, forsikring, kjøreklær til fører og passasjer osv.
Brukeravatar
rolf-arne
Innlegg: 2137
Registrert: 20 aug 2018, 20:28
Motorsykkelen din: Pan European 1100 -1995, CBX 1000
Bosted: Nordvågen,Nordkapp
Kontakt:

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av rolf-arne »

Når vi no snakke om dekk så har Kjellv, akkurat ordna dekk til 2 vanskelige sykler..en CBX og en MADURA 1300..
Vanskelige å finne, og prisen var best hos Kjellv.Bilde

Sent fra min SM-A715F via Tapatalk

Nyskjærrig - lurer på hva som er bak neste sving - når det er fastslått - så blir man rastlaus og lurer på hva som er bak den neste -- å sånn går livet - av og til tar nyskjærrigheta pause og da kan man avspore ei stund - til å bli kjent med folk og gjøre betjentskaper om til vennskap -- og ikke minst kan kroppen ha sine gode stunder og da gjelder det å enten nyte livet eller få noe gjort. Det siste skyves det ofte på, skal man være ærlig..

Brukeravatar
biker7
Innlegg: 1309
Registrert: 12 feb 2011, 15:41
Motorsykkelen din: BMW R1250GS HP, Honda NX650 Dominator
Bosted: solør

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av biker7 »

AJ skrev: 22 feb 2023, 00:16 Har ingen erfaring med E-07+ så dette vet jeg derfor ingenting om.
Det jeg fra egen erfaring vet er at Mitas Terra Force-R holder 14K og vel så det på asfaltkjøring i kombinasjon med gruskjøring, som er uunngåelig her jeg bor :) .

Selv om E07+ kalles et 60/40- dekk (asfalt/grus) på Mitas sine egne nettsider, så har jo dette dekket forholdsvis grove "knaster",
og da er det vel kanskje naturlig at det slites en del fortere en mere asfaltorienterte dekk :-k

Og når det da i tillegg blir montert på momentsterke 12-1300kubikkere og kanskje gasshånda blir brukt litt "aktivt" innimellom,
så påvirker nok dette ihvertfall bakdekkets levetid en god del. Men selv om litt kort levetid, så er jeg storfornøyd med egenskaper
både på grus, lett "off-road" og asfalt. Derfor har jeg fortsatt å bruke Mitas E-07+ på 1250`n min (R1250GS HP) :thumleft
Mine tidligere og nåværende "hjul-beinte" kamerater er:

-20 BMW R1250GS HP (2021-...) (Nåværende)
-89 Honda NX 650 Dominator (2008 -...) (Nåværende)
-09 BMW F800GS (2019-2021)
-01 Kawasaki ZX9R (2020-2021)
-16 Yamaha MT09 Tracer (2016-2020)
-03 Kawasaki ZX12R (2013-2016)
-99 Kawasaki ZX9R (2010-2013)
-98 Triumph Daytona T595 (955i) (2006-2010)
-93 suzuki GSXR1100 (2002-2006)
-99 suzuki GSXR600 (1999-2002)
-95 kawasaki ZX6R (1998-1999)
-86 suzuki GSX750es (1996-1998)
-83 Honda MT5, 50 ccm (1987-1990)
-58 Tempo Corvette, 5o ccm (1985-1987)

Brukeravatar
Geiroe
Innlegg: 861
Registrert: 29 jul 2013, 21:12
Motorsykkelen din: Honda VF1000F2 (85)
Bosted: Sandefjord

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av Geiroe »

Er det noen som har synspunkter på type dekk!
Jeg skal ha nye dekk 110/80x18 og 150/70x17.
Michelin Pilot Road 3 er eneste mulighet på 110/70x18 og kan leveres PR 5 til 150/70x17.
Metzler Roadtec Z8 Interact kan leveres til 110/80x18 og 150/70x17. Det står vel mellom disse to, prisen blir omtrent det samme, drøye fire tusen for begge.
For egen husk. Dekkskift PR3, service 103650

mekkern
Innlegg: 7935
Registrert: 06 nov 2008, 22:42
Motorsykkelen din: flere -til div kjøring.
Bosted: Tranby

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av mekkern »

siste pilot road dekket jeg hadde begynte ganske raskt å trappe-av de 2 tror jeg at jeg hadde gått for Metzler-men begge er litt eldre utgaver så jeg vet ikke om det har kommet nyere/bedre i forhjuls dim din. :-k
当有疑问时踢你的敌人在生殖器上,你可以道歉后

mekkern
Innlegg: 7935
Registrert: 06 nov 2008, 22:42
Motorsykkelen din: flere -til div kjøring.
Bosted: Tranby

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av mekkern »

Lurer forøvrig om jeg skulle testet et sett med skikkelig grovt på FTR`n når jeg skal bytte...men mulig veldig kort levetid.
https://www.mitas-moto.com/en/products/ ... -10-enduro
Bilde
当有疑问时踢你的敌人在生殖器上,你可以道歉后

Brukeravatar
pingvin
Innlegg: 1822
Registrert: 20 okt 2013, 19:25
Motorsykkelen din: Triumph Scrambler 1200 XE

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av pingvin »

mekkern skrev: 08 mar 2023, 16:57 Lurer forøvrig om jeg skulle testet et sett med skikkelig grovt på FTR`n når jeg skal bytte...men mulig veldig kort levetid.
https://www.mitas-moto.com/en/products/ ... -10-enduro
Bilde
Høres litt overkill ut for en FTR?

Hadde denne på Superenduroen og holdt da ikke så verst.
2019 Triumph Scrambler 1200
2017 KTM 450 EXC-F Six days

Brukeravatar
kjellv
Moderator
Innlegg: 7056
Registrert: 14 aug 2012, 23:16
Motorsykkelen din: Yamaha XT1200ZE Super Ténéré
Bosted: Molde
Kontakt:

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av kjellv »

rolf-arne skrev: 22 feb 2023, 13:36 Når vi no snakke om dekk så har Kjellv, akkurat ordna dekk til 2 vanskelige sykler..en CBX og en MADURA 1300..
Vanskelige å finne, og prisen var best hos Kjellv.Bilde

Sent fra min SM-A715F via Tapatalk
Takk for god tilbakemelding, det var hyggelig :thumleft
Ja disse dekkene er ikke hyllevare over alt, og helt korrekt dimensjon på framdekket til zukien var ikke å oppdrive. Men opp ett hakk på bredde og ned et hakk på høyde gjør nok ikke store utslag for speedometerwiren. Men det var en hyggelig utfordring, og kjekt å få løst den.

mekkern
Innlegg: 7935
Registrert: 06 nov 2008, 22:42
Motorsykkelen din: flere -til div kjøring.
Bosted: Tranby

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av mekkern »

pingvin skrev: 08 mar 2023, 17:23
mekkern skrev: 08 mar 2023, 16:57 Lurer forøvrig om jeg skulle testet et sett med skikkelig grovt på FTR`n når jeg skal bytte...men mulig veldig kort levetid.
https://www.mitas-moto.com/en/products/ ... -10-enduro
g]
Høres litt overkill ut for en FTR?

Hadde denne på Superenduroen og holdt da ikke så verst.
Njaa.. Har en avveining på den, siden ABS`n funker så bra på grus/offroad-og tracktioncontrollen henger sammen med abs`n så kan jeg ikke deaktivere bare en av de og tracktioncontrollen gjør at jeg ikke får den aksen jeg vil ha på grus/gugge/sand.
Så da er "bedre" dekk en option for å få bedre aks OG beholde ABS.
Eller at jeg deaktiverer og får bedre brems på grusen med grøvre forhjul og "grussprut" fra bakhjulet. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=wDYOHTgB6sc
当有疑问时踢你的敌人在生殖器上,你可以道歉后

Brukeravatar
pingvin
Innlegg: 1822
Registrert: 20 okt 2013, 19:25
Motorsykkelen din: Triumph Scrambler 1200 XE

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av pingvin »

mekkern skrev: 08 mar 2023, 23:27 Njaa.. Har en avveining på den, siden ABS`n funker så bra på grus/offroad-og tracktioncontrollen henger sammen med abs`n så kan jeg ikke deaktivere bare en av de og tracktioncontrollen gjør at jeg ikke får den aksen jeg vil ha på grus/gugge/sand.
Så da er "bedre" dekk en option for å få bedre aks OG beholde ABS.
Eller at jeg deaktiverer og får bedre brems på grusen med grøvre forhjul og "grussprut" fra bakhjulet. ;)
OK, skjønner. Men E10 er ikke spesielt bra på asfalt så om du ikke skal kjøre primært grus så ofrer du kanskje litt væl mye?

Et alternativ er Anakee Wild som ser ut som sto på FTRen i videoen, heller ikke noe gatedekk men bedre enn E10. Hadde på 690en og jammen ikke langt unna 10/90 offroad samtidig som helt OK på veien.

Eller Pirelli Scorpion Rally STR (finnes en ikke-STR også men mer som Anakee Wild) som har på Scrambleren, mer 70/30 dekk men funker veldig bra på grus (og asfalt). Gjorde litt testing på grus med disse dekkene og mapping på Road (er Offroad mapping også) på Scrambleren og ble egentlig litt imponert. Stoppet fort og helt udramatisk ved nødbrems og dro avgårde helt uten hjulspinn fra stillestående og full gass som om var asfalt. Funker selvfølgelig dårlig om en vil ligge sidelangs og drifte gjennom svingene og ABS også på bakhjulet. Men vet jo ikke om ville vært det samme på FTRen og grus er ikke grus så om løst, f.eks. i sand, nok vil jo E10 være bedre, ja.

Hva har du nå for dekk?
2019 Triumph Scrambler 1200
2017 KTM 450 EXC-F Six days

Brukeravatar
hansiver
Innlegg: 430
Registrert: 23 mar 2022, 03:35
Motorsykkelen din: Honda Africa Twin 2024 Honda PCX 2012 til småkjøring
Bosted: Buriram Thailand. Norge - Hurum
Kontakt:

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av hansiver »

Geiroe skrev: 08 mar 2023, 11:58 Er det noen som har synspunkter på type dekk!
Jeg skal ha nye dekk 110/80x18 og 150/70x17.
Michelin Pilot Road 3 er eneste mulighet på 110/70x18 og kan leveres PR 5 til 150/70x17.
Metzler Roadtec Z8 Interact kan leveres til 110/80x18 og 150/70x17. Det står vel mellom disse to, prisen blir omtrent det samme, drøye fire tusen for begge.
I min Norgeskarriere på mc prøvde jeg mange typer dekk. Men kom den gangen fram til at Meztler roadtec var det beste dekket i forhold pris/kjørelengde. Jeg hadde kun gode erfaringer med disse. Både på min 800vfr og 700 Deuville
Tidligere mc'er Norge: Tempo Corvette - Suzuki ac 50 - Vespa 50 - Honda 600 cbr - Honda 800 vfr - Honda 700 Deuville. Thailand: Honda Vawe 125 - Yamaha Filano 115 - Honda CBR 250. Kawasaki Versys 650.
I garasjen nå:Honda Africa Twin 1100 - Honda PCX 150
Min blogg
https://thailandlivet.wordpress.com/

Brukeravatar
Geiroe
Innlegg: 861
Registrert: 29 jul 2013, 21:12
Motorsykkelen din: Honda VF1000F2 (85)
Bosted: Sandefjord

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av Geiroe »

mekkern skrev: 08 mar 2023, 16:49 siste pilot road dekket jeg hadde begynte ganske raskt å trappe-av de 2 tror jeg at jeg hadde gått for Metzler-men begge er litt eldre utgaver så jeg vet ikke om det har kommet nyere/bedre i forhjuls dim din. :-k
Jeg tror det nyeste, må være Pirelli Angel GT, bak kan de tilby GT II.
Ser ut som det bare er "gamle" dekk å få tak i foran fra Michelin. Bak er det PR5, og PR6 som tilbys.
Jeg ser jo at PR3 trapper litt, men ikke i nærheten av hva de Bridgestone diagonal dekk, som denne ble levert med gjør.
For egen husk. Dekkskift PR3, service 103650

Brukeravatar
Geiroe
Innlegg: 861
Registrert: 29 jul 2013, 21:12
Motorsykkelen din: Honda VF1000F2 (85)
Bosted: Sandefjord

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av Geiroe »

hansiver skrev: 09 mar 2023, 05:02
Geiroe skrev: 08 mar 2023, 11:58 Er det noen som har synspunkter på type dekk!
Jeg skal ha nye dekk 110/80x18 og 150/70x17.
Michelin Pilot Road 3 er eneste mulighet på 110/70x18 og kan leveres PR 5 til 150/70x17.
Metzler Roadtec Z8 Interact kan leveres til 110/80x18 og 150/70x17. Det står vel mellom disse to, prisen blir omtrent det samme, drøye fire tusen for begge.
I min Norgeskarriere på mc prøvde jeg mange typer dekk. Men kom den gangen fram til at Meztler roadtec var det beste dekket i forhold pris/kjørelengde. Jeg hadde kun gode erfaringer med disse. Både på min 800vfr og 700 Deuville
Jeg ser at mange er fornøyd med Roadtec, og at de passer godt til en tung sykkel, som VF'n er. M dekkene har også en annen gummiblanding i midten, for at de ikke skal bli så fort flate.
For egen husk. Dekkskift PR3, service 103650

mekkern
Innlegg: 7935
Registrert: 06 nov 2008, 22:42
Motorsykkelen din: flere -til div kjøring.
Bosted: Tranby

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av mekkern »

Pirelli angel Gt sitter som støpt i hvertfall.
当有疑问时踢你的敌人在生殖器上,你可以道歉后

Nineball
Innlegg: 170
Registrert: 22 mai 2020, 15:47
Motorsykkelen din: 2005 Sportster 1200R/ 2005 Honda VFR800
Bosted: Tønsberg

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av Nineball »

Hei, er det noen som kjenner til forskjellene på Metzeler roadtec, 01 og Z8? Tenkte på nye dekk til VFR og veldig fornøyd med de Metzeler 01 jeg har nå idag.
21 BMW R1250RS 2025-
06 Honda Vfr800 2021-
05 HD Sportster 883R 2014-
03 Yamaha XJ600 2011-2014
85 Suzuki GSX 750ES 2002-2009

Brukeravatar
Atrox
Innlegg: 255
Registrert: 18 jan 2017, 21:44
Motorsykkelen din: GPZ500s, F650CS, XJ600, Breva 750IE

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av Atrox »

Nineball skrev: 10 mar 2023, 12:34 Hei, er det noen som kjenner til forskjellene på Metzeler roadtec, 01 og Z8? Tenkte på nye dekk til VFR og veldig fornøyd med de Metzeler 01 jeg har nå idag.
Kjenner ikke forskjellen men har kjøpt Z8 til BMW`en min nå i vinter - fikk veldig god pris hos Dekkmann på disse - verdt å sjekke.

Brukeravatar
Snekker.edvin
Innlegg: 496
Registrert: 30 des 2017, 23:30
Motorsykkelen din: Yamaha TDM 850

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av Snekker.edvin »

Trenger tips til dekkene jeg også. Pirreli road 4 bak og 3 foran som jeg har montert i september holder kanskje 2000 km til. Kjøremønsteret har endret seg i fjor. Begynner å kjøre mer og mer på grusveiene. Tenker å prøve noe nytt men tviler litt hva er bedre. Dunlop Mutant eller Conti TKC 70. Prismessig de er nesten like.
890928C3-1C4E-438C-93D2-59CD3955705B.png
Fordekk har ganske begrenset utvalg 110 x 80 x 18
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

BjørnSover
Innlegg: 452
Registrert: 01 des 2020, 21:34
Motorsykkelen din: BMW R1200GSA 2018
Bosted: Stavanger

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av BjørnSover »

Et par jeg kjører en del med er fornøyd med TKC70

greina
Innlegg: 164
Registrert: 12 jun 2021, 20:40
Motorsykkelen din: Honda CBR1000F, Honda Africa Twin
Bosted: Ullensaker

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av greina »

Jeg kjører på TKC70 på Africa Twin og såpass fornøyd at jeg skal ha på et sett nye før kommende sesong. Bakdekket har gått ca 14 k km, og har ca 3 mm igjen på midten. Hovedsaklig asfalt, og noe "vanlige" grusveier. Ingen ubehagelige overaskelser på hverken tørr eller våt vei.

Brukeravatar
Snekker.edvin
Innlegg: 496
Registrert: 30 des 2017, 23:30
Motorsykkelen din: Yamaha TDM 850

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av Snekker.edvin »

Fikk e-post fra AGM med pristilbud på 4000 for Dunlop mutant som er billigere på 1000 en motorsykeldekk.no
Skal prøve Mutant denne gangen. Uansett trenger jeg 2 sett så bestiller også TKC 70 litt senere
Takk for svarene gutta :thumleft

Brukeravatar
Geiroe
Innlegg: 861
Registrert: 29 jul 2013, 21:12
Motorsykkelen din: Honda VF1000F2 (85)
Bosted: Sandefjord

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av Geiroe »

Da falt valget på Metzler. Bestilte Roadtec Z8 Interact M 110/80x18 foran. Roadtec 01 SE 150/70x17 bak.
Vanskelig å finne nyere fordekk i den dimensjonen.
Har alltid kjørt på Michelin dekk, både på bil og mc. Prøvde Pirelli P7 på bilen nå sist, men er ikke fornøyd med de, slites fort gjør de også. Derfor ble det ikke Pirelli denne gang. Metzler dekkene skal vel passe bra til en tung mc, og det er jo VF'n med sine 266Kg.
For egen husk. Dekkskift PR3, service 103650

Brukeravatar
Snekker.edvin
Innlegg: 496
Registrert: 30 des 2017, 23:30
Motorsykkelen din: Yamaha TDM 850

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av Snekker.edvin »

Geiroe skrev: 13 mar 2023, 12:28 Da falt valget på Metzler. Bestilte Roadtec Z8 Interact M 110/80x18 foran. Roadtec 01 SE 150/70x17 bak.
Vanskelig å finne nyere fordekk i den dimensjonen.
Har alltid kjørt på Michelin dekk, både på bil og mc. Prøvde Pirelli P7 på bilen nå sist, men er ikke fornøyd med de, slites fort gjør de også. Derfor ble det ikke Pirelli denne gang. Metzler dekkene skal vel passe bra til en tung mc, og det er jo VF'n med sine 266Kg.
Ja, jeg sliter også med å finne riktig dekk til TDM. Har akkurat samme dimensjon på begge hjulene

Brukeravatar
Togmannen
Innlegg: 121
Registrert: 23 jul 2010, 11:53
Motorsykkelen din: Kawa Ninja1000Sx, Kawa Er-6n 2007
Bosted: Oslo

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av Togmannen »

Nineball skrev: 10 mar 2023, 12:34 Hei, er det noen som kjenner til forskjellene på Metzeler roadtec, 01 og Z8? Tenkte på nye dekk til VFR og veldig fornøyd med de Metzeler 01 jeg har nå idag.
Har Roadtec 01 på Kawasaki Ninja1000 Sx i dag. Synes det er ganske nøytralt og behagelig. Ikke for ustabilt, aldri hatt uventede situasjoner. Har Z8 på den lille kawan, og synes det er mindre "sportslig" mtp nedlegg. Men til pendling er det meget bra.

Ellers er jeg enig med mekkern, Pirelli Angel Gt som jeg hadde på Vfr'n før jeg solgte den var utrolig. Passet sportstouring veldig bra. Sykkelen gikk fra å være ustabil og nervøs med Michelin Pilot Road 4, til stabil og tillitsvekkende med Angel Gt. Rakk å få 14 000km av dem før jeg solgte, men da begynte de å bli modne for utbytting. Tror jeg skal prøve de på Nykawan til sommeren og.
Kjør som om ingen andre ser deg.

Kawasaki Ninja 1000 Sx 2020
Kawasaki Er-6n 2007

X-Honda Vfr 800 2009

Brukeravatar
pingvin
Innlegg: 1822
Registrert: 20 okt 2013, 19:25
Motorsykkelen din: Triumph Scrambler 1200 XE

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av pingvin »

Ride's test av sportstouring-dekk for de som måtte være interesserte

Bilde
2019 Triumph Scrambler 1200
2017 KTM 450 EXC-F Six days

Brukeravatar
SveinHa
Innlegg: 706
Registrert: 09 mai 2023, 23:46
Motorsykkelen din: BMW R1100RS 1993
Bosted: Carten Island
Kontakt:

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av SveinHa »

Trenger nytt framdekk og ser at f.eks. motorsykkeldekk.com har Metzeler Roadtec 01 SE kun som framdekk. Når tiden kommer til nytt bakdekk, er det ok med f.eks. Roadtec Z8 Interact bak eller bør fram- og bakdekk være fra samme serie?

Jo mer jeg leser, jo mer forvirret blir jeg...
-----------------------------------------------
Litt om meg og mitt (der er fremdeles noen som er så gamle at de har hjemmeside i stedet for alskens usosiale medier): http://www.sveinha.com/

Mahatma Gandhi, 1869-1948: Vaksinasjon er en barbarisk praksis og en av de mest fatale av alle vrangforestillinger som er aktuelle i vår tid. Samvittighetsfulle motstandere av vaksinasjon bør om nødvendig stå alene mot hele verden for å forsvare sin overbevisning.

Mine kjøretøy pr i dag: "NittiNitti": -90 Land Rover 90, "Bimbo": -93 BMW R1100RS, "Helmut": -08 Knaus Sunliner 808

Brukeravatar
rolf-arne
Innlegg: 2137
Registrert: 20 aug 2018, 20:28
Motorsykkelen din: Pan European 1100 -1995, CBX 1000
Bosted: Nordvågen,Nordkapp
Kontakt:

Re: Den store Dekktråden, her på MCsiden.no!

Legg inn av rolf-arne »

SveinHa skrev:Trenger nytt framdekk og ser at f.eks. motorsykkeldekk.com har Metzeler Roadtec 01 SE kun som framdekk. Når tiden kommer til nytt bakdekk, er det ok med f.eks. Roadtec Z8 Interact bak eller bør fram- og bakdekk være fra samme serie?

Jo mer jeg leser, jo mer forvirret blir jeg...
Du må først starte med til hvilken sykkel du skal ha dekk til..

Jeg kan svare på ST1100, Pan European, tungt lasta, 490 kg med fører på...der gir Dunlop roadsmart 3 gode resultater, ser også ut som om 4eren gir gode resultater.

Kjørt hardt i mye vann siste 3 ukene, og sitter som støpt.

Men sykkel type, og gjerne vekt...

Sent fra min SM-A715F via Tapatalk


Sist redigert av rolf-arne den 31 aug 2023, 11:10, redigert 1 gang totalt.
Nyskjærrig - lurer på hva som er bak neste sving - når det er fastslått - så blir man rastlaus og lurer på hva som er bak den neste -- å sånn går livet - av og til tar nyskjærrigheta pause og da kan man avspore ei stund - til å bli kjent med folk og gjøre betjentskaper om til vennskap -- og ikke minst kan kroppen ha sine gode stunder og da gjelder det å enten nyte livet eller få noe gjort. Det siste skyves det ofte på, skal man være ærlig..

Svar