Motorsykkel? Erru gæern !?

[jhn]

Nå er vel ikke dette med båt helt sammenlignbart,det kreves ingen opplæring ,
mange barn som leker seg i pappas båt, mange nyrike som kjøper sin første båt i godt
voksen alder uten å ha vært på sjøen før,det er ikke så mange sjøfolk som omkommer
på sjøen

[FJZZR]

fjzzr, dette i aftenposten...for tre år siden. Er det noe som kan finnes, har du tatt vare på artikkelen? Denne var god.

Nei desverre! jeg tok ikke vare på den.
Og det er utrolig dumt, for jeg hadde stor nytte av den i diverse sammenhenger!!!
Artikkelen listet opp "risken" ved de påstått "farligste" aktivitetene folk bedriver.
Mc var den minst farlige av disse. Dykking, klatring etc. var veldig mye farligere.

Nå skal vi være litt forsiktige med å finregne for mye her.
Det er klart at klatring/rafting ikke er direkte sammenliknbart. Disse stiller med et stort handicap i forhold til tilbakelagt distanse.
Men å bruke litt enkel hoderegning til å tilbakevise usakeligheter, kan være nyttig.

Mener å ha lest et sted at SSB regner med gjennomsnittlig kjørelengde 4500km/år når de holder på med sånne ting. Kom ikke NMCU til ca. 9000 ?? og stemmer det, så ser tallene anderledes ut!

- Arne

[Ragnhild]

Kommer jo an på hvordan man regner.
NMCU har jo en medlemsundersøkelse hvert år, hvor de spør om kjørte km sist sesong.
Og husker jeg ikke feil har det tallet klatret oppover år for år.
Hva SSB har som grunnlag vet jeg ikke, men at antall kjørte km pr sykkel ligger et sted mellom de to er vel ikke så dårlig gjetning?

[AJ]

Det var et lengre intervju med en ung motorsyklist i lokalavisen her i distriktet for noen dager siden.
Han hadde greid seg rimelig bra, men sammenstøtet med bilen, som var den ansvarlige parten i ulykken, førte til at han fikk varige mén.
Enkelte av målene han hadde satt seg i livet er ikke lenger mulige å nå pga. disse varige skadene...

Det gjorde inntrykk å lese intervjuet. Har dessverre ingen link til artikkelen.
Den andre parten i ulykken ble naturlig nok ikke intervjuet siden dette var et slags profilintervju av et trafikkoffer.

Men i dag kom den andre parten med et leserinnlegg, som jeg må si jeg reagerte litt på. Nok til at jeg synes det passer å legge det ut her i denne tråden.
Jeg har streket under det viktigste jeg reagerte på.
Kunne vært interessant å få noen synspunkter på hva den skyldige parten i dette uhellet gir uttrykk for...:

MCulykke_Hadeland28092010.jpg

[Snikkeren]

Oi, for en holdning! Skulle likt å sende inn et svar til det leserbrevet der!

[mekkern]

Forstår jo at han ikke gjorde det med vitende og vilje, men han har faktisk ikke fulgt godt nok med.
At vi som MC førere skal ha et større ansvar i trafikken enn en bilfører faller jo på sin egen urimlighet-men her kommer faktisk holdningen til enkelte frem ifbm "gulvest"-Har du ikke på deg den så kan du regne med å bli kjørt ned for vi hadde ikke muuuulighet til å se deg...
Men så kan en jo si hva med de andre "myke trafikantene" som ikke har lys på kropp/kjøretøy-at de tør...
Eller-----Hvis du ikke ser noe mindre enn en bil har du faen ikke noe bak et ratt å gjøre.

[AJ]

Forstår jo at han ikke gjorde det med vitende og vilje, men han har faktisk ikke fulgt godt nok med.
At vi som MC førere skal ha et større ansvar i trafikken enn en bilfører faller jo på sin egen urimlighet-men her kommer faktisk holdningen til enkelte frem ifbm "gulvest"-Har du ikke på deg den så kan du regne med å bli kjørt ned for vi hadde ikke muuuulighet til å se deg...
Men så kan en jo si hva med de andre "myke trafikantene" som ikke har lys på kropp/kjøretøy-at de tør...
Eller-----Hvis du ikke ser noe mindre enn en bil har du faen ikke noe bak et ratt å gjøre.

Bilføreren underskrev innlegget med fullt navn. Jeg valgte å stryke ut navnet, men tenker det kan være greit å nevne at det er en kvinne...

[Dexter]

Slik jeg leser det så skal det i utgangspunktet være skylddeling bare fordi man deltar som en del av trafikken. I alle dager henter et menneske slike meninger?! Har du kjørt på noen så har du ikke sett dem. Skal du krysse en vei så må det være klart, uansett hvem som kommer, om det er en trailer eller en trøsykkel. Her er det noen grunnleggende holdninger som ikke er helt vanntette. At vedkommende er strafferettslig skyldig må vel kunne sies å være et bevis på det. Likevel mener vedkommende seg uskyldig. Så ank saken da, å se om du kommer lengre!

Jeg gjør meg synlig i trafikken med å kjøre med lys, og følge fartsgrenser. Jeg er i tillegg ekstra årvåken der jeg tror farer lettere kan oppstå. Jeg senker farten for at bilister skal få bedre tid til å se meg der det er hensiktsmessig. Utover det er det ikke så mye jeg kan eller vil gjøre. Loven krever det heller ikke av meg - eller andre. Ingen er mer eller mindre pålagt å være noe som helst i trafikken annet enn årvåken og aktpågivende. Hverken jeg eller andre har vel et ønske om å utsette seg selv for unødvendig risiko utover det å bare kjøre MC.

Med en holdning som dette så er jeg redd for at slike sjåfører kanskje tar unødige sjanser, fordi andre skal gjøre det enklere for dem. Andre skal være mer synlige. Andre skal vike. Andre skal ha mer ansvar.

Neitakk. Med en slik holdning er jeg ikke så sikker på at jeg ville sluppet vedkommende på veien (igjen) dersom jeg kunne bestemme det. Dette er de virkelig farlige sjåførene.

Da jeg kjørte hjem fra Smia på søndag oppsto det en heller skremmende hendelse. Jeg kom fra Statoil på Hof, kjørte mot Hvittingfoss. Der er det en kort 40 sone med noen hus å greier. Her kjører en dame ut fra min høyre side - greit så langt, men kanskje litt kort før jeg når fram til henne. Men så - hun legger seg direkte over i mitt kjørefelt, mens hun gjør tilsynelatende ingenting annet - hverken mobiltasting eller stereo eller hva som helst. Jeg gjør unnamanøver helt til veiskulderen på min høyre side og rekker verken å blinke med lys eller trykke på fløyte da jeg har nok med å bremse å svinge. Dama skvetter til 5-10 meter foran meg og vrenger bilen over i sitt egent kjørefelt. Det som var "greit" her er at ingen av oss hadde høy hastighet, men hva kunne skjedd - og hva i alle dager tenker et menneske som kjører ut i feil kjørefelt i utgangspunktet?! Hva om dette hadde vært i en 80 sone?! Det hadde gått gærnt!

Hva tenkte dama etterpå? At jeg var for lite synlig? Ingen som vet eller noen sinne får vite, men det hadde vært interessant...

[AJ]

Oi, for en holdning! Skulle likt å sende inn et svar til det leserbrevet der!

Ingenting i veien for å svare på innlegget.
Adressen til debattsidene hvor innlegget er hentet fra er: debatt@hadeland.net.

De som vil sende et svarinnlegg må gjerne også flette inn MCsiden.no om det passer seg slik...

[Snikkeren]

Oi, for en holdning! Skulle likt å sende inn et svar til det leserbrevet der!

Ingenting i veien for å svare på innlegget.
Adressen til debattsidene hvor innlegget er hentet fra er: debatt@hadeland.net.

De som vil sende et svarinnlegg må gjerne også flette inn MCsiden.no om det passer seg slik...

Da har jeg sendt inn følgende leserbrev:

Jeg leste dette leserinnlegget inne på mcsiden.no, da en av forumdeltakerene la det ut der. Jeg må si at jeg ble rett og slett forskrekket da jeg leste innlegget. Disse holdningene her har ingenting i traffikken å gjøre.
Kjære vene. Du spør hvordan man kan snakke om skyld og uskyld? Er det så enkelt? -I traffikken har man lover og regler å forholde seg til. Dersom man ikke overholder vikeplikten sin, så er det jo helt klart hvem sin skyld det var.
Du skriver at det stilles en del krav til synlighet, og at en motorsyklist har et større ansvar for å gjøre seg sett og å være ekstra oppmerksom i traffikken. . TØI-rapporten om "Motorsyklers/mopeders synlighet" fra 1999 sier klart at motorsykler/motorsyklister er langt over terskelen for hva som er sansbart. Det egentlige problemet er at bilførere ikke er innstilte på å se etter motorsykler.
Det å plassere oss i veibanen slik at vi lettest mulig blir sett, er noe man lærer når man tar førerkort for mc. Dette er også noe de fleste motorsyklister terper på nesten daglig. Men å si at man som motorsyklist er pålagt å følge ekstra godt med i traffikken henger ikke på greip. Hva hadde skjedd med retssikkerheten til motorsyklistene da?? Da kan jo bilisten si at han fulgte med, men motorsyklisten burde fulgt ennå bedre med. Det hadde blitt en sovepute for bilistene. Uansett hva man kjører, det være seg bil, mc, vogntog, osv. har man like stor plikt til å følge med i traffikken.
Videre skriver du: "I det en bilfører bestemmer seg for å kjøre over veien i et kryss, gjør man det fordi man mener det er klart og mener man da overholder vikeplikten "i god tro"...." - I god tro? Tro det er sånt man gjør i kirken. I traffikken SKAL man forsikre seg om at det er klart FØR man kjører. Har man ikke gjort dette, så har man per definisjon brutt vikeplikten sin.

Du skriver at selv om du strafferetslig ble funnet skyldig, så føler du deg uskyldig. Da lurer jeg på hvilke holdninger du har til hva som er rett og galt. En ting er ihvertfall sikkert, jeg håper jeg aldri treffer på deg ute i traffikken.

Hilsen Kjetil Kolbjørnsen

AJ: Du får holde oss oppdatert på videre utvikling i "debatten", da vi andre ikke har tilgang til den.

[AJ]

Jeg skal holde MCsiden.no oppdatert
Vil ikke forundre meg om det også kommer flere leserreaksjoner på innlegget...

[Steinar_R]

Glimrende innlegg Snikker!

[SheDevil]

Glimrende skrevet Snikkeren

Signerer den

[Entrak]

Snikkeren:

[Geir]

@ Snikkeren: Saklig og godt tilsvar til den bevisstløse bilisten!

[Banditmannen]

Godt sagt Snikkeren! :=D>

[Snikkeren]

Takk for det folkens.

Så får vi bare håpe at avisen trykker innlegget mitt, eller eventuelt et annet innleg som er bedre. En ting er ihvertfall sikkert, og det er at det innlegget fortjener et tilsvar.

[SveinT]

Utrolig provoserende skrevet av denne bilisten.
Dessverre finnes det flere med slike holdninger.
Det å prøve å skyve deler av skylda over på den andre part
fordi hun ikke oppfatter .... ???

Hvordan forholder hun seg til andre myke trafikanter tro ?
Lekende barn..? Syklende barn ?..
Det er jo bare å lese innlegget hennes en gang til,
og bytte ut motorsyklist med en annen type myk trafikant.
Skal trafikanter med slike holdninger i det hele tatt ha førerkort?

Honnør til Snikkeren for leserbrevet !

[AJ]

Da er innlegget til Snikkeren kommet på trykk, folkens!!
Veldig, veldig bra! :=D>

Her en scannet kopi fra dagens "Hadeland":

Snikkerens leserinnlegg_1.jpg

Hvis du vil ha avisen tilsendt i posten, Snikkeren så sender du meg en PM med adressen, ok?

Edit:

For enkelthets skyld legger jeg også ut innlegget han svarte på i denne posten. For ordens kyld; navnet på den kvinnelige føreren er fjernet.

Leserinnleg.jpg

[rogg]

Kan ikke skjønne at dette offeret som jeg velger å kalle henne, tør å stå fram slik. Hvis holdningene skulle være slik at hver enkelt får passe på seg selv i trafikken, vill det blitt kaos. Veitrafikkloven §3 sier : Grunnregler for trafikk.
Enhver skal ferdes hensynsfullt og være aktpågivende og varsom så det ikke kan oppstå fare eller voldes skade og slik at annen trafikk ikke unødig blir hindret eller forstyrret.
Her nytter det ikke å legge skylda ene alene over på noen andre.

[Intruder]

Ble meid ned av bilist som ikke blinket,prøvde skylde på meg,men ga seg da
flere vitner kom tilstede....
Vær forutseende,aktpågiven hensynsfullog varsom...og forvent det samme av andre.
Godt innlegg,snekkeren !

[Snikkeren]

Dette var jo glimrende. No er jeg spent på om hun har noe fornuftig å si til dette.

[Baron von Waffel]

Dette var jo glimrende. No er jeg spent på om hun har noe fornuftig å si til dette.

Det er ikke jeg. Du får nok siste ord i denne saken.

[SheDevil]

Forstår jo at han ikke gjorde det med vitende og vilje, men han har faktisk ikke fulgt godt nok med.
At vi som MC førere skal ha et større ansvar i trafikken enn en bilfører faller jo på sin egen urimlighet-men her kommer faktisk holdningen til enkelte frem ifbm "gulvest"-Har du ikke på deg den så kan du regne med å bli kjørt ned for vi hadde ikke muuuulighet til å se deg...
Men så kan en jo si hva med de andre "myke trafikantene" som ikke har lys på kropp/kjøretøy-at de tør...
Eller-----Hvis du ikke ser noe mindre enn en bil har du faen ikke noe bak et ratt å gjøre.

Bilføreren underskrev innlegget med fullt navn. Jeg valgte å stryke ut navnet, men tenker det kan være greit å nevne at det er en kvinne...

Usikker på hva du mener med utsagnet at det er greit å legge til at det er en kvinne ?

Ser nå at jeg kanskje burde føle meg støtt fordi at du setter kvinner i bås her

Som kvinne er jeg IKKE enig med vedkommende, uansett om det er kvinnelig bilist eller ei

Så det så

[AJ]

Usikker på hva du mener med utsagnet at det er greit å legge til at det er en kvinne ?

Ser nå at jeg kanskje burde føle meg støtt fordi at du setter kvinner i bås her

Som kvinne er jeg IKKE enig med vedkommende, uansett om det er kvinnelig bilist eller ei

Så det så

Uffda... Dette ble muligens litt feil, ja...
Kvinne eller mann spiller ikke rolle, men jeg valgte å påpeke at det var ei dame fordi hun ble omtalt som "han" i en post. Husker ikke hvilken (har ikke bladd tilbake for å se...) og det var kun derfor jeg mente "at det var greit å legge til at det er en kvinne".