Personidentifisering på video av mulige lovbrudd / kriminelle handlinger

[Sakkle]

Uansett er selvtekt ikke bra...
Det er grunnen til TLF 02800 er et bedre alternativ.

Det spørs da HELT på sammenhengen?

På generell basis er jeg forsåvidt enig med deg, men det finnes helt klart situasjoner der man vet at politiet ikke vil hjelpe til og det er bedre å håndtere det selv. Eksempelvis ble jeg frastjålet sykkelen en håndfull ganger på 90-tallet. Flere ganger dreide det som om en lokal "kjenning". Politiet ble kontaktet. Ingenting skjedde. Jeg og en kamerat brukte brekkjern for å komme inn i garasjen hans og "stele" tilbake sykkelen. Dette er 100% lovlig. Alternativet er at jeg hadde sittet der uten sykkel. Vi vet vel alle hvor mye arbeid politiet legger i den slags anmeldelser.

[FreewheelBurning]

Kanskje det var lyden fra eksosanlegget som var det viktigste grunnen til at karene i veien reagerte som de gjorde ?
For enkelte kan det kanskje være slik at nettopp eksoslyden forsterker oppfattelsen av høy fart og "grisekjøring"...

Virker som oppfattelsen var ganske nøyaktig her, hverken forsterket eller forminsket.

[mekkern]

Uansett er selvtekt ikke bra...
Det er grunnen til TLF 02800 er et bedre alternativ.

Det spørs da HELT på sammenhengen?

På generell basis er jeg forsåvidt enig med deg, men det finnes helt klart situasjoner der man vet at politiet ikke vil hjelpe til og det er bedre å håndtere det selv. Eksempelvis ble jeg frastjålet sykkelen en håndfull ganger på 90-tallet. Flere ganger dreide det som om en lokal "kjenning". Politiet ble kontaktet. Ingenting skjedde. Jeg og en kamerat brukte brekkjern for å komme inn i garasjen hans og "stele" tilbake sykkelen. Dette er 100% lovlig. Alternativet er at jeg hadde sittet der uten sykkel. Vi vet vel alle hvor mye arbeid politiet legger i den slags anmeldelser.

De problemene hadde ikke vi... køddene rørte ikke tinga våre.
jo forresten EN gang så skjedde det men det fikk en "Lykkelig slutt"....
Men det var en annen tid for nesten 40 år siden..og en var litt mindre flink til "impulskontroll"

[Juicebox]

Å ta noe tilbake som er ditt syns jeg ikke er det samme som å leke politi som disse to tullingene. At de risikerer livene deres er bare idioti av dem, men om de risikerer andres liv så er det bare egoistisk og korttenkt.

[Bjerknez]

80 sone. Det står ingen skilter der, de har blitt fjernet, ergo 80 sone. Det er det fyren sier selv på kommentarfeltet. Googlemaps oppdaterer seg ikke hver dag og bildene kan være 10 år gamle. Bjerknez som bor like ved vet sikkert om skiltene? Vil ikke si at 10-40kmt over grensa er noe grov feil. Han hadde full kontroll og det var ingen grisekjøring.

Hvis det er 80-sone er jeg enig i at det ikke er grisekjøring. Men ifølge Bjerknez var det 60 her.

I videoen blir det nevnt 80 km/t og 60 km/t. Jeg la merke til at jeg aldri så noe 60-skilt i videoen, så enten må hele veien være 80 eller 60.

Da har jeg sjekket. Dem har flyttet 60 skiltet til rett før svingen. Før sto skiltet midt i svingen. Så det er flyttet ca. 50 meter før svingen. Så det ser ut til at han passerte 60 skiltet akkurat rett før videoen startet.

viewtopic.php?f=1&t=13195&start=75

Før dette 60 skiltet før svingene så er det 80 sone et godt stykke. En ganske lang strekning nesten uten svinger. Det er nok der han evt har dratt på, eller evt. Kjørt forbi en bil eller noe. Men i det videoen starter så så hadda han akkurat passert 60 sona. Så det var 60 sone gjenneom hele filmen. Han hadde rundt 80 i første sving og omtrent det samme i andre sving samt at han dro på etter siste sving til rundt 100 km/t han hadde muligens dratt den lenger om ikke han så dem i veien lenger frem.

Så at han kjørte friskt er det ingen tvil om. Og en 600 med god driv høres jo ganske hissig ut grunnet turtallet i tillegg. Så de gubbene har nok rett. Dem kjørte jo motorsykkel selv også så dem skjønner nok oppleggget.

Men det gir dem ikke rett til å oppføre seg slik samt leke politi. Han kjørte friskt ja og ikke direkte idiotkjøring, men fort nok til å miste førerkortet. Jeg ville nok slettet videoen hvis jeg var han.

Jeg mistet også førerkortet i 2017. Dette var heller ikke det jeg vil kalle idiotkjøring, men alt for fort ja, å jeg tok straffen på strak arm. Så ingen her har rent mel i påsan, men de to gubbene er nok dem som dreit seg ut mest.

[FreewheelBurning]

Å ta noe tilbake som er ditt syns jeg ikke er det samme som å leke politi som disse to tullingene. At de risikerer livene deres er bare idioti av dem, men om de risikerer andres liv så er det bare egoistisk og korttenkt.

Virker som alle i den videoen risikerer sitt eget og/eller andres liv.

[Juicebox]

Å ta noe tilbake som er ditt syns jeg ikke er det samme som å leke politi som disse to tullingene. At de risikerer livene deres er bare idioti av dem, men om de risikerer andres liv så er det bare egoistisk og korttenkt.

Virker som alle i den videoen risikerer sitt eget og/eller andres liv.

Slapp av nå

[Bjerknez]

For å forstå situasjonen må man sette seg inn i den mentale tilstanden til alle involverte. Vi har vel alle gjort ting vi ikke er spesielt stolte over, men adrenalin og eller situasjonen der og da gjorde at vi tok et feil valg.

Man kjører på veien å har det gøy. Så kommer det to personer ut i veien og fekter med armene. Først vil man kanskje tenke «politi». Man får litt adrenalin før man finner ut at det er to lokale gubber. Men igjen så eskalerer situasjonen i motorsyklistens hode når dem fysisk prøver å stoppe han samt stjele nøklene. Han ene står bak han og den andre forran. Man føler seg plutselig litt truet. Slike situasjoner gjør at enkelte kan klikke i vinkel. Noe ikke de to mennene tenkte over.

Så har man den andre siden. To mannfolk som trolig er komoiser og sikkert har en høy moral til vanlig. Dem ønsker å gjøre noe med sikkerheten. Dem hører en motorsykkel komme i høy fart. Dem er sikkert tilfeldigvis allerede ute og rekker å hisse seg opp over kjøringen hans. Når han kommer er dem så irriterte at dem nærmest går til angrep. Fyren på motorsykkelen er nok litt forvirret og har en dose adrenalin. Noe man tydelig hører når man hører han snakke. Han forholdt seg overraskende rolig situasjonen tatt i betrakning.

Til slutt var det motorsyklisten som hadde de beste argumentene og holdt hodet kaldest. Mennene trakk seg sagte til siden og forsto nok litt motvillig at dem hadde tråkket over streken.

Motorsyklisten «vant» kampen og i litt adrenalin rus kjører han videre lettere irritert men samtidig glad for at han «vant» situasjonen han ble satt i.

Så det er mange faktorer og kanskje tilfeldigheter som gjorde at denne situasjonen oppsto. Det er derfor vi trenger et regelverk og faste holdepunkter. La politiet ta seg av slikt eller grip an situasjonen annerledes. Å leke bygdehelter og liksompoliti er ikke løsningen. Dem skal være glad for at dem ikke fikk en hard mc hanske midt i fleisen.

Så en rekke tilfeldigheter og en del dårlige valg gjorde at denne situasjonen oppsto. Jeg har som nevnt aldri hørt om noe lignende før rundt her jeg bor eller rundt dem.

[Bjerknez]

Personlig ville jeg i akkurat dette tillfellet «siden jeg bor i nærheten» muligens spurt om vi kunne ta en prat når det roet seg og kjlrt inn på siden. Kanskje kommet i en god dialog. Inrømmet at man nok hadde kjørt litt fort samt fått en beklagelse fra motpart vedrørende fremgangsmåte. Kanskje spurt dem hva dem kjører for sykkel, om dem har planer om noen langturer etc. Ta dem i hånden og kjøre videre.

Det hadde satt meg som motorsyklist i et godt lys å man slipper å bli uvenner med folk på bygda. Rykter spres fort på små steder. Ikke at jeg bryr meg om slikt, men jeg liker nå heller dialoger hvis det er mulig.

Det er ikke mange motorsykler som kjører her jeg bor. Det er ikke noe bygdeproblem for å si det sånn. Derimot er det nok en og annen bilist som dem burde vinke inn. Men det blir risikosport. Disse to karene der hadde fort fått bein å gå på hvis en slik oppførsel ble en gjenganger. Det er allerede snakkis om dette på facebook her jeg bor. De aller fleste snakker om å ruse hver gang dem kjører forbi huset dems etc. Også dem som ikke kjører motorsykkel.

Dette synes jeg ikke noe om, men dem skal trå varsomt. Ikke noe særlig å pisse i sin egen seng.

[Jompa]

Etter å ha sett videoen sitter jeg med en god følelse.
Det er flott at det enda finnes folk som tar ansvar for eget nærmiljø..
Etter nærpolitireformen er det blitt omtrent fritt frem for alle små og store lovbrytere utenfor bykjernene, så da er det greit at noen prøver å lære pøblene folkeskikk.

[Bjerknez]

Etter å ha sett videoen sitter jeg med en god følelse.
Det er flott at det enda finnes folk som tar ansvar for eget nærmiljø..
Etter nærpolitireformen er det blitt omtrent fritt frem for alle små og store lovbrytere utenfor bykjernene, så da er det greit at noen prøver å lære pøblene folkeskikk.

Dem kan jo ta ansvar ved å arbeide gjennom noen forslag politisk? Eller evt. Kontakte media for å belyse et evt. Problem? Det finnes nyttigere måter å ta ansvar på enn å leke politi. Men så klart... det er litt mer jobb og da er det kanskje ikke så farlig?

Jeg har ikke noe i mot at man stopper noen eller går bort til noen som har kjørt fort og sier i fra. Men å stoppe folk på den måten vist i videoen er helt på trynet. Jeg vil tippe politiet ikke hadde likt dette.

Jeg har fulgt med på denne saken og den har blusset litt opp på den lokale Facebooksiden. De aller fleste er på motorsyklistens side og snakker om hevnaksjoner i form av rusing av motorsykkel forbi huset dems, tuting med bilen etc. Oppfører man seg som en drittsekk så blir man behandlet som en. Sikkert mange tomme ord på den facebooksiden, men hvis dette er noe dem kommer til å fortsette med i fremtiden, så tror jeg som sagt dem får bein å gå på til slutt.

Nå er ikke jeg for slike hevnaksjoner, men man må takle en del konsekvenser når man opptrer aggressivt overfor andre. Følelser løser sjelden problemer. En go dialog derimot.....

[Sakkle]

Etter å ha sett videoen sitter jeg med en god følelse.
Det er flott at det enda finnes folk som tar ansvar for eget nærmiljø..
Etter nærpolitireformen er det blitt omtrent fritt frem for alle små og store lovbrytere utenfor bykjernene, så da er det greit at noen prøver å lære pøblene folkeskikk.

Jeg har ingenting imot at folk stopper en trafikant man mener opptrer uforsvarlig og tar en sivilisert prat. Det er fremgangsmåten som var problemet her. De står midt i veien, rett bak en bakketopp og sving (ift. motgående trafikk), så vidt jeg kan se. Oppfører seg truende og prøver å ta nøklene til MC-føreren. Dette er ikke akseptabelt.

Dersom de hadde stått litt bedre til, i kanten av veien og gått i en mer konstruktiv dialog hadde jeg ikke sett problemet.

Klart det er en mulighet for at MC-føreren hadde bare kjørt videre om de ikke hadde blokkert veien, men det fikk de i så fall akseptere.

[Stian87]

Det er flere gode grunner til at det er politiet som skal gjøre disse tingene

For det første er politiet objektive, de bor ikke oppi situasjonen slik knoll og tott gjør. For det annet er politiet trent til å vurdere situasjonen, vurdere hvilke muligheter de har for å foreta seg noe, og hvilke muligheter de ikke har til det. I en situasjon som vist på videoen ville nok politiet stoppet vedkommende og snakket til ham, men de hadde nok ikke foretatt seg noe mer, og i neppe tatt nøklene til vedkommende, på grunn av manglende bevis. For det tredje håndhever politiet loven, basert på de retningslinjer som lovgiver har gitt, ikke basert på egne oppfatninger om hva som bør være lovlig.

Man må akseptere en viss form for selvtekt, men dette er ikke selvtekt. Det er absolutt ikke åpenbart at vedkommende har brutt loven, typene i videoen baserer seg på motorlyd og fart på en motorsykkel sett forfra. Det er ikke mulig for et øye å anslå noe i nærheten av nøyaktig fart i en slik vinkel.

Jeg ser også at enkelte har skrevet om "umiddelbar fare for live å helse". Umiddelbar forutsetter at det er nærliggende og nært forestående. Det er et svært strengt krav og viser til helt akutte situasjoner. Noe som neppe kan karakterisere kjøringen til vedkommende.

[Bjerknez]

Det er flere gode grunner til at det er politiet som skal gjøre disse tingene

For det første er politiet objektive, de bor ikke oppi situasjonen slik knoll og tott gjør. For det annet er politiet trent til å vurdere situasjonen, vurdere hvilke muligheter de har for å foreta seg noe, og hvilke muligheter de ikke har til det. I en situasjon som vist på videoen ville nok politiet stoppet vedkommende og snakket til ham, men de hadde nok ikke foretatt seg noe mer, og i neppe tatt nøklene til vedkommende, på grunn av manglende bevis. For det tredje håndhever politiet loven, basert på de retningslinjer som lovgiver har gitt, ikke basert på egne oppfatninger om hva som bør være lovlig.

Man må akseptere en viss form for selvtekt, men dette er ikke selvtekt. Det er absolutt ikke åpenbart at vedkommende har brutt loven, typene i videoen baserer seg på motorlyd og fart på en motorsykkel sett forfra. Det er ikke mulig for et øye å anslå noe i nærheten av nøyaktig fart i en slik vinkel.

Jeg ser også at enkelte har skrevet om "umiddelbar fare for live å helse". Umiddelbar forutsetter at det er nærliggende og nært forestående. Det er et svært strengt krav og viser til helt akutte situasjoner. Noe som neppe kan karakterisere kjøringen til vedkommende.

Utrolig... men her er vi helt enige

[pekle]

Iallfall tangentielt relevant for trådens tittel (publisering i sosiale media uten samtykke): https://www.nrk.no/norge/domd-for-a-del ... 1.14509427

[Stian87]

Iallfall tangentielt relevant for trådens tittel (publisering i sosiale media uten samtykke): https://www.nrk.no/norge/domd-for-a-del ... 1.14509427

Meget interessant. Jeg vil imidlertid være forsiktig med å gi en slik dom særlig relevans uten å ha lest den selv og før Høyesterett har uttalt seg. Jussen er absolutt ikke klart på dette punktet, og straff er i den sammenheng ytterst betenkelig.

[Bjerknez]

Iallfall tangentielt relevant for trådens tittel (publisering i sosiale media uten samtykke): https://www.nrk.no/norge/domd-for-a-del ... 1.14509427

Et veldig godt eksempel på en mor med særs dårlig dømmekraft. Man bruker barnet for å fremme egen sak mot barnevernet og er så opptatt av egen vinning at man ikke engang enser barna oppi det hele. Tragisk.

Jeg gjør det ganske klart ganske ofte at jeg ikke ønsker at andre skal publisere bilder av meg på Facebook. Ikke fordi jeg er redd for å vise meg selv, men fordi jeg vil ha en viss oversikt over hva som blir publisert. Jeg prøver også så godt jeg kan og være flink der selv og ikke publisere bilder av andre uten samtykke. Det er faktisk noen som ikke ønsker å komme på trykk og det er noe jeg både forstår og respekterer.

[Sakkle]

Iallfall tangentielt relevant for trådens tittel (publisering i sosiale media uten samtykke): https://www.nrk.no/norge/domd-for-a-del ... 1.14509427

Et veldig godt eksempel på en mor med særs dårlig dømmekraft. Man bruker barnet for å fremme egen sak mot barnevernet og er så opptatt av egen vinning at man ikke engang enser barna oppi det hele. Tragisk.

Mest tragisk. Litt komisk...

[Juicebox]

I en situasjon som vist på videoen ville nok politiet stoppet vedkommende og snakket til ham, men de hadde nok ikke foretatt seg noe mer, og i neppe tatt nøklene til vedkommende, på grunn av manglende bevis.

Vel, politiet prøvde å ta nøklene mine en gang midt i rushen, eller, de gjorde det og jeg slo vekk hånda hans ut av refleks. Jeg måtte selv dytte sykkelen ut av veien og opp på fortauet for at de skulle snakke med meg.

[Bjerknez]

I en situasjon som vist på videoen ville nok politiet stoppet vedkommende og snakket til ham, men de hadde nok ikke foretatt seg noe mer, og i neppe tatt nøklene til vedkommende, på grunn av manglende bevis.

Vel, politiet prøvde å ta nøklene mine en gang midt i rushen, eller, de gjorde det og jeg slo vekk hånda hans ut av refleks. Jeg måtte selv dytte sykkelen ut av veien og opp på fortauet for at de skulle snakke med meg.

Dette føler jeg uansett er innafor (selv om det sikkert var ufint)
Hadde ikke følt det som noen provokasjon så lenge det var politiet som gjorde det. Å slå bort hånden til politiet i denne sammenhengen kunne vel i værste fall blitt "hindre politiet i arbeid" eller "vold mot offentlig tjenestemann" eller noe? Selv om "vold" nok er noe overkill i denne sammenhengen, haha.

[Juicebox]

Han kom ut av det blå ved siden av meg og tok tak i nøklene, så han skjønte reaksjonen min

[Bjerknez]

Han kom ut av det blå ved siden av meg og tok tak i nøklene, så han skjønte reaksjonen min

Sikkert en grunn til at han gjorde da...

[Stian87]

I en situasjon som vist på videoen ville nok politiet stoppet vedkommende og snakket til ham, men de hadde nok ikke foretatt seg noe mer, og i neppe tatt nøklene til vedkommende, på grunn av manglende bevis.

Vel, politiet prøvde å ta nøklene mine en gang midt i rushen, eller, de gjorde det og jeg slo vekk hånda hans ut av refleks. Jeg måtte selv dytte sykkelen ut av veien og opp på fortauet for at de skulle snakke med meg.

Dette føler jeg uansett er innafor (selv om det sikkert var ufint)
Hadde ikke følt det som noen provokasjon så lenge det var politiet som gjorde det. Å slå bort hånden til politiet i denne sammenhengen kunne vel i værste fall blitt "hindre politiet i arbeid" eller "vold mot offentlig tjenestemann" eller noe? Selv om "vold" nok er noe overkill i denne sammenhengen, haha.

Det er ikke innafor at politiet benytter seg av makt som første reaksjon. Det å ta nøklene er bruk av makt. Dersom en person ikke etterkommer pålegg fra politiet så kan det være innafor å benytte makt, men det må naturlignok være proporsjonalt.

Det er fullt lovlig i en rekke sammenhenger å hindre politiet i deres arbeid. Det som derimot ikke er lov er å ødelegge bevis osv, det er normalt det man sikter til med å hindre politiet. Vil vel i værste fall måtte vurderes som kroppskrenkelse

[Bjerknez]

I en situasjon som vist på videoen ville nok politiet stoppet vedkommende og snakket til ham, men de hadde nok ikke foretatt seg noe mer, og i neppe tatt nøklene til vedkommende, på grunn av manglende bevis.

Vel, politiet prøvde å ta nøklene mine en gang midt i rushen, eller, de gjorde det og jeg slo vekk hånda hans ut av refleks. Jeg måtte selv dytte sykkelen ut av veien og opp på fortauet for at de skulle snakke med meg.

Dette føler jeg uansett er innafor (selv om det sikkert var ufint)
Hadde ikke følt det som noen provokasjon så lenge det var politiet som gjorde det. Å slå bort hånden til politiet i denne sammenhengen kunne vel i værste fall blitt "hindre politiet i arbeid" eller "vold mot offentlig tjenestemann" eller noe? Selv om "vold" nok er noe overkill i denne sammenhengen, haha.

Det er ikke innafor at politiet benytter seg av makt som første reaksjon. Det å ta nøklene er bruk av makt. Dersom en person ikke etterkommer pålegg fra politiet så kan det være innafor å benytte makt, men det må naturlignok være proporsjonalt.

Det er fullt lovlig i en rekke sammenhenger å hindre politiet i deres arbeid. Det som derimot ikke er lov er å ødelegge bevis osv, det er normalt det man sikter til med å hindre politiet. Vil vel i værste fall måtte vurderes som kroppskrenkelse

Derfor spurte jeg om grunnen. Det kan jo være en grunn til at politiet prøvde og ta nøklene. Uansett så er jeg enig i at dette var ufint i utgangspunktet.

[Juicebox]

Han kom ut av det blå ved siden av meg og tok tak i nøklene, så han skjønte reaksjonen min

Sikkert en grunn til at han gjorde da...

Fordi de mente at jeg kjørte for fort fordi det hørtes sånn ut, selv om det bare var tull. Hadde e-merket potte og godkjent av svv på vognkortet. Selvfølgelig hadde de ikke noe på meg.

Jeg sto i kø som resten da det var rødt lys, og oppførte meg ikke som jeg skulle stikke av eller noe. Var vel fyren som var en dramaqueen