Bruker du refleksvest når du kjører?

[Duville]

oh holy (jesus) shit er vel mer dekkende. God bedring....

- ikke kom opp fra sanden - grav deg lenger ned!

[EasyRider]

Å konstruere hypoteser rundt konkrete dødsulykker uten at man har sett ulykkesstedene blir søkt slik jeg ser det. Men det er typisk for debatten, for vestskeptikerne etterlyser forskning på området samtidig som de selv kaster ut alle mulige tenkte situasjoner og hypoteser HELT uten noe forskning i bunnen.

Jeg har ikke konstruert noe jeg, jeg har referert til en rapport og det en lærer på sikkerhetskurset.

Du sier til og med at det "Eneste vi har er noen rapporter som sier at "ja, mulig det kan hjelpe deg". samtidig som du ikke kan vise til EN undersøkelse som sier det motsatte, nemlig at vest IKKE har noen nytteverdi.

Problemet her er at ingen rapporter har i klar tekst sakt at vest har en livreddende funksjon. Ingen tester det er påvist.
Og som jeg etterlyser, det må komme mer data på bordet før vi kan si at JA vest redder liv. (tenker da på motorsykkel)

Men det er vel ingen tvil om at det HAR en nytteverdi, spørsmålet er bare hvor stor denne nytteverdien er.

Er her du sliter da. du hopper jo bukk over alle våre argumenter hvor jeg/vi er i tvil om en vest faktisk har noe særlig effekt eller nytteverdi.
Du går heller rett i strupen på oss, og bare avfeier alt vi kommer med. Det er som jeg har skrevet før. Du skal bare krangle, istede for å prøve å komme med noe konstruktiv innlegg/bevis på dine påstander.

Seløvfølgelig vil det skje ulykker også med vest. Akkurat som at ambulanser blir påkjørt, men det er ikke bnoe bevis for at det ikke har en nytteverdi så lenge man ikke vet hvor mange eller om noen ulykker ble unngått takket være farge.

Sier du det, ja, men mulig vi skal vente på en sånn rapport da. Så kan vi se da? istede for å være så bastant som du er?
For du har forsatt ikke ikke noe å komme med annet en hva du tror, null bevis på at det faktisk stemmer.

Jeg har ihverfall prøvd å legge fram noen tall som kan gi en idikasjon på at denne nytteverdien av en vest på motorsykkel er veldig liten, sånn det ser ut nå
Marginal.

Mitt inntrykk er at mange i denne debatten er totalt ensporede fordi de har et ståsted mot vest. De stiller krav for å få bevist nytteverdien samtidig som de ikke stiller de samme krav til seg selv og i stedet bruker masse fantasi på å konstruere hypotetiske hvisomattesituasjoner hvor vest ikke vil funke.

Øh hallo, disse "hvisomattesitasjoner" som jeg har prøvd å legge fram er eksempler på hva jeg tror om vest.
Det sier jo bare litt om deg, og din nedlatende holding. Hvor er dine eksempler og bevis på at faktisk vest hjelper.
Du som er så sikker i din sak, hvorfor gjør du ikke som jeg forselo? å ta noen bilder å sjekke ut saken litt selv? Istede for å bare sitte her å slenge ut eder og galle som ihverfall ikke har noe konstruktiv innhold?

Men mennesker med litt sunn fornuft VET JO at vest ikke er et supermiddel som tar knekken på alle ulykker for all fremtid. Vi vet jo at det vil være situasjoner hvor vest ikke vil være synlig. Vi vet jo at det vil være bilførere som feilberegner farten og kjører liikevel. Vi vet jo at den menneskelige faktoren er umulig å komme utenom, derfor VIL feil forekomme og ulykker skje.

Riktig, nå er vi vel inne på noe. Så hvis vi da tar med alle disse faktorene... Da er det ikke mange prosentene igjen til vesten? og om den kan redde deg i en ulykke?
Da har jeg mer tro på som jeg har sakt før, flere opplysningskampanjer og mer fokus på MC under opplæring når en tar bil/lastebil lappen. Vil kunne ha mer effekt en å kjøre rundt med en vest.

Men dette er ikke noen vektige argumenter mot vest, for om disse undersøkelsene som tross alt har blitt utført i motsetning til "motundersøkelser" som IKKE foreligger, så har vest en nytteverdi.
Og det kan man ikke hoppe bukk over.

Øh, er vel her du sliter litt da, for de rapportene som har blitt lagt fram til nå, tilsier at vest har en liten eller ingen effekt i forhold til ulykker.
Og det er vel heller ikke til å hoppe bukk over eller?

Men hvis du tar deg bryet med å legge fram noen teorier/bevis på at vest faktisk gjør en forskjell på motorsykkel. Da kan jeg ta deg seriøs
og diskutere saklig med deg.

Peace out

[Duville]

Rapporten sier at det er mellom 2 og 3 ganger trygger å kjøre bil. (Står i MC rapporten) Prøv det, kan anbefales. Da har du ett bur rundt deg som sikrer deg og så kan du sitte med vest uten at noen ser det.

Var en dommer som kjørte bil MED MC hjelm, men han tok de fra sertifikatet så ikke gjør det, det blir for avslørende.

[jonnykr]

Å konstruere hypoteser rundt konkrete dødsulykker uten at man har sett ulykkesstedene blir søkt slik jeg ser det. Men det er typisk for debatten, for vestskeptikerne etterlyser forskning på området samtidig som de selv kaster ut alle mulige tenkte situasjoner og hypoteser HELT uten noe forskning i bunnen.

Jeg har ikke konstruert noe jeg, jeg har referert til en rapport og det en lærer på sikkerhetskurset.

Du sier til og med at det "Eneste vi har er noen rapporter som sier at "ja, mulig det kan hjelpe deg". samtidig som du ikke kan vise til EN undersøkelse som sier det motsatte, nemlig at vest IKKE har noen nytteverdi.

Problemet her er at ingen rapporter har i klar tekst sakt at vest har en livreddende funksjon. Ingen tester det er påvist.
Og som jeg etterlyser, det må komme mer data på bordet før vi kan si at JA vest redder liv. (tenker da på motorsykkel)

Men det er vel ingen tvil om at det HAR en nytteverdi, spørsmålet er bare hvor stor denne nytteverdien er.

Er her du sliter da. du hopper jo bukk over alle våre argumenter hvor jeg/vi er i tvil om en vest faktisk har noe særlig effekt eller nytteverdi.
Du går heller rett i strupen på oss, og bare avfeier alt vi kommer med. Det er som jeg har skrevet før. Du skal bare krangle, istede for å prøve å komme med noe konstruktiv innlegg/bevis på dine påstander.

Seløvfølgelig vil det skje ulykker også med vest. Akkurat som at ambulanser blir påkjørt, men det er ikke bnoe bevis for at det ikke har en nytteverdi så lenge man ikke vet hvor mange eller om noen ulykker ble unngått takket være farge.

Sier du det, ja, men mulig vi skal vente på en sånn rapport da. Så kan vi se da? istede for å være så bastant som du er?
For du har forsatt ikke ikke noe å komme med annet en hva du tror, null bevis på at det faktisk stemmer.

Jeg har ihverfall prøvd å legge fram noen tall som kan gi en idikasjon på at denne nytteverdien av en vest på motorsykkel er veldig liten, sånn det ser ut nå
Marginal.

Mitt inntrykk er at mange i denne debatten er totalt ensporede fordi de har et ståsted mot vest. De stiller krav for å få bevist nytteverdien samtidig som de ikke stiller de samme krav til seg selv og i stedet bruker masse fantasi på å konstruere hypotetiske hvisomattesituasjoner hvor vest ikke vil funke.

Øh hallo, disse "hvisomattesitasjoner" som jeg har prøvd å legge fram er eksempler på hva jeg tror om vest.
Det sier jo bare litt om deg, og din nedlatende holding. Hvor er dine eksempler og bevis på at faktisk vest hjelper.
Du som er så sikker i din sak, hvorfor gjør du ikke som jeg forselo? å ta noen bilder å sjekke ut saken litt selv? Istede for å bare sitte her å slenge ut eder og galle som ihverfall ikke har noe konstruktiv innhold?

Men mennesker med litt sunn fornuft VET JO at vest ikke er et supermiddel som tar knekken på alle ulykker for all fremtid. Vi vet jo at det vil være situasjoner hvor vest ikke vil være synlig. Vi vet jo at det vil være bilførere som feilberegner farten og kjører liikevel. Vi vet jo at den menneskelige faktoren er umulig å komme utenom, derfor VIL feil forekomme og ulykker skje.

Riktig, nå er vi vel inne på noe. Så hvis vi da tar med alle disse faktorene... Da er det ikke mange prosentene igjen til vesten? og om den kan redde deg i en ulykke?
Da har jeg mer tro på som jeg har sakt før, flere opplysningskampanjer og mer fokus på MC under opplæring når en tar bil/lastebil lappen. Vil kunne ha mer effekt en å kjøre rundt med en vest.

Men dette er ikke noen vektige argumenter mot vest, for om disse undersøkelsene som tross alt har blitt utført i motsetning til "motundersøkelser" som IKKE foreligger, så har vest en nytteverdi.
Og det kan man ikke hoppe bukk over.

Øh, er vel her du sliter litt da, for de rapportene som har blitt lagt fram til nå, tilsier at vest har en liten eller ingen effekt i forhold til ulykker.
Og det er vel heller ikke til å hoppe bukk over eller?

Men hvis du tar deg bryet med å legge fram noen teorier/bevis på at vest faktisk gjør en forskjell på motorsykkel. Da kan jeg ta deg seriøs
og diskutere saklig med deg.

Peace out

1. Den rapporten du viser til sier ingenting OM bruk/ikke bruk av vest. Og da blir å vise til konkrete dødsulykker hvir du spekulativt synser uten noe faktisk belegg, direkte usmakelig. Og det er interessant med tanke på at det ikke foreligger noen klare konklusjoner på at vest IKKE har en hensikt, at man likevel lærer det på sikkerhetskurs.

2. Det finnes i hvertfall en undersøkelse som i klartekst sier at økt synlighet og bekledning er udiskutabel. At du ike vil se det an man jo bare spekulere i årsaken til. NMCU gjennomførte en test i 1999 og konkluderer med at synligheten er mindre en man kansje skulle tro, men de sier jo ikke at det ikke har noen hensikt. Så jo, det forligger nok materials som sannsynligjør en effekt i motsetning til at det IKKE har det.

3. Nei, jeg hopper ikke "bukk over alle våre argumenter hvor jeg/vi er i tvil om en vest faktisk har noe særlig effekt eller nytteverdi". Jeg har jo gjentatte ganger skrevet at jeg VET at det finnes situasjoner hvor vest ikke vil være synlig. Men så lenge det finnes andre situasjoner hvor vest ER synlig og kan bidra forebyggende, så er ikke de argumentene gode nok til å avfeie vestens nytterverdi. Og det er det jeg skriver.

4. Nei jeg "går ikke heller rett i strupen på dere, og bare avfeier alt dere kommer med". Jeg motargumenterer da jeg er skeptisk til argumentene. Som jeg skriver, jeg VET at mye av det dere sier stemmer ang. giitte situsjoner, men så lenge det finnes andre situasjoner hvor vest kan ha en effekt, så holder ikke det som argumenter MOT vest. Dette blir som en vektskål hvor man veier for og i mot argumentene opp mot hverandre. Og da er dette enkelt for meg, for hvis en vest kan ha en forebyggende effekt i noen situasjoner, så vinner det debatten. For vi snakker om liv og/eller mer elle mindre alvorlige skader her og det veier tyngst på vektskålen slik jeg ser det. Og da MÅ argumentene MOT vest være blytunge og det er de ikke.

[jonnykr]

oh holy (jesus) shit er vel mer dekkende. God bedring....

- ikke kom opp fra sanden - grav deg lenger ned!

Tja, jeg klarer i det minste å diskutere saken jeg da.

[jonnykr]

Rapporten sier at det er mellom 2 og 3 ganger trygger å kjøre bil. (Står i MC rapporten) Prøv det, kan anbefales. Da har du ett bur rundt deg som sikrer deg og så kan du sitte med vest uten at noen ser det.

Var en dommer som kjørte bil MED MC hjelm, men han tok de fra sertifikatet så ikke gjør det, det blir for avslørende.

HeHe, jeg kjører både bil og MC jeg. Ikke bruker jeg vest heller og ikke trenger jeg noe bur rundt meg.

Jeg er tøffere enn toget og ligger sidelengs på grusen mens du tøffer rundt på Døvillen din.

[evike]

Egentlig blåser jeg i hvorvidt dere kjører med eller uten vest. Er dog litt bekymret for om dere kommer til å trenge sikkerhetsutstyr når/hvis dere møtes i RL, f.eks. på min veranda, eller andre steder hvor MC-sidister møtes...
Kan dere være så snill å ha dette i bakhodet når dere "omtaler hverandre"? - please.

[EasyRider]

Egentlig blåser jeg i hvorvidt dere kjører med eller uten vest. Er dog litt bekymret for om dere kommer til å trenge sikkerhetsutstyr når/hvis dere møtes i RL, f.eks. på min veranda, eller andre steder hvor MC-sidister møtes...
Kan dere være så snill å ha dette i bakhodet når dere "omtaler hverandre"? - please.

Oi, hvis jeg har sakt noe som kan virke støtende, eller at det virker som jeg er en kranglefant så beklager jeg dette.
Jeg er en ikke voldlig person, som aldi har hatt tro på at vold løser noe som helst.

Jeg har ingen problem med å møte folk som jeg har diskutert med her i real life.
At vi har forskjellige meninger og kan være enige om å være uenige har jeg ingen problemer med.
Vi har da uansett noe felles her, og det er gleden av å kjøre MC.
Om folk sverger til et merke, eller mener ditt og datt om ting, gjør ikke meg noe.
Jeg tar mine valg, og har mine meninger og er fornøyd med det.

[evike]

Min uttalelse er ikke ment for noen spesifikk i denne diskusjonen, bare en generell anmodning om at en prøver å skrive det samme som en ville sagt rett i "trynet" på andre.

[RuneMC]

Rare greier dette. ...
Vi er da ikke noe bedre enn andre vi og da bør det vel ikke overraske noen at man finner igjen det i ulykkessammenheng også. Å sitte å benekte dette, eller å ikke ville snakke om det blir derfor bare dumt.

Selvfølgelig har den gjennomsnittlige motorsyklist bedre kjørekompetanse enn den gjennomsnittlige bilist! Det har med god opplæring å gjøre.
Det er bare å sammenligne med andre land som ikke setter samme krav til opplæring, eller for den saks skyld med norsk statistikk fra før det kom krav om diverse obligatoriske moment i opplæringen.

At det er en andel som setter seg på MC'n uten hverken kunnskap eller vett er ikke noe jeg benekter, men det er bare så lite representativt for majoriteten av MC-førere. Det mest konstruktive av respekt for majoriteten er dermed å behandle disse separat. Når 30-40% av de drepte mangler førerkort eller er rusede, så skal det ikke akkurat "rocket science" til for å skjønne at de er overrepresentert i dødsstatistikken. I motsetning til i bil der mange rusede vil reddes av autovern, airbags og deformasjonssoner - og straks slippes løs på veien igjen, for nok en sjanse til å meie ned myke trafikanter eller kollidere med andre.

[jonnykr]

HMMMMMM??
Jeg begynner å få en svak mistanke om at vi aldri kommer til å bli enige her jeg gitt. Så derfor hopper jeg av hele debatten som bare går i sirkel full av gjentagelser uansett.

Selv har jeg fått litt trua på vest og vurderer å kjøpe meg en.

Ellers får alle ha en riktig Gopd Påske, både med og uten vest.

[knutk]

Det blir lagt mye omtanke i og leting etter informasjon rundt et tema som egentlig bare dreier om hvorhvidt man skal ta på seg et stykke tøy eller ikke.

Til alle tvilere: Ta på en vest og opplev selv om du føler at du blir bedre sett eller ikke.
Vi snakker om å ta på et tøystykke -- ikke rotfylling uten bedøvelse

[Duville]

Det blir lagt mye omtanke i og leting etter informasjon rundt et tema som egentlig bare dreier om hvorhvidt man skal ta på seg et stykke tøy eller ikke.

Til alle tvilere: Ta på en vest og opplev selv om du føler at du blir bedre sett eller ikke.
Vi snakker om å ta på et tøystykke -- ikke rotfylling uten bedøvelse

Uniform for å kjøre mc frdi enkelte forståsegpåere synes det kanskje er en liten ekstra sikkerhet. Ikke de som virkelig har sjekket dette og vet noe men enkelte debatanter på ett nettforum - nei takk

[Godtvoksen]

Hvorfor refleksvest, når en får kjøpt godt synlige hjelmer

[SuperMorten]

Hvorfor refleksvest, når en får kjøpt godt synlige hjelmer

Jeg blåser i vesten. Bruker den hjelmen der, og denne :) :

uploadfromtaptalk1364247386651.jpg

Sent from my GT-P7500 using Tapatalk 2

[taco]

Hvorfor refleksvest, når en får kjøpt godt synlige hjelmer

Har en slik i år! Synd jeg ikke får brukt den påsken - gult er kult!

[Duville]

Hvorfor refleksvest, når en får kjøpt godt synlige hjelmer

Jeg blåser i vesten. Bruker den hjelmen der, og denne :) :

uploadfromtaptalk1364247386651.jpg

Sent from my GT-P7500 using Tapatalk 2

Orntli påskekylling :) :-)å

[ejs]

Hvorfor refleksvest, når en får kjøpt godt synlige hjelmer

Jeg blåser i vesten. Bruker den hjelmen der, og denne :) :

uploadfromtaptalk1364247386651.jpg

Sent from my GT-P7500 using Tapatalk 2

Du kan få kjøpt denne...

[SuperMorten]

Hvorfor refleksvest, når en får kjøpt godt synlige hjelmer

Jeg blåser i vesten. Bruker den hjelmen der, og denne :) :

uploadfromtaptalk1364247386651.jpg

Sent from my GT-P7500 using Tapatalk 2

Du kan få kjøpt denne...

[ojda]

Den gule Schuberten burde fått seg en sånn rød mohawk,
Garantert oppmerksomhet

[SuperMorten]

Skulle redigere, men lgde en ny post ved en feil. Slettet den eldste..

[SuperMorten]

Kom tilfeldigvis over en rapport som jeg syntes jeg burde ta med. Det begynte med at jeg dumpet borti et forum hvor de hadde en tråd identisk med denne, med en poll om refleksvest var noe hjelp.. Edit: glemte linken til forumet: http://www.fz6-forum.com/forum/fz6-gene ... works.html

JA: 59.22%
NEi: 4,85%
MAYBE: 35,92%

Etter som jeg leste nedover, var det en som linket til denne undersøkelsen: http://www.bmj.com/content/328/7444/857.short

Her er konklusjonen:

"Low conspicuity may increase the risk of motorcycle crash related injury. Increasing the use of reflective or fluorescent clothing, white or light coloured helmets, and daytime headlights are simple, cheap interventions that could considerably reduce motorcycle crash related injury and death."

Det er ingen bastant fasit, lav synlighet KAN ØKE sjansen for ulykke, og at refleksvest m.m. kan bidra til å redusere MC ulykker. Men de skriver KAN, så da betyr det vel ikkeno.....

[guzziman]

En synlighets- vest synes vel bedre enn en ikke synlighetsvest skulle man tro

[Carpa]

Kom tilfeldigvis over en rapport som jeg syntes jeg burde ta med. Det begynte med at jeg dumpet borti et forum hvor de hadde en tråd identisk med denne, med en poll om refleksvest var noe hjelp.. Edit: glemte linken til forumet: http://www.fz6-forum.com/forum/fz6-gene ... works.html

JA: 59.22%
NEi: 4,85%
MAYBE: 35,92%

Etter som jeg leste nedover, var det en som linket til denne undersøkelsen: http://www.bmj.com/content/328/7444/857.short

Her er konklusjonen:

"Low conspicuity may increase the risk of motorcycle crash related injury. Increasing the use of reflective or fluorescent clothing, white or light coloured helmets, and daytime headlights are simple, cheap interventions that could considerably reduce motorcycle crash related injury and death."

Det er ingen bastant fasit, lav synlighet KAN ØKE sjansen for ulykke, og at refleksvest m.m. kan bidra til å redusere MC ulykker. Men de skriver KAN, så da betyr det vel ikkeno.....

Ligger godt an med min gule kjørejakke og hvite hjelm jeg da
Vil vel ikke påstå at et KAN ikke betyr noe men det er vel heller slik at det er flere ting som spiller inn, kjørestilen blant annet..... Om man grisekjører så hjelper det ikke hva man har på seg

[SuperMorten]

En synlighets- vest synes vel bedre enn en ikke synlighetsvest skulle man tro

Det var egentlig det jeg ville frem til