Hells Angels-frykt i Kvinesdal - Norway Rock Festival

[Baron von Waffel]

Dette er ikke lett. Det er politiet som håndhever lov og rett i Norge. Så lenge de ikke har lykkes med å definere HA eller de andre 1%-miljøene som kriminelle som sådann, må medlemmer av disse miljøene etter min mening slippes inn. Vi kan jo ikke bruke den vanlige utestedsstrategien og nekte alle med merke på vesten adgang.

Samtidig ser jeg problemet med at sponsorene selvfølgelig kan forsvinne. Og det kan man ikke nekte dem. Jeg ville også tenkt meg om to ganger hvis jeg visste at HA skulle møte opp som samlet gruppe på et treff jeg ville på. Hvis jeg trodde de ville bli veldig synlig på treffet ville jeg kanskje vurdert å holde meg borte. Ikke fordi jeg ville føle meg truet men mer som en markering av at jeg tar avstand fra 1%-tankegangen. Jeg anser meg som del av samfunnet, også når jeg kjører MC.

[Godtvoksen]

Dette er ikke lett. Det er politiet som håndhever lov og rett i Norge. Så lenge de ikke har lykkes med å definere HA eller de andre 1%-miljøene som kriminelle som sådann, må medlemmer av disse miljøene etter min mening slippes inn.

Lensmann i Kvinesdal sier til lokalavisen at dersom festivalledelsen ikke erklærer spesielle MC-grupper for uønsket, kan ikke Politiet nekte dem adgang til festivalen. Det må jo da bety at de kan nektes adgang dersom festivalledelsen ønsker at det skal gjøres. Hvis ikke NRF tar stilling, så hindrer de jo da indirekte Politiet å gjøre en god og viktig jobb...

[ejs]

Dersom de kan nekte spesielle MC klubber,,kan de da også nekte folk som kommer fra spesifikke steder. ??

Slik som Vennesla,var før kjent for å sloss.??
Kollektiv straff ??

[Duville]

Enig med BvW.
Det kan vel ikke være noen tvil om hva disse klubbene tjener penger på. Jeg er ikke så mye i tvil om at det ligger relativt mange igjen i rennesteinen etter å ha vært i befatning med klubbene. Det er ikke for ingen ting at de bokstavelig talt kriger med våpen for å beholde "territoriet" deres. Dette gjør de med den største selvfølge og uten noen særlig "bevisføring". Skal samfunnet gjøre noe for å begrense disse må det legges frem bevis som holder i en rettsak og i så lukkede klubber som dette er det vanskelig. At enkelte av medlemmen utad gir et bilde av å være engler, kanskje uten vinger, spesielt når de er alene er vel ikke garanti for og ensbetydene med at det klubbene står for er det samme.

Å argumentere med at bekjempelse av enkelte klubber er nytteløst siden det bare kommer inn noen andre er vel litt blåst vel. All bekjempelse av dette er positivt uansett om det står noen klar til å overta. Må si at jeg derfor er helt uenig i det meste av det Crinos skriver. Å la HA drive på fordi hvis de blir tatt så tar bare noen andre over, - nope.

Å være så totalt likegyldig til denne virksomheten og si som så at det er helt ok at dere har samlig hos oss på vår festival - bare kom, vil være det samme som å gi en aksept for det de holder på med. Flere mener det samme og konsekvensen kan bli nedleggelse av festivalen siden sponsorene som festivalen er avhengig av også har denne instillingen. Da er det ikke bare Politiet som jobber mot dette de har med seg næringslivet også og det er egentlig helt greit. De sier klart fra om at de ikke ønsker å legge forholdene til rette for disse i form av sponsorstøtte.

Den store forskjellen mellom russere, bosniere, serbere, "bolegjøglere" og ha er at "utlendingene" på ingen måte har noen aksept i noen del av samfunnet forøvrig når de finner på faenskap. Det klarer faktisk endel av disse andre klubbene å oppnå på tross av det de fleste vet at de har som mål.

[Baron von Waffel]

Dette er ikke lett. Det er politiet som håndhever lov og rett i Norge. Så lenge de ikke har lykkes med å definere HA eller de andre 1%-miljøene som kriminelle som sådann, må medlemmer av disse miljøene etter min mening slippes inn.

Lensmann i Kvinesdal sier til lokalavisen at dersom festivalledelsen ikke erklærer spesielle MC-grupper for uønsket, kan ikke Politiet nekte dem adgang til festivalen. Det må jo da bety at de kan nektes adgang dersom festivalledelsen ønsker at det skal gjøres. Hvis ikke NRF tar stilling, så hindrer de jo da indirekte Politiet å gjøre en god og viktig jobb...

De kan selvfølgelig erklæres uønsket. Men det vil være en erklæring de vil få problemer med å håndheve. Uten at jeg har satt meg inn i jusen omkring det. Uansett kan jo en "uønsket-erklæring" være bra å selge inn i forhold til sponsorene.

[Duville]

Dersom de kan nekte spesielle MC klubber,,kan de da også nekte folk som kommer fra spesifikke steder. ??

Slik som Vennesla,var før kjent for å sloss.??
Kollektiv straff ??

Hvis dere fra Vennesla driver med det samme som HA driver med så skal dere pinadø holde dere borte dere også, og for å være sikker å kan de fra Strai holde seg borte også, - kjempe argumentasjon dette :[-o< .

[NickNei]

Det er diskriminering å ikke slippe inn en gruppe, det være seg finnmarkinger, samer, somaliere, brune, svarte, gule hvite rød, bleike, kristen, muslimer, bønder, uteliggere.. etc. Det kom jo en slik rasisme/diskrimineringslov for ikke lenge siden vel?
Kan ikke forby HA, uten å forby alle andre klubber, og deres medlemmer. Jeg tror de kan stå overfor et større erstatningskrav hvis de forbyr kun 1%, da de ikke er å regne som kriminelle klubber.

Politiet er flinke til å bygge oppunder, men de vil ikke hjelpe til å betale denne erstatningen. Og skal de forby alle med tilknynting til en mc-klubb, vil NRF være død etter denne sommeren.

[kuleberg]

AMEN til hele Crinos' innlegg! Min erfaring er at di som aldri har vært åpne men snudd ryggen til alle som har sett litt skumle ut og som har journalistikk som eneste tilknytting og innsikt til "ulovligheter", har lett for å tro at disse skumle karene løper rundt som en galning på syre med ak47 nedi jungelen. Jeg kan nesten garantere at er det noen som lager bråk på en sånn plass, så er det bøndene som har et tøft rykte på seg på bygdefestene, og ikke disse karene fra HA. Det samme gjelder på byen...

[Duville]

AMEN til hele Crinos' innlegg! Min erfaring er at di som aldri har vært åpne men snudd ryggen til alle som har sett litt skumle ut og som har journalistikk som eneste tilknytting og innsikt til "ulovligheter", har lett for å tro at disse skumle karene løper rundt som en galning på syre med ak47 nedi jungelen. Jeg kan nesten garantere at er det noen som lager bråk på en sånn plass, så er det bøndene som har et tøft rykte på seg på bygdefestene, og ikke disse karene fra HA. Det samme gjelder på byen...

Ingen bråker med HA, hvor dum tror du folk er? Din "erfaring"? Dine erfaring er kanskje sånn at siden du ikke har kjøpt stoff av dem så dealer de ikke stoff heller. Din erfaring er kanskje sånn at siden du ikke har sett transportbilen de bruker til transport av stoff rundt om med så dealer de ikke med stoff?

Jeg kan heller ikke se hva som er så bra med disse klubbene at de har noe behov for å bli forsvart ut over at de skal behandles av samfunnet i hht lover og regler på godt og vondt?

[MrErling]

Beklager Crinos, men jeg er 100 % uenig med deg!
Jeg er glad på dine vegne at du har kommet deg ut av uføre, og blitt sivil?
Men, til tross for denne glede, er jeg ikke så rent lite overrasket over ordbruken og bagateliseringen din i innlegget dit, i og med du sier du er ut.

Jeg mener at vi alle har en plikt til å hjelpe styremakten(e) til å bekjempe kriminalitet.
Ingen skal fortelle meg at HA, ikke er kriminell.

Her inne på forumet har man hatt diskusjoner om at man ikke vil bli sammenlignet med en 1 %-biker, og at vi ikke liker at media bruker uttrykket; MC kriminalitet.
Stigmatisering var det prat om.

Ok, så kommer et forslag om tiltak mot dette da, så er det folk her inne som sier imot og dermed støtter HA?
Utrolig egentlig.
Men, innerst inne kan jeg faktisk begripe denne støtten. For svært mange customriders, er av en eller annen grunn uniformert til forveksling lik en 1 % klubb.
Wannabes.?.....

I tillegg er det etter hva jeg vet, forbud med såkalt "Color" på tilsvarende arrangementer i USA.
Lurer på det mon tru?
Hvorfor kan man ikke forby det samme her, og hjelpe politiet og kommunene vi bor i, mot etableringer av 1 % klubber?
Hvorfor ikke?

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.7480682" onclick="window.open(this.href);return false;

Så, der stakk Erling hodet frem.
Hugg i vei.....jeg er klar.

[MrErling]

Hells Angels utnytter frykten



Tidligere president i Harley Davidson Owners Club Norway, Kjell Arne Vole oppfordrer motorsyklister og andre til å boikotte alle Hells Angels arrangementer. Her er han fra årets Primus-treff på Bjoneroa 27. februar 2010.

Kjell Arne Vole mener det nå er på tide at Norge reiser seg mot de kriminelt belastede klubbene, med Hells Angels som den ledende. – Alle som deltar på Hells Angels eller "81"-arrangementer, samme hvor uskyldige de kan være, støtter kriminelle. Boikott alle Hells Angels arrangementer, sier den tidligere Biker-presidenten, som fortsatt kjører Harley, selv i snøvær

http://www.nrk.no/programmer/tv/brennpu ... /1.6993358" onclick="window.open(this.href);return false;

[kuleberg]

Ingen bråker med HA, hvor dum tror du folk er? Din "erfaring"? Dine erfaring er kanskje sånn at siden du ikke har kjøpt stoff av dem så dealer de ikke stoff heller. Din erfaring er kanskje sånn at siden du ikke har sett transportbilen de bruker til transport av stoff rundt om med så dealer de ikke med stoff?

Jeg kan heller ikke se hva som er så bra med disse klubbene at de har noe behov for å bli forsvart ut over at de skal behandles av samfunnet i hht lover og regler på godt og vondt?

Det var da veldig så personlig angrep vi skulle bedrive...
Jeg forsvarer ingen, og jeg er imot kriminalitet. Like mye giddaløse NAV-snyltere som di som smugler ulovlig våpen. Det jeg sier er at di må få lov til Å gå på festival, med eller uten vest. Og det er ikke noe mindre dop på di kaksefestene i bærum...

[MrErling]

til dere som har bagatelisert saken i Kvinesdal, og at HA gis adgang med full color, må bare se på dette programmet fra NRK.
Håper det åpener øynene deres!

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/614385/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Godtvoksen]

For svært mange customriders, er av en eller annen grunn uniformert til forveksling lik en 1 % klubb.

Ikke med gul kjøredress...

[MrErling]

For svært mange customriders, er av en eller annen grunn uniformert til forveksling lik en 1 % klubb.

Ikke med gul kjøredress...

Og det var alt du fikk ut av hva jeg skrev

kanskje man skulle sluppet løs denne gjengen i Kvinesdal?
http://www.abctv.no/tv/abctv/110323/her ... pene-bilen" onclick="window.open(this.href);return false;

[NickNei]

til dere som har bagatelisert saken i Kvinesdal, og at HA gis adgang med full color, må bare se på dette programmet fra NRK.
Håper det åpener øynene deres!

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/614385/" onclick="window.open(this.href);return false;

Eh, tror du alle er uvitende fordi om de ikke er enig med deg?
He he, nei, folk vet hva dette dreier seg om, men det kan være forskjellig innfallsvinkel for det.

For et isolert arrangement som NRF er det ikke noe farlig, men vil man vise sin avsky får man gjøre det.
Jeg vet veldig godt hva de driver med, men har ingen problemer med å omgås dem slik, det er andre grupper og folk jeg skyr mer.

[Godtvoksen]

Og det var alt du fikk ut av hva jeg skrev

Resten av det du skrev hadde jeg ingen merknader til. Tror nok det må ha oppstått en misforståelse et sted dersom du oppfatter at jeg bagatelliserer saken og/eller støtter opp om HA's deltakelse på NRF...

[Duville]

Ingen bråker med HA, hvor dum tror du folk er? Din "erfaring"? Dine erfaring er kanskje sånn at siden du ikke har kjøpt stoff av dem så dealer de ikke stoff heller. Din erfaring er kanskje sånn at siden du ikke har sett transportbilen de bruker til transport av stoff rundt om med så dealer de ikke med stoff?

Jeg kan heller ikke se hva som er så bra med disse klubbene at de har noe behov for å bli forsvart ut over at de skal behandles av samfunnet i hht lover og regler på godt og vondt?

Det var da veldig så personlig angrep vi skulle bedrive...
Jeg forsvarer ingen, og jeg er imot kriminalitet. Like mye giddaløse NAV-snyltere som di som smugler ulovlig våpen. Det jeg sier er at di må få lov til Å gå på festival, med eller uten vest. Og det er ikke noe mindre dop på di kaksefestene i bærum...

Mente faktisk ikke å angripe deg, men formen for likegyldighet til dette ønsket jeg å sette fokus på.
- og nei, jeg ønsker heller ikke å delta på ett arrangement hvor lovbrytere ønskes velkommen. Jeg ønsker ikke at det legges forhold til rette for at kyniske folk, det være seg HA, russere, serbere eller andre som beriker seg på andres narkoavhengighet skal få ett bedre liv i frihet samtidig som de dealer dop til ungdommene rundt oss. Dersom dette betyr at disse elementene blir utsatt for noen form for "kollektiv straff" så er det vel kanskje noe de ikke bryr seg så mye om og en kost de må ta for å ha tilknytning til dette.... det er noe med manglende prinsipper i dette som jeg blir overgitt over.

[Godtvoksen]

Jeg forsvarer ingen, og jeg er imot kriminalitet.

Mener du også at det er viktig og bekjempe kriminalitet, og at det er noe alle må bidra til? I så fall, har du noen konkrete konstruktive ideer om bedre måter å gjøre det på en hva Politiet mener og sier er den riktige måte å gjøre det på? At det også finnes andre personer og grupper som bedriver kriminell virksomhet, gjør jo ikke HA noe mindre kriminelle.

[Crinos]

Om det kommer av oppfatning av at jeg prøver å bagatellisere bikermiljøet og drar på meg skyggelapper så beklager jeg. For det har ikke vert intensjonen... Jeg tror nok at jeg er en av fåtallet av mcsidens medlemmer som faktisk kan uttale seg av egenerfaring og ikke erfaring tillært seg via media. De som kan uttale seg av egenerfaring må selvsagt uttale seg fritt, men de som kun leser i media og sluker det de leser rått, synes jeg virkelig synd på. For da er dere lettlurte. (beklager til dere som føler dere støtt av denne kommentaren, men det er faktum).

Det jeg reagerer på i Kviensdals politikkere sin håndtering av saken er at de kun går og straffer fåtallet. Når de egentig må gjøre en enten/eller avgjørelse. Noe de selvsagt ikke kommer til å gjøre, for det vil bety kroken på døren for festivalen.

Er det noe jeg frykter er det ikke en tattoovert og gjerne skallet person med en skinnlapp med et tilhørlighets merke på ryggen... Jeg frykter den østeuropeiske som aldri kjøper øl, aldri kjøper sprit, men alltid står og snakker med personer som går inn og ut i fra toalettene på utesteder.

Det eneste politikkerene oppnår med å hyle og skrike slik i media som det de gjør, er å lokke til seg flere unge menn til disse miljøene. Rekruteringen har aldri vert så voksende som det den er nå, og mye skyldes all media oppslagene som har vert.
Hadde de bare latt ting gå, hadde det aldri blitt så "tøft" å være en bad ass biker. Halvparten av de dritungene som nå har joinet et eller annet crew, hadde aldri oppsøkt crewet. Men takket være medias fokus på dette, så har det i mine øyne vert en stående invitasjon.

Jeg forstår at sponsorer nå får kalde føtter og vurderer å trekke seg. De er nøyt til å tenke økonomi. Fult forståelig. Men det er utrolig beklagelig. Hva vil skje med Norwegian Rock Festival uten sponsorene.. Jo de vil gå konkurs.

Hva vil skje med Norwegian Rock Festival, om sponsorene velger å bli, men det fremdeles blir et biker forbud... De vil miste ekstremt mange av tilskuerene sine, og må kanskje vurdere å flytte festivalen til en litt mer "biker vennelig kommune".

Til syvende sist, det jeg slår meg vrang på er mangelen på rettferd. For jeg føler at en stor gruppe med mennesker blir skyldig gjort av resultatet fåtallet står for.
I mine øyne blir det som å si at alle utlendinger er kriminelle jævler som raner banker og skyter med pistoler.... Vi alle VET at det ikke er tilfelle.

Jeg forventer ikke at folk skal være engig med mine syn, og det er GODT at folk er skeptiske til klubber som fks HA. Det SKAL være skepsis. Men ikke døm alle under en kam.


Litt om Crinos:
Jeg er en ung mann i begynnelsen av tredveårene som har vert med på mye rart. Alt i fra å være selvproklamert satanist i tenårene til en Jesus-phreak i begynnelsen av 20-årene. Jeg har alltid hatt et hjerte for å hjelpe andre, og jeg er den som alltid spør om det trengs hjelp for å løfte en barnevogn inn og ut på en buss, gir en hjelpende hånd til eldre som skal krysse gata, og ellers prøver å ose om meg av kjærlighet hvor enn jeg går.
Jeg er også den jævelen som gir deg grisejuling om du dealer dop på utestedet jeg jobber på, og gir deg en strak høyre om du snakker nedlatene om mine avdøde besteforeldre som ikke lengre er tilstede og kan forsvare seg mot de påstander du måtte finne på å slenge mot dem.
Jeg kler meg så og si alltid i sort, og beltespenna mi er en chaos stjerne med et dødningskalle i midten.
Jeg er samboer og har to barn som betyr absolutt alt i verden for meg, og gjør absolutt alt som trengs for å skjerme dem for alt som er ondt.
Jeg har bombastiske meninger og skyter ofte med skarpt i en diskusjon der mange muligens tar seg mer nær av utblåsningene mine enn hva som er tiltenkt. En svakhet jeg jobber med å forbedre meg på.

Hvorfor er jeg ikke medlem av noe klubb lengre... Da min Moffa lå på sitt dødsleie, var hans siste ønske at jeg sluttet i klubben og aldri mer ble medlemm av noe tilsvarende. Hvem er jeg som person, om jeg ikke kan opprettholde et slikt ønske?

Hat meg eller elsk meg... Det bryr jeg meg pent lite om, men vær så snill... Respekter meg for den jeg er!

[Godtvoksen]

Selvsagt fordømmer jeg mye av det klubber som HA, Bandidos, Outlaws og lignende står inne for. Men de er faktisk ikke blandt de verste i norsk samfunn. Der står dessverre østeuropeisk mafia langt sterkere, og det er mye mer skjult enn hva biker klubber er.

Selv om du kan vise til kriminelle grupperinger som er verre, så blir vel ikke de klubbene du nevner noe mindre kriminelle?

[Crinos]

Selvsagt fordømmer jeg mye av det klubber som HA, Bandidos, Outlaws og lignende står inne for. Men de er faktisk ikke blandt de verste i norsk samfunn. Der står dessverre østeuropeisk mafia langt sterkere, og det er mye mer skjult enn hva biker klubber er.

Selv om du kan vise til kriminelle grupperinger som er verre, så blir vel ikke de klubbene du nevner noe mindre kriminelle?

Nei absolutt ikke, så hvorfor da ikke hindre/sperre for de som er verre også, og ikke bare det som er mest synelig?

[Godtvoksen]

Nei absolutt ikke, så hvorfor da ikke hindre/sperre for de som er verre også, og ikke bare det som er mest synelig?

Nå jobber ikke jeg i Politiet, men antar at de også har flere strategier/måter å bekjempe annen kriminalitet på. Jeg er kjent med at østeuropeisk mafia ikke er noe å spøke med, men tror du virkelig det er mange av dem på NRF i Kvinesdal?

Det jeg er på jakt etter er konkrete ideer om hvordan du mener en kan bekjempe den kriminalitet 1% klubbene bedriver? Du kan vel ikke mene at en passiv/nøytral holdning er veien å gå? Forstår du at en passiv holdning også kan oppfattes som likegyldighet og som en slags indirekte støtte til HA?

[Crinos]

Nei absolutt ikke, så hvorfor da ikke hindre/sperre for de som er verre også, og ikke bare det som er mest synelig?

Nå jobber ikke jeg i Politiet, men antar at de også har flere strategier/måter å bekjempe annen kriminalitet på. Jeg er kjent med at østeuropeisk mafia ikke er noe å spøke med, men tror du virkelig det er mange av dem på NRF i Kvinesdal?

Det jeg er på jakt etter er konkrete ideer om hvordan du mener en kan bekjempe den kriminalitet 1% klubbene bedriver? Du kan vel ikke mene at en passiv/nøytral holdning er veien å gå? Forstår du at en passiv holdning også kan oppfattes som likegyldighet og som en slags indirekte støtte til HA?

Jeg ser helt klart at en passiv holdning kan virke som likegyldighet. Har faktisk ingen problemer med å se det, når jeg tenker etter, og forstår dem som trodde/tror jeg er likegyldig.

Politiet i Norge er fantastisk flinke og jeg beundrer dem på mange måter. I andre tilfeller er jeg ikke fult så glade i dem, som når dem fks svartmale alle under samme strøket, når den harde fakta er langt annerledes. Fks så dysses det ned at gatevolden har 10 doblet seg i Kristiansand etter innskrenket skjenketid med en time, men gutta som er ute og jobbe på kveldene innrømmer at de har langt mer å gjøre når utestedene stenger klokken 02, enn dem hadde da utestedene stengte 03. Årsaken til at det lar seg gjøre å dysse dette ned er at mindre voldsepisoder nå er forenklet forelegg, i motsetning til tidligere da det kom på rullebladet for minimum 5 år.
URO patruljen har også konstantert at det florerer mer dop på utestedene nå enn tidligere, noe som også dysses ned.

Angående ditt spørsmål angående konkrete ideer...

Jeg tror ikke fokus på selve klubbene er beste fremgangsmåte... Enn er nøyt til å forebygge den form for kriminalitet.
Hvordan slukker man en brann, jo man tar vekk en av brannkildene. Det er også den eneste måten å få bukt på de problemer vinningskriminelle ser sitt snitt i å tjene penger på.

[Gammelgutt]

Jeg har visst ramla av for lengst, er de snakk om dyrskuen på Seljord her også. Siden noen nevner NRF(norsk rødt fe), så skjønner jeg lite. Men jeg er så gammel at jeg ikke lker rokkemusikk og jeg passer ikke inn hverken i HA eller Holy Riders. Har lurt på å kjøpe meg skinnjakke og sette på merket til MA. Da ville jeg vel neppe slippe inn på noen utesteder, det nok ikke stort de tjener på avholdsfolk.