Selvkjørende autonome biler en fare for oss motorsyklister?

[Jompa]

Øveraasen er i gang med å utvikle selvkjørende brøytebiler til flyplasser.

"– En flyplass er et samfunn i miniatyr med tydelige og høye mål for virksomheten. Kan vi løse oppgaven der, kan vi kjøre autonomt hvor som helst, sier Havdal.

Ok, det er vel litt mere forutsigbar trafikk på en flyplass enn på veien ?
Ikke mange fotgjengere, dyr, syklister, andre "manuelt styrte kjøretøy" osv på flystripa.

http://anleggsmaskinen.no/2016/11/utvik ... broytebil/

Øveraasen-brøyting-1100x638.jpg

[Voksen]

Ser for meg at bilen må velge hvem som skal dø,,,
De 2 ungene som raste ut i veien, eller de 2 i bilen.
Kjøre på ungene, de dør.
Svinge unna, inn i traileren, bilistene dør......

Godt at det da blir bilen som bestemmer hvem som skal dø og ikke føreren.

[Voksen]

Litt artig å se denne tråden.
Var vel noen høyt i systemet som sa at det var flere tiår til folk kunne fraktes i fly og det gikk vel ca to år.
Her inne er jo skepsisen hos flere veldig stor og endel tror at de som jobber med dette ikke får til dette med syklister. Er det noen som virkelig tror at selvkjørende biler blir sluppet uten at de er i stand til å oppfatte syklister?

Her inne klages de jo fryktelig på burister og det virker jo som at flesteparten av de taster på mobilen og ikke følger med i motsettnig til oss på MC som er perfekte. Tenk nå blir også bilistene med selvkjørende biler like perfekte som oss! Kan det bli bedre?

Og sånn seriøst så har vi ca et sekunds reaksjonstid fra vi ser en fare til bremsepedalen er inne. Dette sekundet trenger vel ikke en selvkjørende bil? Dette må jo også gjøre selvkjørende biler enda sikrere.

Og til de som tror dette ligger langt fremme i tid så må jeg bare beklage og opplyse om at Tesla regner med at det blir levert i god tid før neste sommer-OL.
http://www.abcnyheter.no/motor/2016/11/ ... autoplay=1

[Jompa]

Før folk kunne fraktes i fly, regnet fra når?
Hvor mange år tok det fra ABS-bremser ble lansert til det ble vanlig?
BMW var først ute med abs på serieproduserte sykler i 84, det tok omtrent 20 år før det ble vanlig på mc.
Det tar helt sikkert flere tiår før selvkjørende biler blir vanlige, først får vi nok oppleve passasjerfly uten piloter og tog uten fører

[Voksen]

Det ble sagt ca to år før passasjerflyene ble tatt i bruk. Har bare hørt det på et foredrag og synes faktisk det er rart at du tror du ikke opplever selvgående biler i din levealder.
Vi har jo allerede sett de i bruk ulovlig.

Er veldig uenig med deg i at vi først får oppleve pilotfrie fly før selvgående biler. Flyene har jo hatt autopilot lenge, men at ett passasjerfly blir førerløst før selvkjørende biler er vanlig har jeg veldig liten tro på.
Jeg så min første Tesla høsten 2013 og nå ser jeg flere daglig uansett hvor jeg ferdes. Ting går fort i bilverdenen. Tesla mener jo på at de kan levere førerløse biler sommeren 2018.

Det at motorsyklene kom med ABS så lenge etter bilene sier vel heller noe om hvor traustige og trege med nye ting vi motorsyklister er?

[Jompa]

Jeg tviler ikke på at selvkjørende biler kommer, og at de en gang blir vanlige.
Flere fabrikker enn Tesla har allerede i mange år drevet å utviklet selvkjørende biler. F eks MB og Volvo.
Men skal de kunne fungere i trafikken må det nødvendigvis finnes standardiserte systemer for f eks navigasjon, varsling osv og
bilene må typegodkjennes i alle landene de skal selges i. Alt dette tar tid.

Veitrafikkloven må tilpasses til selvkjørende biler, hvem har f eks ansvaret når en av dem er innblandet i en ulykke, bilen eller føreren ?
Må det være en fører i bilen ?

Jeg tror, som jeg har skrevet før, at vi en gang vil få motorveistrekninger med egne felt for selvkjørende biler som en begynnelse.
Når de engang kommer, må det først være bevist at de er minst like sikre som en vanlig bil, og da tror jeg ikke de er noen fare for oss på mc.

[AJ]

Er en utvikling på gang ang. testing mot motorsykler, ser det ut til. I hvert fall hos Tesla:

http://www.fema-online.eu/website/index ... torcycles/

Etter påtrykk fra NMCU som sendte dette brevet?
Kan godt hende selv om det er FEMA som får æren...

Uansett et godt initiativ fra vår "fagforening"

[Kjellrf]

Står litt her om saken, på norsk
http://bikeport.no/nmcu-tvang-tesla-kne/

[45316]

Er ikke bare biler som blir en fare... http://cnn.it/2hsjuKC

Sent fra min SM-G900F via Tapatalk

[ATWindsor]

Er ikke bare biler som blir en fare... http://cnn.it/2hsjuKC

Sent fra min SM-G900F via Tapatalk

Må være greit å være designer, kan bare tegne en eller annen ide, helt uavhengig av tekniske utfordringer....

[45316]

Det er helt riktig!

Sent fra min SM-G900F via Tapatalk

[Jompa]

Jeg leste ett eller annet sted at en eller annen hadde sett inn i glasskula si og ser for seg at selvkjørende biler kan
gjøre at flere kan dele den samme bilen.
F eks kan en som begynner på jobb klokka sju bli kjørt først, pg så kan nestemann, som begynner klokka åtte,
bare trykke på appen sin og dermed kommer bilen og henter vedkommende.

Hvis vi da renker oss at pappa begynner på jobb klokka sju og mamma begynnet halv åtte kan bilen kjøre begge på jobb,
skynde seg hjem og hente ungene og kjøre dem til barnehage og skole.
Og kanskje hente ungene før foreldrene er ferdig på jobb om ettermiddagen.
Ser også for meg helt klare fordeler ifbm kjøring til og særlig hjem igjen fra fest.
Andre muligheter kan være å sende bilen ut på handletur, bestille varene som butikkpersonale evt en robot legger i bagasjerommet og gir
bilen et klapp på hekken.
Høvelig også når man skal reise bort og vil slppe dyr parkering på flyplassen, bare å sende bilen hjem og programmere henting.
Evt be den om å komme etter hvis man vil bruke bilen på ferie.

Mao uante muligheter, hvis det blir tillatt med selvkjørende biler uten sjåfør.

[AJ]

Kanskje ikke helt innafor trådtitteltemaet, men ikke helt irrelevant heller:

http://www.dn.no/nyheter/2017/01/30/115 ... ler-kommer

Ordet "fare" kan også bety fare for motorsykkelens framtid i en tid som kanskje vil bli dominert av førerløst trafikkbilde.
Vil MC i et slikt framtidsscenario rett og slett bli forbudt ?

Selv kjenner jeg på meg at dette med et førerløst transportsamfunn kan bli både trist og kjedelig...
Skal det bli slik at vi bare skal la oss passivt fraktes hit og dit, mens vi har vært vårt headset på ørene og blikket stivt rett mot en mobiltlf.skjerm?
Er redds det fort kan bli nettopp slik.
Tror neppe vi blir mer sosiale under transporten i hvert fall...

Blir vi en gjeng passive, egenfokuserte og virkelighetsdistanserte individer, som blir mer og mer opptatt av å leve våre (ensomme...) sosiale livpå sosiale medier når vi i framtida delvis tvinges og delvis frivillig fratas gleden og utfordringene med å være tilstede og ha fokus, styring og kontroll over vår egen transport - og kjøreglede?

[Jompa]

Skal mc bli forbudt langs veiene må også fotgjengere, syklister, hester og andre dyr inkl elg forbys.
Jeg har tidligere skrevet at jeg tror førerløse biler er langt frem i tid, og regner med at samferdselsministeren kan kjøre sin gamle Caddilac minst like lenge som jeg kan kjøre min "gamle" Volvo.
Det vil kreve årtier med utprøving og endringer i regelverk før førerløse biler slippes ut på veiene.
Skal de ha noen som helst hensikt må de være minst like sikre som en "gammeldags" bil.
Hva gjør en førerløs bil når den skal opp en glatt bakke, for eksempel ?
Eller når det er sneskavler på veien ?
Greit nok at de testes på veiene i California, men har de prøvd dem i Rocky Mountains enda ?

For ca tredve år siden var det snakk om at butikker uten betjening var like rundt hjørnet, hvor er disse butikkene ?
Hvorfor i all verden har flyselskapene enda piloter ?

[AJ]

Mye fornuftig og samtidig selvfølgelig og naturgitt, tør jeg påstå, å lese i innlegget til Jompa der .

Den menneskelig faktoren vil nok være tilstede fortsatt i lang tid framover.
Og som nevnt i innlegget; science fiction scenarier som så langt ikke har slått til, har vi fått servert tidligere også...

Selv om utviklingen i dag trolig går kjappere enn noengang før i historien kan vi antakelig senke skuldrene og puste ut i mange år enda :-)å

[Jompa]

https://www.abcnyheter.no/motor/bil/201 ... bilen-selv


Tenk deg at det er blitt vanlig med selvkjørende biler, men fremdeles tillatt med "manuelle"biler.
Kanskje i 2027?
Du kommer kjørende mot et kryss der du har vikeplikt for en selvkjørende bil.
Hva skjer hvis du ikke overholder vikeplikten?
Vil den selvkjørende bilen stoppe? Tja, den gjør nok det.
Eller kanskje ikke?
G

[Lego]

Hvorfor ble aldri denne saken blåst opp i media? https://www.dt.no/nyhet/trafikk/drammen ... -57-474823

Jeg kom over den ved en tilfeldighet.

[L-NA]

Skremmende...

[overlay]

Hvorfor ble aldri denne saken blåst opp i media? https://www.dt.no/nyhet/trafikk/drammen ... -57-474823

Jeg kom over den ved en tilfeldighet.

Har kjørt noe med autopilot, og da kom det opp bilde av en syklist i displayet, men er helt sikkert mulig for at den ikke legger merke til det andre ganger.

Problemet er at folk hopper ut i det og stoler blindt på en feature som skal assistere fører, ikk erstatte på dette steget i utvikling.
Det går sikkert bra en stund, men jeg følte at jeg var ute å øvelseskjørte med noen som brått kan drepe deg og andre rundt deg.

[AJ]

Her et nyhetsoppslag som er litt på siden av hva denne tråden opprinnelige handler om.
Likevel en relevant nyhet og fremtidsscenario om man omdefinerer "fare" til det som kan skje, nemlig at det heller ikke blir lov å kjøre motorsykkel på offentlig vei.
Om fremtiden blir slik at man bare skal kunne kjøre MC på bane mister man altså muligheten til å sale opp på sykkelen og reise av gårde på korte og lange turer, med den frihetsfølelsen det nettopp gir å kunne gjøre dette.

Ikke særlig lystelige fremtidsspådommer godeste Bob Lutz kommer med her... :

https://www.abcnyheter.no/motor/bil/201 ... nnen-20-ar

[snøgg]

Selvkjørende biler må få atferden sin programmert inn, naturlig nok. En utfordring er om den skal programmeres til, hvis en ulykke er uunngåelig, å velge det handlingsalternativet som beskytter fører og passasjerer best, eller det som fører til de minst alvorlige konsekvensene totalt sett. Så er det spørsmålet om hvordan konsekvensene skal vurderes. Det høres søkt ut, men det er et eksempel fra en som har syslet med dette: Bilen må ha et program som velger om den i en gitt situasjon skal krasje og utsette sine "egne" passasjerer for kanskje dødelig fare, eller gjøre en unnamanøver, som medfører at den kjører ned en motorsyklist. Det viste seg i en undersøkelse at folk flest syntes at bilen skulle "velge" det som samlet sett medførte minst skade, men når de ble spurt hva slags program de eventuelt ønsket i sin egen bil, valgte de motsatt...

[cannon]

Produsentene gjennomfører nå massivt med testing av type "hva ville du gjort hvis...." for å kunne avgjøre hvordan bilene skal prioritere. Det er ikke sikkert at de selvkjørende bilene får samme preferanser som snittet av menneskenes oppfatning.

En annen ting er at bilene ikke bare kommer til å agere basert på programmerte regler. Det tas stadig i bruk mer "AI" (kunstig intelligens), som medfører at bilene kan lære selv, både av egne og andres bilers "opplevelser". Denne "kunnskapen" kan deretter deles med andre biler, på en langt mer effektiv måte enn vi mennesker klarer å dele kunnskap.

I tillegg vil disse bilene være så smarte at de fokuserer på sikkerhet og trafikkavvikling fremfor å gi fingeren, være belærende osv.....sorry....måtte bare

[KåreDump]

Tror i første omgang dreiningen mot "selvkjørende" biler vi føre til flere og bedre hjelpesystemer "lane assist", "brake assist" osv...
Det vil nok gå lenge før vi får systemer som kan takle trafikk som denne:

[mekkern]

ikke noe problem de gjør bare slik:https://www.nrk.no/nyheter/hanoi-forbyr ... 1.13589129

og brake assist lanekeeper og adaptiv cruice har bilene allerede..
bilen jeg kjøpte nå blir muligens den siste/nest siste bilen jeg kommer til å eie...
gidder ikke eie en bil jeg ikke får kjøre selv- da bestiller jeg bare transport/buss.

[gsx750_80]

Få er vel i så stor fare for seg selv som autonome motorsyklister. Forbud diskuteres seriøst.