Automatisk lett lappen?

[Svein2]

Har ved ett par anledninger møtt folk som hadde fått tungMC-lappen på "gammelmåten" for 35-40 år siden, men egentlig aldri brukt den.
Så kjøper de seg sykkel da i godt voksen alder, siden barna er mer enn voksne, og de begynner å få mye fritid, supert det i og for seg!!
Så spør de mæ da om hvordan det egentlig er å kjøre en gammel Vmax i svingene, har jo hørt rykter om at det ikke går an å svinge med denne o.s.v....
Joda, går fint det sier æ, må jo bruke litt aktiv motstyring så er ike det noe problem.
Hva er motstyring? spør vedkommende.

Jeg er også en av de du her omtaler. Dog tok det meg ikke mer en 3 timer på rustløserkurs og lære om hva motstyring er, og hvordan unnamanøvere og trene videre på det... Gleder meg til nok en sesong, slik at jeg kan trene mer på dette..

Jeg også fikk det på gamlemåten. Jeg har pratet med folk som har tatt det på nye måten og også disse har vært skeptisk til hva kontrastyring er,
før de har fått prøvd det i praksis.
Sjåførlæreren sa til min datter ifjor, dagen da hun tok førerkort på bil at: "det er nå den ordentlige treninga begynner, du blir ikke verdensmester om du har lappen,
men du kan bli veldig god og da er det bare å kjøre mest mulig".
Det blir det samme med meg, begynte å kjøre tung sykkel etter ett opphold på 20 år, (har kjørt moped), men jeg vet utmerket godt hvor jeg står og hvor mye jeg
har å lære. Har trent kontrastyring og bremsing på Finnskogen i hele høst og kjenner det begynner å komme. Hvordan jeg vil reagere hvis jeg kommer i en situasjon hvor jeg virkelig trenger det, vet jeg ikke.
Men det vet man ikke uansett på hvilken måte man har fått lappen. Det er den dagen jeg føler att jeg er utlært, det kanskje begynner å bli skummelt.
Men jeg er nok en tryggere sjåfør nå, enn da jeg akkurat hadde tatt MC lappen. Da kjørte jeg som jeg gjorde med mopeden, mest mulig full gass.

Vi med "grønt" førerkort er jo en utdøende rase, så da vil vel bare framtidens statistikker si hva som egentlig var best.

[Twister]

Det er nok som min kjørelærer sa når jeg tok lappen i høst;
Du har nå fått et bevis som gir deg rett til å lære deg å kjøre sykkel uten lærer bakpå!
Selv fikk jeg oppleve konkret hvordan det er å komme inn i sving uten å ha øvd på kontrastyring. svingen var lenger en antatt og jeg prøvde febrilsk å svinge inn i svingen, men det eneste resultat at jeg havnet ut i motsatt kjørefelt heldigvis uten motgående trafikk!! og at det gikk ganske så sakte!

etter en stund hadde jeg "banekjøring" med unnamanøver osv... det var en AHA opplevelse det!!!

Min mening er i iallefall at det i hvertfall ikke er for strengt dette med opplæring på mc eller bil.

Enda verre er det med båt!!!

Inntil nå nylig har det jo vært fritt fram for en hver som har fylt 16 å kunne kjøpe seg en 14.9m 20 tonn++ tung rakett av en båt som gjør 100 km/t ++ uten å noen som helst opplæring, Behøver ikke engang å sett en båt før!!!
Men nå må man ta båtførerprøven!!! hva F#¤% er det da!!!?? helt utrolig simpel opplæring med tanke på risiko og ansvar en båtfører har!! ( til alt overmål er det ikke krav til forsikring på sjøen heller, så en er prisgitt at den som skader/lemlester deg eller båten har betalings evne og ikke minst vilje... )

Beklager å dratt inn båt i dette, men ble bare litt revet med....

[Intruder]

Hmm,kjøpte en sykkel igjen for fire år siden etter mange års opphold,tok tung MC-kort i gammeldagsverden.Har ikke tatt noe rustløserkurs.
På disse fire åra er jeg blitt overkjørt av en unggutt som kjørte med L og papsen som sjåførlærer,etter å ha vært ekstra forsiktig fordi jeg så Lèn og tok hensyn.Grunnen til uhellet var at gutten og pappa blinket til høyre og skulle til venstre..Greie folk som ringte og spurte hvordan det gikk med meg dagen etter !
Vet godt hva kontrastyring og sikker bremsing er,i tillegg til at jeg hele tiden kjører så jeg er helt sikker i svinger m.v.
Trafikkskiltene med fartsgrense på ser jeg som anbefalt øvre fartsgrense,ikke påbudt hastighet..

[Snikkeren]

Trafikkskiltene med fartsgrense på ser jeg som anbefalt øvre fartsgrense,ikke påbudt hastighet..

Og jeg som trodde det var minimumshastighet de viste...

[Godtvoksen]

Anbefaler STERKT å lese NMCU's to bøker Full kontroll og Godt tenkt de finnes som PDF her: http://nmcu.org/gode-r-d-om-motorsykkelkj-ring" onclick="window.open(this.href);return false;
NMCU har tidligere gitt bort disse bøkene på MC-messa for dere som skal dit.
Anbefales ALLE som ikke har lest de, er vel forresten på tide å finne de fram og lese de på nytt :-)

Støtter dine anbefalinger 100%.

Jeg har lest dem begge to, og jeg blar litt i dem for å repetere teoretisk kunnskap.

[Svolp]

Bra bøker, jeg fikk kjøpt begge disse på kjøreskolen en gang.
Offtopic: ble du fornøyd med tempmåleren GV?

Kenneth

[MaxTron]

Bare for å klargjøre litt da æ er litt usikker på om nån har misforstått mæ...

Har på ingen måte vært min mening å påstå at folk som har fått MC-lappen på "gammelmåten" nødvendigvis er dårlige sjåfører.

Det æ var sterkt uenig i var at dagens opplæring var for omfattende og for langvarig.

[jhn]

Æ trur vel egentlig ikke det va noen som misforstod, meen hvis man e litt glad i å krangle,så e jo det her et glimrende utgangspunkt

[Godtvoksen]

Bra bøker, jeg fikk kjøpt begge disse på kjøreskolen en gang.
Offtopic: ble du fornøyd med tempmåleren GV?

Kenneth

Jepp, jeg har samme type i klokke så det passa bra..

Har på ingen måte vært min mening å påstå at folk som har fått MC-lappen på "gammelmåten" nødvendigvis er dårlige sjåfører.

Jeg kan ikke forstå at noen kan ha tolket deg så feil...

[Kawasaki]

Jeg ser ikke problemet med å slippe en som har bilsertifikat og som forstår trafikkregler ut i trafikken med motorsykkel,etter at personen har vist at han/hun mestrer motorsykkelen. La oss si 3-4 timer hos en kjøreskole.
Snakker av egen erfaring,hadde billappen et par år før jeg tok moppelappen.Kjører man sånn høvelig med vett,så går det stort sett bra. Er man ute etter å strekke grenser,så gjør man det uansett opplæring.

Er ganske skremmende utsagn dette

Bø!! Vart du skræmt no? Synes du er lettskremt.

Jeg mener fremdeles det jeg skrev,men så er jeg innhabil,da.
Hadde 3ogenhalv kjøretime på moppe,da kjørelæreren ikke så noen vits i å tyne mere penger ut av meg.Trafikkforståelsen var visstnok tilstede,og læreren på 120 kg følte seg komfortabel med måten jeg håndterte moppen på,med han bakpå.

24 år senere,er det ting som tyder på at han ikke vurderte så veldig gale. Vi snakker jo bare om en forvokst tråsykkel

[mekkern]

24 år senere,er det ting som tyder på at han ikke vurderte så veldig gale. Vi snakker jo bare om en forvokst tråsykkel

Sikkert bare flaks at vi har greid oss siden vi ikke lærte ordet "kontrastyring"...
uten dette"fenomenet" er det faktisk ikke mulig å sykle engang-det er hva vi kalte holde balansen en gang i tiden..

men hadde jo ikke 20 timer +x antall kurs i 1981 for å få lappen så jeg er sikkert farlig for meg selv og andre i trafikken.

Største problemet er nok overdreven tro på egne evner når en har endelig kommet hjennom nåløyet.

[MaxTron]

Jeg ser ikke problemet med å slippe en som har bilsertifikat og som forstår trafikkregler ut i trafikken med motorsykkel,etter at personen har vist at han/hun mestrer motorsykkelen. La oss si 3-4 timer hos en kjøreskole.
Snakker av egen erfaring,hadde billappen et par år før jeg tok moppelappen.Kjører man sånn høvelig med vett,så går det stort sett bra. Er man ute etter å strekke grenser,så gjør man det uansett opplæring.

Er ganske skremmende utsagn dette

Bø!! Vart du skræmt no? Synes du er lettskremt.

Jeg mener fremdeles det jeg skrev,men så er jeg innhabil,da.
Hadde 3ogenhalv kjøretime på moppe,da kjørelæreren ikke så noen vits i å tyne mere penger ut av meg.Trafikkforståelsen var visstnok tilstede,og læreren på 120 kg følte seg komfortabel med måten jeg håndterte moppen på,med han bakpå.

24 år senere,er det ting som tyder på at han ikke vurderte så veldig gale. Vi snakker jo bare om en forvokst tråsykkel

Mulig æ er lettskremt ja

Selvfølgelig bra det har gått bra med dæ

Men syns fortsatt det er skremmende at du mener at så lenge en har bilsertifikat så er 3-4 kjøretimer nok.

[jhn]

Det kan se ut som om et par stk. mener den gamle ordningen med et par runder på parkeringsplassen e bra nok for å få tung-lappen. E myten om den sikkerhetsbevisste motorsyklisten avlivet? Skal vi kutte ut den opplæringa vi har for å gå tilbake til gammelordninga, eller e folk dummere i dag, og trenger grundigere opplæring.
Æ antar æ har misforstått et eller annet, og at det e et spørsmål om hvor mye penger
man er villige til å bruke på lappen

[Godtvoksen]

Det kan se ut som om et par stk. mener den gamle ordningen med et par runder på parkeringsplassen e bra nok for å få tung-lappen.

Det klarer ikke jeg å se at noen mener. Tror ikke det er så lurt å tillegge noen meninger som de selv ikke har uttrykt...

Når det er sagt så håper jeg ikke at vi kan tolke deg dit - at vi gamle menn som automatisk har fått MC-lappen for tung MC nødvendigvis er en stor eller større fare i trafikken en hva en guttevalp som har gått ørten antall timer på teorikurs mv. og som er helt ny i trafikken? Poenget er vel som en sa så riktig: Vi har alle fått et papir som tillater egenøving på MC-kjøring. Jeg tror hverken du eller jeg noen gang blir ferdig utlærte MC-førere. Den dagen vi tror det, så bør vi tenke på å parkere sykkelen for godt.

[mekkern]

Jeg har ikke sagt at en runde på parkeringsplassen er nok.jeg hadde noen kjøretimer for å vise at jeg kunne kontrollere kjøretøyet og hadde traffikal forståelse.
Opplæring er bra-men desverre er mantraet at mer opplæring løser alt.mange som aldri skulle vært i trafikken greier førerkortet-det er ofte det mentale som svikter, ikke ferdighetene.

[jhn]

Nei, det e ikke sikkert noen mener det, men hvis f.eks. æ e litt vrien så KAN et par innlegg tolkes på den måten
Æ mene bestemt at 22åring med lappen e en bedre mc-fører enn en 55åring va i det øyeblikket han tok sin lapp i bruk, alt annet ville være meget rart.
Men du brukte ordet "nødvendigvis", selvfølgelig e det ikke nødvendigvis sånn,
det skjønne vel alle
"ingen regel uten unntak" var det visst et ordtak som sa
Æ trur ikke heller at vi blir utlært noen gang, æ trur også at det kan være lurt å, i det minste reflektere litt over at man har ei litt mangelfull opplæring.
Hvis du aldri har hørt om kontrastyring f.eks., så blir du kanskje aldri obs på fysikken bak det å styre en mc. I det øyeblikket du lærer det, så vil du være i stand til å foreta en mye kjappere unnamanøver med bevisste handlinger.
Dette er et eksempel på hva 30 år som bilist ikke lærer deg, og så finnes det sikkert andre eksempler også

[MaxTron]

Nei, det e ikke sikkert noen mener det, men hvis f.eks. æ e litt vrien så KAN et par innlegg tolkes på den måten
Æ mene bestemt at 22åring med lappen e en bedre mc-fører enn en 55åring va i det øyeblikket han tok sin lapp i bruk, alt annet ville være meget rart.
Men du brukte ordet "nødvendigvis", selvfølgelig e det ikke nødvendigvis sånn,
det skjønne vel alle
"ingen regel uten unntak" var det visst et ordtak som sa
Æ trur ikke heller at vi blir utlært noen gang, æ trur også at det kan være lurt å, i det minste reflektere litt over at man har ei litt mangelfull opplæring.
Hvis du aldri har hørt om kontrastyring f.eks., så blir du kanskje aldri obs på fysikken bak det å styre en mc. I det øyeblikket du lærer det, så vil du være i stand til å foreta en mye kjappere unnamanøver med bevisste handlinger.
Dette er et eksempel på hva 30 år som bilist ikke lærer deg, og så finnes det sikkert andre eksempler også

nei, NEI, NEEI!! Du må jo ikke en gang antyde en 22 åring med flere kvelder med traffikalt grunnkurs, teoretisk MC-kurs, bykjøring, landeveiskurs, forbikjøringskurs, banekjøring og uendelig mange timer i kjøregården på noen måte er bedre skikket i trafikken enn en 55åring som plutselig fann ut at de va artig å bruke den A-en som jo har stått ubrukt siden den dagen han ha en runde med bilsakskyndig bakpå uten å tryne.
DET er å banne i kjerka!! OG har ingenting med trafikksikkerhet å gjøre!! Så det så

[Godtvoksen]

Æ mene bestemt at 22åring med lappen e en bedre mc-fører enn en 55åring va i det øyeblikket han tok sin lapp i bruk, alt annet ville være meget rart.

Akk ja , i grunnen svært rart at forsikringselskapene kan være så dumme og tro noe sånt og gi en 55 åring flere tusen kroner i avslag på den årlige forsikringen. Det faktumet må jo bygge på totalt mangel på kunnskap og erfaring fra selskapenes side, enten det eller veldedighet...

[Godtvoksen]

Har på ingen måte vært min mening å påstå at folk som har fått MC-lappen på "gammelmåten" nødvendigvis er dårlige sjåfører.

nei, NEI, NEEI!! Du må jo ikke en gang antyde en 22 åring med flere kvelder med traffikalt grunnkurs, teoretisk MC-kurs, bykjøring, landeveiskurs, forbikjøringskurs, banekjøring og uendelig mange timer i kjøregården på noen måte er bedre skikket i trafikken enn en 55åring som plutselig fann ut at de va artig å bruke den A-en som jo har stått ubrukt siden den dagen han ha en runde med bilsakskyndig bakpå uten å tryne.
DET er å banne i kjerka!! OG har ingenting med trafikksikkerhet å gjøre!! Så det så

Disse to innleggende i samme diskusjontråd er vel kanskje litt selvmotsigende, eller kanskje bare du er litt forvirret i hodet og ikke helt har klart å sortere tankene om hva du egentlig mener...

[Svein2]

Æ mene bestemt at 22åring med lappen e en bedre mc-fører enn en 55åring va i det øyeblikket han tok sin lapp i bruk, alt annet ville være meget rart.

Akk ja , i grunnen svært rart at forsikringselskapene kan være så dumme og tro noe sånt og gi en 55 åring flere tusen kroner i avslag på den årlige forsikringen. Det faktumet må jo bygge på totalt mangel på kunnskap og erfaring fra selskapenes side, enten det eller veldedighet...

Honnørrabatt.

[Duville]

Det man egentlig setter opp mot hverandre her er på den ene siden

- å lære det tekniske ved å håntere sykkelen med kontrastyring, riktig bremseteknikk og å lære å lese trafikkbildet ute i trafikken i kjøretimer etc

kontra

20 - 30 års erfaring med bil ute i trafikken - hvor de fleste som tar opp MCkjøring er i overkant intressert i å kjøre bil og MC. Disse har brukt de siste 20 - 30 årene til å lære seg trafikkmønster og reaksjoner fra øvrig trafikk, hva som kan forventes av andre, (muligens) en noen større selvinnsikt og kunnskaper om egen og andres begrensninger i trafikken og å kunne forholde seg til disse erfaringene. Det er vel erfaring det kalles? - nesten ett sjellsord i dag men likevel er greit å ha med seg nå man skal lære teknikken med kontrastyring og riktig bruk av bremser hvis man ikke kan det fra tidligere.

Jeg tror med hånden på hjertet, at de som i 70 - 80 åra tok lappen og kom "levende gjennom" de første årene, kanskje ikke er like dyktige til å håntere sykkel teknisk, tar dette igjen i fullt monn når det gjelder å lese trafikkbildet og ikke minst økte kunnskaper om egne begrensninger slik at totalen er at de er vel så sikre i trafikken som en 18 - 25 åring med 40 timers kjøreopplæring er i trafikken selv om de har hatt 20 års pause.

[Snikkeren]

Jeg tror ikke jhn mente at en 22 åring med fersk mc lapp er flinkere enn en 55 åring som har tatt opp igjen mc-livet. Jeg tror han mener at en 22 åring i dag er flinkere enn det 55 åringen var da han hadde fersk mc-lapp.

[Godtvoksen]

Det man egentlig setter opp mot hverandre her er på den ene siden

- å lære det tekniske ved å håntere sykkelen med kontrastyring, riktig bremseteknikk og å lære å lese trafikkbildet ute i trafikken i kjøretimer etc

kontra

20 - 30 års erfaring med bil ute i trafikken - hvor de fleste som tar opp MCkjøring er i overkant intressert i å kjøre bil og MC. Disse har brukt de siste 20 - 30 årene til å lære seg trafikkmønster og reaksjoner fra øvrig trafikk, hva som kan forventes av andre, (muligens) en noen større selvinnsikt og kunnskaper om egen og andres begrensninger i trafikken og å kunne forholde seg til disse erfaringene. Det er vel erfaring det kalles? - nesten ett sjellsord i dag men likevel er greit å ha med seg nå man skal lære teknikken med kontrastyring og riktig bruk av bremser hvis man ikke kan det fra tidligere.

Jeg tror med hånden på hjertet, at de som i 70 - 80 åra tok lappen og kom "levende gjennom" de første årene, kanskje ikke er like dyktige til å håntere sykkel teknisk, tar dette igjen i fullt monn når det gjelder å lese trafikkbildet og ikke minst økte kunnskaper om egne begrensninger slik at totalen er at de er vel så sikre i trafikken som en 18 - 25 åring med 40 timers kjøreopplæring er i trafikken selv om de har hatt 20 års pause.

[Godtvoksen]

Jeg tror ikke jhn mente at en 22 åring med fersk mc lapp er flinkere enn en 55 åring som har tatt opp igjen mc-livet. Jeg tror han mener at en 22 åring i dag er flinkere enn det 55 åringen var da han hadde fersk mc-lapp.

Aha:

Vent ikke, skyt han!
Vent, ikke skyt han!

og sånn går no livet, eller....

[Crinos]

Jeg er helt for at det bør være en form for begrensning på MC.. I grunnen mener jeg at det bør være en form for begrensning på bil også. Men faktum er ikke at det er farten (effekten) alene som er årsaken til ulykker, men vettet til den som kjører.

Mange av ulykkene er forutsaket av folk somhar litt for store tanker om sine egne egenskaper, og de groveste ulykkene er vel mer forutsaket av folk med lang erfaring på MC kontra de med kort/liten erfaring.

Hele denne greia har jeg diskutert opp og ned i mente med min søster, som sitter med blant annet slike ting til det dagelige i hennes jobb i SVV.

Utorlig å høre på noen av de forslagene som kommer opp som økt sikkerhet for oss MC folk. Men dette er litt side-tracking.

Topic har mer eller mindre blitt besvart med at har man B får man ikke rett til lett MC, men man får moped. Man har også lov til å kjøre 4-hjuling med mer enn 125cc på B lappen.