Virker dette mot sin hensikt å nekte dem?

[lars_helgek]

Vel, klarer ikke la være svare på denne.

Jeg har selv mer eller mindre vokst opp rundt den delen av MC miljøet, og har nær familie og noen av mine beste venner i HA.

Jeg sitter faktisk på ingen måte med noe inntrykk av denne organiserte kriminaliteten både medlemmer her, og politiet farer med. Om en går tilbake en kort tid, ser en Oslo tingrett kritisere Kripos for å bruke "gamle argumenter", og henvisninger uten aktuell relevans til dagens HA. De sitter og gjentar historien fra krigen på 90 tallet, og ja, det var nok ingen fin "periode" for klubbene. Det finnes alvorlige straffedommer mot medlemmer, men slettes ikke alle medlemmene.

Det jeg har av erfaring fra miljøet er at de er styrer i stor grad selv hva de driver med. Å si at alle er kriminelle er så galt det kan bli, men at noen velger å være det er en annen sak. Klubben de representerer er en internasjonal organisasjon, og det har enda per dd ikke etter mitt vitende vært en eneste sak der det beviselig har kommet fra "sentralt hold" at noen skulle gjøre noe kriminelt.

Ja, de er ikke "lørdagskjørerklubben".. Er du der som venn eller gjest, er det nok lurt å bry seg om sine egne saker, for havner en først ut i "ulag" med disse klubbene er det ikke helt heldig, men med litt ordinær folkeskikk kommer en langt, og jeg kjenner INGEN som har hatt problemer med disse miljøene uten å ha gjort noe for å få problemer. De angriper ikke mannen i gata uansett, og de er mennesker.. Familier,jobb, og andre hobbyer som alle oss andre.

Når det gjelder argumentet "De har jo meldt seg ut av samfunnet", er dette IKKE det 1% står for! Dette er politiets tolkning av 1% begrepet. (les historien om AMA, og bråket, og den ene prosenten). Medlemmene i disse klubbene som jeg kjenner jobber, betaler sin skatt, og har familier.. Andre jobber ikke, er kanskje kriminelle, og driter i familie.. Hvem vet, mange personligheter, til tross for felles vest, er det allikevel individer alle som en.

1% begrepet er en selvpåtatt merking av den delen av MC miljøet som dyrker klubben sin som livsstil, og ikke som hobby, og at medlemmer har sine "klubbregler" som de anser som de viktigste reglene de har å forholde seg til, (i MC perspektivet!). At de bærer merker som provoserer er jo ingenting nå mot før. Før hadde mange nasistmerker etc på syklene, vestene etc. Det betydde ikke nødvendigvis at de var høyreekstreme eller noenting, men at de var "rebellske", noe som henger igjen fra hippietiden når den delen av MC miljøet blomstret kraftig.. Festing, kjøring, sex.. En egen tidsalder, der "the man" skulle protesteres mot.. Og mange gjorde nettopp dette med å provosere frem meninger i folk.

At kommunene nekter sjenking etc skaper bare enda mer distanse mellom miljøet og samfunnet forøvrig, og når MC miljøet faktisk prøver å rekke ut en hand, og gjøre ting ryddig og ordentlig med å søke om sjenkebevillning, og at samfunnet svarer med å slå av dem handen.. Å nekte gutta å ta seg en fest er bare latterlig, uansett hvordan en vender og vrir på det. Nekter samfunnet, kalles det et "sluttet lag", gjestelister blir klargjorte, og festen går allikevel. Det er faktisk organisasjonsfrihet i Norge, og det finnes mangt værre grupperinger i samfunnet som møtes i festlig lag.

Og som noen nevnte over; Hvem ville faktisk tatt på seg en diger logo på ryggen om målet var å bli mest mulig kriminelle??? Og om de var en hel kriminell organisasjon, er de enten bedre en "Cosa Nostra", den italienske mafiaen, eller så er det noe rart med at politiet ikke klarer å bekjempe en hel gjeng mennesker med digre merker som viser hvem de er, hvor de holder til etc. Med det antallet politi som jobber opp mot MC miljøet, skulle de vært KNUST for lenge siden om de var SÅ ille som myndighetene skal ha det til... Så hvilken er det? Er HA kanskje IKKE en kriminell organisasjon, eller er politiet vårt svært svært dårlige i jobben sin? Ransmiljøet ble knust, b gjengen ble mer eller mindre knust (nokas, operasjon nemesis i brasil), men MC miljøet har bare noen få medlemmer som har blitt tatt for noe...

Folk kaller oss som har faktisk erfaring i dette miljøet for naive... Men hvem som er mest naive av dem som har faktisk erfaring, eller de som tror på alt de leser i media og avisene tror jeg kan diskuteres.

Lars

[JohnnyTh]

1% begrepet er en selvpåtatt merking av den delen av MC miljøet som dyrker klubben sin som livsstil,

Det stemmer vel ikke helt? Jeg trodde det hadde bakgrunn i Hollister opptøyene i 1947.

[AJ]

1% begrepet er en selvpåtatt merking av den delen av MC miljøet som dyrker klubben sin som livsstil,

Det stemmer vel ikke helt? Jeg trodde det hadde bakgrunn i Hollister opptøyene i 1947.

Det stemmer at Hollister-hendelsen ofte nevnes som en av flere forklaringer på opprinnelsen av 1%-begrepet:

http://crime.about.com/od/gangsters/g/OnePercenter.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Intruder]

At de ikke vil assosieres med noen innen MC-familien er vel bekreftet av deres behandling av "Hells Hematt",som endte med Ryk & Reis,landsomfattende MC-klubb med røtter i Hønefossområder...med underavdelinger rundt i kongeriket...
...

[lars_helgek]

Stemmer med hollister opprøret :)

Men da gikk AMA ut med at 99% av mc folk er lovlydige og greie folk etc etc.. Det har på en måte blitt om til at den siste prosenten er "utenfor samfunnet" etc.. En minoritet i MC verdenen helt klart, men ikke ute av vårt lands samfunn

Som nevnt, jeg kan ikke snakke for klubben på noen måte, er ikke medlem, ei heller i noen form for forstadie til medlem heller. Snakker bare her om mitt syn på et miljø som jeg har hatt rundt meg siden ungdomsårene, uten å se det helt store av hva media portretterer nesten ukentlig.. Flere i miljøet der er av mine beste venner, og jeg kjenner mange av dem landet rundt. Jeg sitter utelukkende med gode erfaringer fra miljøet, så lenge en viser folkeskikk og respekterer dem, får en det samme fint tilbake.

[LordShaft]

Stemmer med hollister opprøret :)

Men da gikk AMA ut med at 99% av mc folk er lovlydige og greie folk etc etc.. Det har på en måte blitt om til at den siste prosenten er "utenfor samfunnet" etc.. En minoritet i MC verdenen helt klart, men ikke ute av vårt lands samfunn

Som nevnt, jeg kan ikke snakke for klubben på noen måte, er ikke medlem, ei heller i noen form for forstadie til medlem heller. Snakker bare her om mitt syn på et miljø som jeg har hatt rundt meg siden ungdomsårene, uten å se det helt store av hva media portretterer nesten ukentlig.. Flere i miljøet der er av mine beste venner, og jeg kjenner mange av dem landet rundt. Jeg sitter utelukkende med gode erfaringer fra miljøet, så lenge en viser folkeskikk og respekterer dem, får en det samme fint tilbake.

Jeg opplever ofte at du får en helt annen type respekt tilbake av disse medlemmene, enn du får i visse andre samfunnslag! Så lenge du viser folkeskikk og respekterer de på lik linje med alle andre.
Men det forandrer ikke det faktum at politiet har de under oppsyn av gode gruner

[jhn]

Om HA er en kriminell organisasjon eller bare en forsamling mennesker hvor storparten driver med kriminell aktivitet er vel et tolkningsspørsmål.


"Folk kaller oss som har faktisk erfaring i dette miljøet for naive... Men hvem som er mest naive av dem som har faktisk erfaring, eller de som tror på alt de leser i media og avisene tror jeg kan diskuteres."
Nå kan det se ut som at "folk som har faktisk erfaring", har litt forskjellig erfaring ... jeg har noen kjenninger som har helt andre faktiske erfaringer enn du har.
Jeg vil påstå at de som hevder at HA kun er et kjøreglad kompisgjeng, en mc-klubb, er noget naive om de forventer å bli trodd.
Det første jeg ville gjort var å finne en litt mere troverdig pressetalsmann enn figuren de har i dag .... men det hadde kanskje ikke hjulpet så mye, folk er ganske godt informert i disse moderne tider (tilhengerne vil nok si indoktrinert)

[spidair]

I begynnelsen, da jeg første gang ble introdusert i miljøet, var jeg nok, om enn ubevisst, naiv og brukre en del kognitiv dissonans også videre når jeg så på miljøet, "mål helliger middler" også videre, men i dag, med den gjengen som sitter borte på Eiker Gjestegård i Hokksund, kan jeg ikke akkurat si at de oser av kriminelle tendenser nei... Er aldri noe i avisa om den klubben, hvis ikke politiet har provosert et eller annet eller har noe å "si" da, ellers ingenting... Ingen arrestasjoner, ikke noe bråk, tull eller tøys i det hele tatt...

Problemet er at folk ikke forstår at et medlem kan være kriminell og at han da er kriminell på egen fritid og når han blir tatt for det så er HELE HA kriminelle... Som den advokaten tilsluttet advokat foreningen som kjørte i fylla, der ingen ville drømt om at alle advokater kjører i fylla av den grunn...

Vet at det å ha stoff på huset, altså inne i klubb lokalet, er strengt forbudt. Hva du har hjemme er opp til hver enkelt og slik er jo ikke HA alene om, eller? Kan ikke tenke meg at noen klubber eller foreninger legger seg opp i hva du gjør på privaten, det får være opp til hver enkelt i et fritt samfunn syntes jeg, men det er og blir feil å dømme ALLE i en klubb for det et enkelt individ har gjort, og som nevnt over her, politiet har vel ikke en eneste gang klart å feste de tiltalene eller bevise de påstandene de går ut med om organisert kriminalitet, ikke annet enn at de har tatt foreksempel to medlemmer i å gjøre noe dumt, men igjen, om det er to advokater i advokat foreningen som kjører i fylla etterhverandre i hver sin bil og blir tatt for det, er da alle advokater i den foreningen fyllekjørere og derfor skal behandles som fyllekjørere, der de overvåkes døgnet rundt, telefon avlytting etc? Syntes ikke det jeg, selv om jeg ikke er spesielt glad i advokater..

Loven skal være lik for alle og det er den ikke i dag, ikke når det kommer til slike MC klubber...

Behandles medlememr i HA med NORMAL folkeskikk og respekt, man trenger ikke å legge til eller trekke fra, så får du aldri noe annet enn normal folkeskikk og respekt tilbake, jeg har aldri opplevd noe annet ihvertfall. Dette er ikke en gjeng homogene individer med akkurat de samme meningene og reglene, dette er folk fra alle samfunnslag, med like mange meninger og gjerninger som folk flest tenker jeg...

Som sagt, en skulle tro at dette var 10 000 mann væpnet til tenna, sannheten er at det knappest er hundre mann på landsbasis... Er ihvertfall mange andre grupperinger jeg er langt langt reddere enn HA, for å si det slik... :)

[lars_helgek]

I begynnelsen, da jeg første gang ble introdusert i miljøet, var jeg nok, om enn ubevisst, naiv og brukre en del kognitiv dissonans også videre når jeg så på miljøet, "mål helliger middler" også videre, men i dag, med den gjengen som sitter borte på Eiker Gjestegård i Hokksund, kan jeg ikke akkurat si at de oser av kriminelle tendenser nei... Er aldri noe i avisa om den klubben, hvis ikke politiet har provosert et eller annet eller har noe å "si" da, ellers ingenting... Ingen arrestasjoner, ikke noe bråk, tull eller tøys i det hele tatt...

Problemet er at folk ikke forstår at et medlem kan være kriminell og at han da er kriminell på egen fritid og når han blir tatt for det så er HELE HA kriminelle... Som den advokaten tilsluttet advokat foreningen som kjørte i fylla, der ingen ville drømt om at alle advokater kjører i fylla av den grunn...

Vet at det å ha stoff på huset, altså inne i klubb lokalet, er strengt forbudt. Hva du har hjemme er opp til hver enkelt og slik er jo ikke HA alene om, eller? Kan ikke tenke meg at noen klubber eller foreninger legger seg opp i hva du gjør på privaten, det får være opp til hver enkelt i et fritt samfunn syntes jeg, men det er og blir feil å dømme ALLE i en klubb for det et enkelt individ har gjort, og som nevnt over her, politiet har vel ikke en eneste gang klart å feste de tiltalene eller bevise de påstandene de går ut med om organisert kriminalitet, ikke annet enn at de har tatt foreksempel to medlemmer i å gjøre noe dumt, men igjen, om det er to advokater i advokat foreningen som kjører i fylla etterhverandre i hver sin bil og blir tatt for det, er da alle advokater i den foreningen fyllekjørere og derfor skal behandles som fyllekjørere, der de overvåkes døgnet rundt, telefon avlytting etc? Syntes ikke det jeg, selv om jeg ikke er spesielt glad i advokater..

Loven skal være lik for alle og det er den ikke i dag, ikke når det kommer til slike MC klubber...

Behandles medlememr i HA med NORMAL folkeskikk og respekt, man trenger ikke å legge til eller trekke fra, så får du aldri noe annet enn normal folkeskikk og respekt tilbake, jeg har aldri opplevd noe annet ihvertfall. Dette er ikke en gjeng homogene individer med akkurat de samme meningene og reglene, dette er folk fra alle samfunnslag, med like mange meninger og gjerninger som folk flest tenker jeg...

Som sagt, en skulle tro at dette var 10 000 mann væpnet til tenna, sannheten er at det knappest er hundre mann på landsbasis... Er ihvertfall mange andre grupperinger jeg er langt langt reddere enn HA, for å si det slik... :)

Meget meget enig :)

[jhn]

Vet at det å ha stoff på huset, altså inne i klubb lokalet, er strengt forbudt. Hva du har hjemme er opp til hver enkelt og slik er jo ikke HA alene om, eller? Kan ikke tenke meg at noen klubber eller foreninger legger seg opp i hva du gjør på privaten, det får være opp til hver enkelt i et fritt samfunn syntes jeg, men det er og blir feil å dømme ALLE i en klubb for det et enkelt individ har gjort, og som nevnt over her, politiet har vel ikke en eneste gang klart å feste de tiltalene eller bevise de påstandene de går ut med om organisert kriminalitet, ikke annet enn at de har tatt foreksempel to medlemmer i å gjøre noe dumt, men igjen, om det er to advokater i advokat foreningen som kjører i fylla etterhverandre i hver sin bil og blir tatt for det, er da alle advokater i den foreningen fyllekjørere og derfor skal behandles som fyllekjørere, der de overvåkes døgnet rundt, telefon avlytting etc? Syntes ikke det jeg, selv om jeg ikke er spesielt glad i advokater..

Loven skal være lik for alle og det er den ikke i dag, ikke når det kommer til slike MC klubber...

Om man kommer for første gang inn i lokalet til en eller annen underavdeling, eller klubbene som henger rundt HA som fluer rundt ei god kuruke,
så er gjerne det første som skjer at det blir pekt på en dør, "der inne får du det du måtte ønske, her ute, bare nesten" ... er dette å regne som fritid eller hjemme?
Det er jo heller ikke så lenge siden det ble funnet 10-15-20 (husker ikke helt) ulovlige skytevåpen. Dette var selvfølgelig en privat samling som var smuglet inn i lokalet uten klubbens godkjenning.
I en narkosak ganske nylig, fikk hele klubben kollektivt og akutt hukommelsestap, men det er visstnok ganske vanlig i disse klubbene..
Det finnes et utall slike eksempler
For ordens skyld ... jeg tror ikke alle er kriminelle, men kanskje 70% som nevnes er ganske riktig, hvem vet?
Jeg spurte tidligere om dette med territorium, men ingen svarte, har du noe svar?

[spidair]

Om man kommer for første gang inn i lokalet til en eller annen underavdeling, eller klubbene som henger rundt HA som fluer rundt ei god kuruke,
så er gjerne det første som skjer at det blir pekt på en dør, "der inne får du det du måtte ønske, her ute, bare nesten" ... er dette å regne som fritid eller hjemme?

Har jeg aldri opplevd, så det kan jeg ikke uttale meg om. Har aldri blitt tilbudt, eller hørt eller sett andre bli tilbudt, narkotika på noen av de festene jeg har vært på... Kan jo skyldes at jeg ikke er noen fan av stoff, men dette er som sagt helt ukjent for meg.

Det er jo heller ikke så lenge siden det ble funnet 10-15-20 (husker ikke helt) ulovlige skytevåpen. Dette var selvfølgelig en privat samling som var smuglet inn i lokalet uten klubbens godkjenning.

Har hørt om saken ja, men siden jeg ikke kjenner detaljene skal jeg ikke være den som skal dømme skråsikkert...

I en narkosak ganske nylig, fikk hele klubben kollektivt og akutt hukommelsestap, men det er visstnok ganske vanlig i disse klubbene..

Tror det er ganske vanlig i alle klubber jeg... Ville du vært den som sladret til politiet ovenfor en du ville beholdt vennskapet med? Og beholdt klubb medlemskapet med også? Tror jeg også ville hatt litt selektiv hukommelse jeg og heller tatt det på "kammerset" om medlemmet som eventuelt hadde gjort dette satte klubben og alles integritet på prøve, er faktisk en del som er blitt kastet ut av slike grunner vet jeg, men de hører vi aldri noe om...
Men igjen så virker det som du vinkler det som om alle visste dette, noe som slettes ikke er sikkert... Så det blir igjen antagelser og spekulasjoner... og da gjerne med verst tenkelig vinkling...

Det finnes et utall slike eksempler
For ordens skyld ... jeg tror ikke alle er kriminelle, men kanskje 70% som nevnes er ganske riktig, hvem vet?

Hvis du med kriminell mener alt av forseelser, trafikk bøter, fartsoverskredelser etc, også fra FØR de ble medlemmer så skal du ikke se bort i fra at 70% er "kriminelle"... Men gir det et riktig bilde lurer jeg....?

Jeg spurte tidligere om dette med territorium, men ingen svarte, har du noe svar?

Har jeg heller aldri hørt eller sett noe av, det eneste jeg har hørt i så måte var en settning der det ble nevnt at for mange klubber for tett ikke var hensiktsmessig og at det da var bedre å samle noen av klubbene til en eller to isteden, men bortsett fra det, ingen anelse og det er grunnen til at jeg ikke kommenterte det. At HA nå og da ser seg nødt til å reise rundt å si i fra er jo også fordi en del "bruker" det som HA har kopi beskyttet rettigheter på, eller noe veldig nært. Men heller ikke dette har jeg serlig stor kjennskap til, da jeg ikke har vært eller er medlem og disse spørsmålene antagelig blir tatt opp i fora som ikke er for mine ærer. Jeg vet ikke, prøver bare å forholde meg til hva jeg vet mest mulig.

Det jeg vet er at folk flest tror blindt på de ryktene, mytene og alt annet som politi og presse måtte finne på å skrive om... Blir litt som å snakke med religiøse, de har heller ikke belegg for påstandene sine, men du verden hvor sant alt i disse biblene er selv om det ikke forefinnes fnugg av bevis... og siden det er skrevet der eller der så må det jo være sant... Lizzom.. For hverken presse eller politi lyver, ikke sant? De holder seg ALLTID til sannheten... Og alt som står om HA og likesinnede må derfor være sant... :)

[LordShaft]

Nå er vel alle like god på å fotelle sannheten til tider, både presse, politi og oss enkeltpersoner!

Det er sjeldent jeg tror på det som står i media... Jeg har selv vært ute for media sin måte å forvrenge sannheten. Men du kommer ikke utenom det faktum at der skjer så sinnsykt mye mer enn hva som politiet kan gå ut med, eller hva media kan skrive. Dette gjelder ikke bare HA saker.

Media skriver ofte det vi vil høre, ikke hva som nødvendigvis er et objektvit syn på saken.

[spidair]

Media skriver ofte det vi vil høre, ikke hva som nødvendigvis er et objektvit syn på saken.

Har erfaring med det selv ja... Var vitne til en ganske dramatisk bilbrann der de to unge guttene såvidt fikk reddet seg ut av bilen før den var totalt overtent og en journalist skrev ned, trodde jeg, det jeg nettopp hadde sett... Hadde det ikke vært for at bildet var av den samme bilen så ville jeg aldri mistenkt at det var samme hendelsen da jeg leste om hendelsen i avisa dagen etter, for her hadde journalisten funnet på, trukket fra og tillagt vilt og uhemmet til det som sto der overhodet ikke var i nærheten av hva som faktisk hadde skjedd og jeg ble så forfjamset at jeg ringte avisa og fikk etter mye om og men snakket med journalisten, som i litt bryske vendinger kunne fortelle meg at jeg ikke visste en dritt om å skrive aviser. Nei, svarte jeg, men jeg vet en del om det å snakke sant....

Så nei, stoler ikke på aviser lenger enn jeg kan kaste et godt tyskt kvalitets klaver... med en hånd!

[jhn]

Om man kommer for første gang inn i lokalet til en eller annen underavdeling, eller klubbene som henger rundt HA som fluer rundt ei god kuruke,
så er gjerne det første som skjer at det blir pekt på en dør, "der inne får du det du måtte ønske, her ute, bare nesten" ... er dette å regne som fritid eller hjemme?

Har jeg aldri opplevd, så det kan jeg ikke uttale meg om. Har aldri blitt tilbudt, eller hørt eller sett andre bli tilbudt, narkotika på noen av de festene jeg har vært på... Kan jo skyldes at jeg ikke er noen fan av stoff, men dette er som sagt helt ukjent for meg.

Kanskje du ikke kjenner miljøet like godt som antatt

Det er jo heller ikke så lenge siden det ble funnet 10-15-20 (husker ikke helt) ulovlige skytevåpen. Dette var selvfølgelig en privat samling som var smuglet inn i lokalet uten klubbens godkjenning.

Har hørt om saken ja, men siden jeg ikke kjenner detaljene skal jeg ikke være den som skal dømme skråsikkert...

Jeg skal heller ikke dømme, jeg bare gjengir opplysninger fra media, som ikke HA bestred

I en narkosak ganske nylig, fikk hele klubben kollektivt og akutt hukommelsestap, men det er visstnok ganske vanlig i disse klubbene..

Tror det er ganske vanlig i alle klubber jeg... Ville du vært den som sladret til politiet ovenfor en du ville beholdt vennskapet med? Og beholdt klubb medlemskapet med også? Tror jeg også ville hatt litt selektiv hukommelse jeg og heller tatt det på "kammerset" om medlemmet som eventuelt hadde gjort dette satte klubben og alles integritet på prøve, er faktisk en del som er blitt kastet ut av slike grunner vet jeg, men de hører vi aldri noe om...
Men igjen så virker det som du vinkler det som om alle visste dette, noe som slettes ikke er sikkert... Så det blir igjen antagelser og spekulasjoner... og da gjerne med verst tenkelig vinkling...

Om jeg er uskyldig, og blir dratt inn i en narkosak pga klubben eller enkelt medlemmer, så er det ikke viktigigere å bevare vennskapet enn friheten.
Om jeg hadde vært skyldig hadde det vært annerledes.
Forøvrig ble det utdelt flere lange fengselsstraffer i denne saken.

Det finnes et utall slike eksempler
For ordens skyld ... jeg tror ikke alle er kriminelle, men kanskje 70% som nevnes er ganske riktig, hvem vet?

Hvis du med kriminell mener alt av forseelser, trafikk bøter, fartsoverskredelser etc, også fra FØR de ble medlemmer så skal du ikke se bort i fra at 70% er "kriminelle"... Men gir det et riktig bilde lurer jeg....?

Det er sikkert litt varierende hva de har gjort, så å bruke ordet kriminell blir kanskje ikke helt dekkende. Det har du rett i

Jeg spurte tidligere om dette med territorium, men ingen svarte, har du noe svar?

Har jeg heller aldri hørt eller sett noe av, det eneste jeg har hørt i så måte var en settning der det ble nevnt at for mange klubber for tett ikke var hensiktsmessig og at det da var bedre å samle noen av klubbene til en eller to isteden, men bortsett fra det, ingen anelse og det er grunnen til at jeg ikke kommenterte det. At HA nå og da ser seg nødt til å reise rundt å si i fra er jo også fordi en del "bruker" det som HA har kopi beskyttet rettigheter på, eller noe veldig nært. Men heller ikke dette har jeg serlig stor kjennskap til, da jeg ikke har vært eller er medlem og disse spørsmålene antagelig blir tatt opp i fora som ikke er for mine ærer. Jeg vet ikke, prøver bare å forholde meg til hva jeg vet mest mulig.

Det jeg vet er at folk flest tror blindt på de ryktene, mytene og alt annet som politi og presse måtte finne på å skrive om... Blir litt som å snakke med religiøse, de har heller ikke belegg for påstandene sine, men du verden hvor sant alt i disse biblene er selv om det ikke forefinnes fnugg av bevis... og siden det er skrevet der eller der så må det jo være sant... Lizzom.. For hverken presse eller politi lyver, ikke sant? De holder seg ALLTID til sannheten... Og alt som står om HA og likesinnede må derfor være sant... :)

HA har altså kopi beskyttet logoen sin og var i sin fulle rett til å true medlemmene i Hells Hemmat med både død og fordærvelse til å bytte navn?
Du snakker om å tro blindt på media, det må man selvfølgelig ikke gjøre, men skal man stole mere på HA?

På meg virker det litt merkelig å forsvare HA så hardt som du gjør, og samtidig vite så lite om hva som foregår

[simpson]

Det er litt oppsiktsvekkende at folk som aldri har snakket med, vært innom på fest, kjenner folk osv fra 1% miljøet, "vet" hvordan de er organisert, bakgrunn til medlemmer, hva de gjør osv.
Helt tydelig at naivitet går flere veier.......

[Intruder]

Drammensbomba rettet mot Bandidos var vel også et eksempel på hvor vennlig disse 1 % klubbene er mot hverandre..i dette tilfelle HA...
Ikke en kjeft skal få innbilt meg at disse klubbene skiller seg klart ut fra våre klubber som f.eks. "Ryk & Reis mc......tur og koseklubb"..
Men jeg er grenseløst naiv,da...

[spidair]

På meg virker det litt merkelig å forsvare HA så hardt som du gjør, og samtidig vite så lite om hva som foregår

Jeg forsvarer ikke HA "hardt", jeg syntes bare de skal ha de samme rettighetene og forholdes til loven som alle andre. Med hensyn til å "vite" hva som foregår, som jeg sa, HA medlemmene er ingen homogen gruppe der de andre MÅ gjøre alt det de andre har gjort til enhver tid, så kanskje HA chapteret i Drammen er bedre? Vet ikke, men ingen er like, så det er ingen umulighet. Er ikke sikkert at alle syntes at narko er hverken kult eller noe de trenger å bruke eller selge...

Prøver å svare så ærlig jeg kan jeg, på det grunnlaget jeg har og jeg har ihvertfall langt bedre innsikt enn de fleste andre, det skal jeg i det minste ha! Har vært sjåfør en rekke ganger og dermed vært med på fest og partys også, edru til og med, også hos støtte klubber og kan bare si at jeg aldri har lagt merke til alt dette du drar frem, men igjen, det kan godt være forskjell på disse klubbene... Prøver faktisk ikke å lyve om dette på noen måte, men enkelte ting vet jeg bare ikke..

Og nei, hvis du tror du hadde sladret som HA medlem er det ihvertfall ganske tydelig at du ikke kjenner stort til samholdet i den klubben... For er det noe som er hellig så er det brødrene dine i den klubben, dem svikter du aldri.... Såpass har jeg da fått meg meg...

[spidair]

Drammensbomba rettet mot Bandidos var vel også et eksempel på hvor vennlig disse 1 % klubbene er mot hverandre..i dette tilfelle HA...
Ikke en kjeft skal få innbilt meg at disse klubbene skiller seg klart ut fra våre klubber som f.eks. "Ryk & Reis mc......tur og koseklubb"..
Men jeg er grenseløst naiv,da...

Sto fem kilometer unna da det smalt og kunne klart å tydelig høre smellet... Hvem som sto bak har jeg heller ikke her fått med meg, men det er jo soleklart at den som gjorde dette ikke hadde peiling på sprengstoff, det var jo ALT for mye...

At HA skiller seg fra tur og koseklubbene er jo også soleklart, det krever nok langt mer å være medlem av HA enn en vanlig MC klubb, både i tiden du legger ned og krefter du må bruke for å bli medlem... Pluss dedikasjonen du har til medlemmene i klubben. HA er jo en fulltids livsstil, noe de færreste vanlige MC klubber er i nærheten av, og for noen er det jo også dette som lokker... Samt følelsen av å kjøre en full size harley da, jeg ser den selv om jeg ikke har det behovet selv :)

[jhn]

På meg virker det litt merkelig å forsvare HA så hardt som du gjør, og samtidig vite så lite om hva som foregår

Jeg forsvarer ikke HA "hardt", jeg syntes bare de skal ha de samme rettighetene og forholdes til loven som alle andre. Med hensyn til å "vite" hva som foregår, som jeg sa, HA medlemmene er ingen homogen gruppe der de andre MÅ gjøre alt det de andre har gjort til enhver tid, så kanskje HA chapteret i Drammen er bedre? Vet ikke, men ingen er like, så det er ingen umulighet. Er ikke sikkert at alle syntes at narko er hverken kult eller noe de trenger å bruke eller selge...

Prøver å svare så ærlig jeg kan jeg, på det grunnlaget jeg har og jeg har ihvertfall langt bedre innsikt enn de fleste andre, det skal jeg i det minste ha! Har vært sjåfør en rekke ganger og dermed vært med på fest og partys også, edru til og med, også hos støtte klubber og kan bare si at jeg aldri har lagt merke til alt dette du drar frem, men igjen, det kan godt være forskjell på disse klubbene... Prøver faktisk ikke å lyve om dette på noen måte, men enkelte ting vet jeg bare ikke..

Og nei, hvis du tror du hadde sladret som HA medlem er det ihvertfall ganske tydelig at du ikke kjenner stort til samholdet i den klubben... For er det noe som er hellig så er det brødrene dine i den klubben, dem svikter du aldri.... Såpass har jeg da fått meg meg...

Ha-medlemmer har samme rettigheter som oss andre, men når en stor del av de beveger seg på/over grensen for det lovlige må de nesten regne med litt motstand.
Det du sier om sladring er vel en indikasjon på at ikke alle HAs aktiviteter tåler dagens lys. Joda jeg kjenner til "samholdet' .... det er på en måte samholdet som er problemet ... om HA er en klubb med lovlydige aktiviteter og medlemmer, burde ikke samholdet være et problem for hverken HA eller samfunnet forøvrig.
Om du har langt bedre innsikt enn de fleste er jeg ikke helt sikker på .... om du da ikke er hemmet av "samholdet" og kun sier det du tør

[spidair]

Om du har langt bedre innsikt enn de fleste er jeg ikke helt sikker på .... om du da ikke er hemmet av "samholdet" og kun sier det du tør

Serlig hemmet er jeg nok ikke, men vil jo heller ikke lyve for å gjøre ting verre eller bedre, alt ettersom en ser det, heller... :)

Er ihvertfall år og dag siden det sto noe om HA på Eiker gjestegård i det hele tatt, men ganske mye om Oslo HA og ikke vet jeg sammenhengen, men det kan jo være at de er litt roligere der... Kan også være at en del har forandret seg i løpet av femten-tyve år.... Åssen det er i dag har jeg ikke så stor innsikt i, annet enn at de (HA Drammen) ikke er nevnt med et ord lenger... :)

[JohnnyTh]

Tydlig at HA i Norge er mye snillere enn hva de er i det store slemme utlandet.

Her er litt fra Tyskland. Selv om vi bare tror på litt av det så høres det ille ut.
http://ipad.dagbladet.no/2014/07/04/nyh ... /34193684/

Kanskje vi bør lese denne boken?
http://www.amazon.com/Hells-Angels-Stra ... 0345410084

Og ikke bare i Norge politiet tror HA er kjeltringer

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Hells_An ... _incidents" onclick="window.open(this.href);return false;

Når noen sier at hvis man vitner på et medlem som gjør noe kriminelt blir kastet ut av klubben, så sier det jo mye om klubbens holdninger til kriminalitet

[hakhap]

Ikke for jeg på noe vis vet mye om HA og Bandidos så var det full aksjon i Skåne mellom Bandidos og HA på tidlig 90-tal hvor de drev på skyte "pansarskott" (anti-tank) in i klubblokaler til den andre gjengen (ja de kan ikke mye om våpen) og nei de la ikke en finger på vanlige folk, med og det er en stor men når du sprenger og skyter på vanlig plass så kan og blir folk skadd.

Det var en tid i Gøteborg hvor HA kom på turfwar med en kriminellgjeng (invandrer bakgrunn) i en kommune utenom Gøteborg hvor HA tapte da den andre gjengen ikke hadde synlig gjengemblem likt Ha har med sine vester. Mye skyting og annen form av våld der og.


Utover dette og noen dokumentarer på Svensk radio om en del som prøvd å komme seg ut av HA/Bandidos (er på lik linje med å komme seg ur høgerekstreme organisasjon med dødshot o.l.) vet jeg ikke, men at de er snille gutter som bare liker mc er det sikkert at som gruppe er de ikke.

Har og lest biografien til en av gründerne til HA i California og de var slett ikke så veldig lovlydige de, men dop var forbudt i en god del år men til slutt så ble det "akseptert".

[jhn]

Tydlig at HA i Norge er mye snillere enn hva de er i det store slemme utlandet.

Her er litt fra Tyskland. Selv om vi bare tror på litt av det så høres det ille ut.
http://ipad.dagbladet.no/2014/07/04/nyh ... /34193684/

Kanskje vi bør lese denne boken?
http://www.amazon.com/Hells-Angels-Stra ... 0345410084

Og ikke bare i Norge politiet tror HA er kjeltringer

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Hells_An ... _incidents" onclick="window.open(this.href);return false;

Når noen sier at hvis man vitner på et medlem som gjør noe kriminelt blir kastet ut av klubben, så sier det jo mye om klubbens holdninger til kriminalitet

Endelig en kar med et litt videre perspektiv
Det finnes jo en del eks-medlemmer som vil hevde at å bli kastet ut er det minste problemet de opplever

[simpson]

Tydlig at HA i Norge er mye snillere enn hva de er i det store slemme utlandet.

Her er litt fra Tyskland. Selv om vi bare tror på litt av det så høres det ille ut.
http://ipad.dagbladet.no/2014/07/04/nyh ... /34193684/

Kanskje vi bør lese denne boken?
http://www.amazon.com/Hells-Angels-Stra ... 0345410084

Og ikke bare i Norge politiet tror HA er kjeltringer

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Hells_An ... _incidents" onclick="window.open(this.href);return false;

Når noen sier at hvis man vitner på et medlem som gjør noe kriminelt blir kastet ut av klubben, så sier det jo mye om klubbens holdninger til kriminalitet

Endelig en kar med et litt videre perspektiv
Det finnes jo en del eks-medlemmer som vil hevde at å bli kastet ut er det minste problemet de opplever

At det forgår ting i modergruppene som ikke er lovlig er vel ikke diskutabelt.
Men at en supportklubb som tråden handler om ikke skal få en enkel skjenkebevilling selv om de oppfyller kravene og har fått dette i mange år tidligere er kollektiv avstraffelse.
Hvor mange i den aktuelle klubben ble mer kriminell etter de gikk fra "hang around" til offisiell supportklubb?
Hvorfor skulle de ikke få lov til å servere lovlig da de bare kan stenge dørene og holde lukket fest med samme resultat?
Hva gjør supportklubber?
Jo de utfører henteoppdrag og innkvartering av gjester for moderklubben, arrangerer fester med vakthold og servering, rydder sneiper og tørker spy, kort sagt gjør livet for "herrene" enklere.
Dette vet jeg da jeg har bekjente i miljøet. Enkelte har hoppet av da ikke alltid passet å få beskjed om å møte opp på flyplass eller ferjeterminal, hente ett par tre personer, innlosjere disse med alle rettigheter og bringe de videre neste dag.
De hadde jobb og etter hvert kjerring og unger.
Noen er villige til å godta dette for en gang kanskje i framtiden være den som nyter godt av andres slaving for deg som fullverdig medlem.
Men uansett om du liker det eller ikke, det er imponerende at en klubb som HA har dette enorme nettverket som kan ordne en reise hvor som helst i verden, og du vil som gjest få folk til å stille opp for deg med transport, overnatting, mat, skjenk, ja hva du enn måtte ønske......uten å måtte bekymre deg eller løfte en finger for å få det til.

[erik m]

Imponerende og imponerende... Cosa Nostra har jo det samme.