Biltema olje - djevelens verk?

... om verktøy, service, problemløsninger, reparasjoner og modifiseringer
Svar
Brukeravatar
simpson
Innlegg: 2761
Registrert: 09 mar 2011, 14:40
Motorsykkelen din: 2018 Ducati Multistrada 950

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av simpson »

ole m. skrev:
simpson skrev:Nå sikter du til både mine og Lordshaft sine uttalelser.
At du viser en sånn inkompetanse trodde jeg ikke om deg etter du har fortalt hva du driver med og har av utdannelse.
Når det gjelder brannslokningsapparat og du SYNSER det ikke er forskjell er skremmende med tanke på at du er på brua i ett maritimt miljø.
Lordshaft er tilfeldigvis brannmann og har garantert mye mer kunnskap om dette enn du noen gang vil være i stand til å forstå.
Jeg har hatt mange brann/sikkerhetskurs og stort sett alle instruktører er brannmenn med dette som bijobb.
Alle uten unntak sier akkurat det samme som Lordshaft, ikke bare mot Biltema, men mot ALLE billigemerker.
Dessverre er det ikke noen krav som må oppfylles for pulverapparat.
Les deg litt opp før du komme med sånne flåsete påstander.
Ingen krav som må oppfylles for pulverapparater nei? I Forskrift om brannforebyggende tiltak og tilsyn står det (§ 2-5):
Eier skal også sørge for at boligen er utstyrt med minst ett av følgende slokkeutstyr:
a) pulverapparat på minimum 6 kg med ABC-pulver
b) skum-/vannapparat på minimum 9 liter
c) skum-/vannapparat på minimum 6 liter med effektivitetsklasse på minimum 21A
d) formfast brannslange med innvendig diameter på minimum 10 mm, eller
e) annet manuelt slokkeutstyr med tilsvarende slokkekapasitet.

Slokkeutstyret skal kunne benyttes i alle rom.
http://lovdata.no/dokument/SF/forskrift ... KAPITTEL_2#" onclick="window.open(this.href);return false;§2-5

Krav til håndslukkere finner du i NS-EN 3-7 Brannmateriell - Håndslokkere - Del 7: Egenskaper, ytelseskrav og prøvingsmetoder.
simpson skrev: For å ta det veldig kort, det går bla på kastelengde av pulver og varighet av drivgassen, noe som er helt vesentlig for at ett pulverapparat i der hele tatt skal klare å slukke en brann.
Norsk brannvernforening anbefaler at man skal ha en seks kilos pulverbrannslukker med minste slukkeeffekt på 43A, 233B, C. Biltemas 6 kg pulverapparat tilfredsstiller dette kravet, og er typegodkjent etter NS-EN 3-7 Brannmateriell - Håndslokkere - Del 7: Egenskaper, ytelseskrav og prøvingsmetoder. Dette apparatet oppfyller altså minstekravet i loven med god margin, og tilfredsstiller anbefalingene fra Norsk brannvernforening.

Bilde

Det hadde kledd deg om du var litt mindre bastant og påståelig...
Det hadde kledd deg om du hadde vist hva du pratet om.
Det er krav til innhold av slukkemidler, men ikke til kastelengde, virketid osv som er helt avgjørende for om ett apparat er bra eller dårlig.

Brukeravatar
ole m.
Innlegg: 313
Registrert: 07 feb 2010, 23:10
Motorsykkelen din: Flere forskjellige, se signatur.
Bosted: Oslo

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av ole m. »

Du bør nok lese det jeg har skrevet om igjen, Simpson, og hva som står i loven. Om du mener det er feil, så må du gjerne presisere hva som er galt. Og kom gjerne med begrunnelsen for hvorfor det må advares mot brannslukkeren fra Biltema også.

Edit:
Nå har jeg googlet biltema brannslukker, men jeg finner absolutt ingen advarsler om at disse produktene ikke skal holde mål. Bortsett fra noen påstander fra et par nisser på dette forumet, som har en kronisk motstand mot alt fra dette varehuset. ;-)

KTM 450 SX-F - 2010
KTM 990 Adventure - 2007
Yamaha YZ 490 T - 1987
Yamaha SRX-6 - 1986
Moto Guzzi SP 1000 - 1984
Yamaha IT 490 K - 1983
Kawasaki KX 250 - 1983
Honda XR 500 R - 1982
Yamaha XT 500 - 1978
Moto Guzzi 850-T - 1974

Brukeravatar
simpson
Innlegg: 2761
Registrert: 09 mar 2011, 14:40
Motorsykkelen din: 2018 Ducati Multistrada 950

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av simpson »

ole m. skrev:Du bør nok lese det jeg har skrevet om igjen, Simpson, og hva som står i loven. Om du mener det er feil, så må du gjerne presisere hva som er galt. Og kom gjerne med begrunnelsen for hvorfor det må advares mot brannslukkeren fra Biltema også.

Edit:
Nå har jeg googlet biltema brannslukker, men jeg finner absolutt ingen advarsler om at disse produktene ikke skal holde mål. Bortsett fra noen påstander fra et par nisser på dette forumet, som har en kronisk motstand mot alt fra dette varehuset. ;-)
Noen nisser ser ikke forskjellen på å klare minstekravet og være anbefalt av folk som jobber med dette til daglig.
Tror du virkelig at noen som skal selge ett produkt setter på advarsler om at dette produktet ikke er dritt?
Så idiot er ikke du heller og forstår at sånne argumenter er pølsevev. Men når du ikke har noe annet å komme med pga uvitenhet blir det sånn.
Alle brannmenn jeg har hatt på kurs, uavhengig hvor i landet det er sier, hold dere unna billige brannslukkere.
De er ikke å anbefale i det hele tatt, legg på to-tre hundrelapper og dere har ett apparat som er mye bedre egnet for jobben og muligheten for å slukke en brann øker mange ganger.
Dette er nok for meg til å stole på det de sier er sant.
Har ikke noe med Biltema å gjøre, men billige apparater generelt.
At noen nisser virkelig tror at Biltema er like bra som dyrere, kjente merker ser jeg på som enten fanatisme for ett billigmerke de ikke har fatteevne til å innse at ikke er bra, eller at de bare skal diskutere for å diskutere.
Jeg gidder ikke mer i denne omgang, men hvis dere vil gamble livet på ett apparat som ikke engang brannfolkene vi har anbefaler for å spare ett par hundre kroner, så håper jeg at dere absolutt ikke noen gang vil virkelig ha behov for det.

Brukeravatar
jhn
Innlegg: 3791
Registrert: 11 mai 2009, 03:53
Motorsykkelen din: Suzuki DL 1000 V Str
Bosted: Nordkapp

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av jhn »

simpson skrev: Det er krav til innhold av slukkemidler, men ikke til kastelengde, virketid osv som er helt avgjørende for om ett apparat er bra eller dårlig.
Nja, ikke helt riktig, det er krav til hvor store bål de skal kunne slukke.
Her er noe av kravene:

Effektklasse
I tillegg til brannklassen skal alle apparater angis med en effektivitetsklasse. Effektivitetsklassen angis separat for A branner, B branner og C branner. Effektivitetsklassen er angitt på håndslokkerens frontetikett med
for eks: 34A/183B/C.

En håndslokkers effektivitetsklasse avgjøres i tester der man prøver ut hvor store bål slokkeren er i stand å slokke. Dess større bål dess høyere brannklasse oppnår slokkeren.
I Standarden EN3 står det beskrevet hvordan bålene skal se ut/bygges, samt beskrivelse av andre forhold rundt slokketesten.


Kort summert betyr dette: En håndslokker med effektivitetsklasse 34A 183B C kan i følge EN3 slokke et bål på 3,4 meter, en væskebrann med 183 liter brennbar væske/vann. Samt benyttes mot gassbranner.


For ordens skyld ... jeg mener ikke at biltemavarene nødvendigvis er like gode eller bedre enn dyrere varer, men så lenge biltemavarene holder ihh til egne og andres krav og spesifikasjoner, og ingen kan vise til noen negative konsekvenser ved bruk av biltemas olje f.eks, er det vel ingen fornuftige grunner til å kjøpe noe annet?
Mye av biltemas varer er dårlig, men ikke alt

ZZR-Erling

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av ZZR-Erling »

For ett surr....hvorfor preikes det om brannslokking???

:-)å

Brukeravatar
DrGreve
Innlegg: 2304
Registrert: 31 aug 2012, 01:50
Motorsykkelen din: Honda VF1000f-2
Bosted: Helgeland

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av DrGreve »

ZZR-Erling skrev:For ett surr....hvorfor preikes det om brannslokking???

:-)å
I tilfelle Biltema sin olje tar fyr, antar jeg?
2 hjul, 5 gir, nær & fjernlys, baklys, bremselys og 4 blinklys, for ikke å glemme, en motor :)

Youtubekanal: https://www.youtube.com/user/halvardhare" onclick="window.open(this.href);return false;

Bilde

Brukeravatar
ojda
Innlegg: 5632
Registrert: 19 sep 2010, 02:06
Motorsykkelen din: TRIUMPH TIGER EXPLORER 1200.
Bosted: Oslo

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av ojda »

DrGreve skrev:
ZZR-Erling skrev:For ett surr....hvorfor preikes det om brannslokking???

:-)å
I tilfelle Biltema sin olje tar fyr, antar jeg?
Ikke ofte, men noen ganger er du faktisk morsom DrGreve :lol :-)å
Kjørt i 2014: 24323km. (v-68752) På`n igjen :-)
Kjørt i 2013:25179km. Kjørt til 21/9. Å dett var dett :-(
Kjørt i 2012:19250km D æ mer morro med ny sykkel ;-))
Kjørt i 2011:..9000km


Sendt fra min I-Pad. Nyladet med brunt skinnetui![/size]

Brukeravatar
ejs
Innlegg: 1635
Registrert: 25 jun 2004, 23:52
Motorsykkelen din: Moto Guzzi California EV 1999 modell
Bosted: 4645 Nodeland

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av ejs »

:thumleft
:prf Fyllte bensin idag, det ble Shell sin fordi den er vel best siden den var dyrest.
:prop:
If it ain't broke, I'll break it.

Brukeravatar
KydeX
Innlegg: 546
Registrert: 04 jul 2012, 13:23
Motorsykkelen din: Honda VFR1200F

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av KydeX »

DrGreve skrev:
ZZR-Erling skrev:For ett surr....hvorfor preikes det om brannslokking???

:-)å
I tilfelle Biltema sin olje tar fyr, antar jeg?
Haha, takk for en god flir :)

Brukeravatar
jhn
Innlegg: 3791
Registrert: 11 mai 2009, 03:53
Motorsykkelen din: Suzuki DL 1000 V Str
Bosted: Nordkapp

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av jhn »

ZZR-Erling skrev:For ett surr....hvorfor preikes det om brannslokking???

:-)å
:sorry Det bare blei sånn.

Brukeravatar
thewiz
Innlegg: 637
Registrert: 01 apr 2013, 16:32
Motorsykkelen din: 2018 S1000RR
Bosted: Trondheim

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av thewiz »

Er det noe vits med denne tråden? Alle har jo sine egne meninger om dette.

For min del syns jeg biltema har mye bra, men også mye ræva produkter. I hvilken kategori olja deres er i har jeg ikke funnet ut av, da jeg ikke har kjøpt olje fra dem.
Jeg har alltid holdt meg til Castrol, greit det er dyrt men nå handler jeg ikke olje hver dag heller. :)

LordShaft
Innlegg: 6860
Registrert: 31 aug 2010, 00:17
Motorsykkelen din: KTM 1290 Super Adventure
Bosted: Bergen
Kontakt:

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av LordShaft »

ZZR-Erling skrev:For ett surr....hvorfor preikes det om brannslokking???

:-)å
Det var en digresjon av meg :-# :x
Bare for å dra en liten parallell mellom det som står på beholderen er ikke nødvendigvis bra selv om det står at de skal ha (blank) spec's.
En billig slukker (ikke bare biltema sin) inneholder pulver, men dette pulveret er langt ifra godt nok, selv om det er "godkjent" og angivelig skal tilfredstille diverse lover og forskrifter.

Hvordan dette er så vanskelig for noen å forstå, begriper jeg ikke. Jeg har gjort mine erfaringer med diverse biltema produkter. Jada det hører med til historien at jeg ikke har prøvd alt av utstyr, men det jeg har kjøpt har ikke holdt mål i forhold til mine forventninger.
Jeg kan ikke gå god for biltema oljen, og pga pris og egne erfaringer med båt oljen deres, velger jeg å tro at billig ikke er like bra.

http://www.viivilla.no/ovrig/sikkerhet/ ... kkepulver/" onclick="window.open(this.href);return false;

45316
Innlegg: 920
Registrert: 24 apr 2013, 12:58
Motorsykkelen din: ZZR600 98mod

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av 45316 »

Spør ikke for å provosere/kverrulere, men er det slik at Biltema sitt pulverapparat med 43A er dårligere enn et annet 43A apparat? Biltema selger oj også 8A, disse styrer jo man unna. I tillegg kommer B og C verdi inn i bilde. Denne kunnskapen baseres på linken du la ved.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Brukeravatar
jhn
Innlegg: 3791
Registrert: 11 mai 2009, 03:53
Motorsykkelen din: Suzuki DL 1000 V Str
Bosted: Nordkapp

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av jhn »

LordShaft skrev:
ZZR-Erling skrev:For ett surr....hvorfor preikes det om brannslokking???

:-)å
Det var en digresjon av meg :-# :x
Bare for å dra en liten parallell mellom det som står på beholderen er ikke nødvendigvis bra selv om det står at de skal ha (blank) spec's.
En billig slukker (ikke bare biltema sin) inneholder pulver, men dette pulveret er langt ifra godt nok, selv om det er "godkjent" og angivelig skal tilfredstille diverse lover og forskrifter.

Hvordan dette er så vanskelig for noen å forstå, begriper jeg ikke. Jeg har gjort mine erfaringer med diverse biltema produkter. Jada det hører med til historien at jeg ikke har prøvd alt av utstyr, men det jeg har kjøpt har ikke holdt mål i forhold til mine forventninger.
Jeg kan ikke gå god for biltema oljen, og pga pris og egne erfaringer med båt oljen deres, velger jeg å tro at billig ikke er like bra.

http://www.viivilla.no/ovrig/sikkerhet/ ... kkepulver/" onclick="window.open(this.href);return false;
Det er slett ikke vanskelig å forstå ... når noen forteller hva som er problemet.
Vet man at det er dårligere pulver i billigapparatene? Jeg kunne selvfølgelig saumfart nettet etter info, men antar du/dere sitter på noen testresultater.
Hvilken garanti har vi for at de dyrere merkene har av det gode pulveret?
Når problemet er så kjent blandt brannmenn må det vel finnes noen skriftlige rapporter e.l noe sted ... ett eller annet saklig fremlegg av noe slag?
Er det ingen som føler et moralsk ansvar om å gå bredt ut å advare mot denne falske tryggheten de lurer oss til å kjøpe?
... eller er det bare en vandrehistorie internt i brannkorpsene?
Den linken din forteller at det stilles krav til pulveret og det kan leses på apparatet hvilke krav det oppfyller, det har jo ingen vært uenige om, men det står ingenting om at man må styre unna billigapparatene pga dårlig pulver som ikke oppfyller kravene.
Jeg mener bare, når du går så hardt ut og advarer på det sterkeste, bør du ha litt "kjøtt på beina"

Brukeravatar
Andreas
Innlegg: 888
Registrert: 21 sep 2011, 09:23
Motorsykkelen din: Multistrada 1200S, Monster 796 ABS
Bosted: Trondheim

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av Andreas »

Farsken alltså! Koenigsegg bruker bukker fra Biltema!! For noen nisser og amatører, de kan ikke ha peiling på bil :[-( Jaja, nå kommer jeg ivertfall ikke til å handle bil av de...

Bilde

AndreasB
Innlegg: 738
Registrert: 08 jun 2012, 18:42
Motorsykkelen din: 02' Suzuki GSX-R 1000
Bosted: Oslo!

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av AndreasB »

Andreas skrev:Farsken alltså! Koenigsegg bruker bukker fra Biltema!! For noen nisser og amatører, de kan ikke ha peiling på bil :[-( Jaja, nå kommer jeg ivertfall ikke til å handle bil av de...

Bilde
Hahaha! :prf :prf

Brukeravatar
Busa Trond
Innlegg: 2747
Registrert: 23 sep 2010, 20:58
Motorsykkelen din: BMW R1200GSA 2016

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av Busa Trond »

Jeg fikk nå kjørt ca 55 000 km på et oljeskift med denne kleine Biltema olja på en bil :[-X
Bilen går vist enda og har runda 200 000 for lengesiden uten svartrøyk

cannon
Innlegg: 2264
Registrert: 13 feb 2011, 15:43
Motorsykkelen din: Honda cbr929rr 2000, Yamaha YZF R1 2006

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av cannon »

Busa Trond skrev:Jeg fikk nå kjørt ca 55 000 km på et oljeskift med denne kleine Biltema olja på en bil :[-X
Bilen går vist enda og har runda 200 000 for lengesiden uten svartrøyk
Akkurat! det er akkurat det jeg sier. Den bilen skulle ha røyka sot for leeenge siden. ×€÷$#¥£ BT-skrot!

Brukeravatar
ole m.
Innlegg: 313
Registrert: 07 feb 2010, 23:10
Motorsykkelen din: Flere forskjellige, se signatur.
Bosted: Oslo

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av ole m. »

simpson skrev:
ole m. skrev:Du bør nok lese det jeg har skrevet om igjen, Simpson, og hva som står i loven. Om du mener det er feil, så må du gjerne presisere hva som er galt. Og kom gjerne med begrunnelsen for hvorfor det må advares mot brannslukkeren fra Biltema også.

Edit:
Nå har jeg googlet biltema brannslukker, men jeg finner absolutt ingen advarsler om at disse produktene ikke skal holde mål. Bortsett fra noen påstander fra et par nisser på dette forumet, som har en kronisk motstand mot alt fra dette varehuset. ;-)
Noen nisser ser ikke forskjellen på å klare minstekravet og være anbefalt av folk som jobber med dette til daglig.
Tror du virkelig at noen som skal selge ett produkt setter på advarsler om at dette produktet ikke er dritt?
Så idiot er ikke du heller og forstår at sånne argumenter er pølsevev. Men når du ikke har noe annet å komme med pga uvitenhet blir det sånn.
Alle brannmenn jeg har hatt på kurs, uavhengig hvor i landet det er sier, hold dere unna billige brannslukkere.
De er ikke å anbefale i det hele tatt, legg på to-tre hundrelapper og dere har ett apparat som er mye bedre egnet for jobben og muligheten for å slukke en brann øker mange ganger.
Dette er nok for meg til å stole på det de sier er sant.
Har ikke noe med Biltema å gjøre, men billige apparater generelt.
At noen nisser virkelig tror at Biltema er like bra som dyrere, kjente merker ser jeg på som enten fanatisme for ett billigmerke de ikke har fatteevne til å innse at ikke er bra, eller at de bare skal diskutere for å diskutere.
Jeg gidder ikke mer i denne omgang, men hvis dere vil gamble livet på ett apparat som ikke engang brannfolkene vi har anbefaler for å spare ett par hundre kroner, så håper jeg at dere absolutt ikke noen gang vil virkelig ha behov for det.
Du avslører at du bare skyter fra hofta, og hiver ut påstander som du slett ikke har noe belegg for. Dette blir for meg tydelig når det gjelder denne diskusjonen om brannslukkere. Det er ikke gitt at alle brannmenn kan alt om branner og brannslukkere, og om du har blitt fortalt noe på et brannkurs betyr ikke det samme som at det nødvendigvis er korrekt informasjon. Til orientering har jeg jobbet ved SINTEF, og har blant annet utført tester i laboratorier, men på bygningsrelaterte ting, og ikke brannslukkere.

Brannslukkere testes i laboratorier, og både testing og klassifisering gjøres etter NS-EN 3-7 Brannmateriell - Håndslokkere - Del 7: Egenskaper, ytelseskrav og prøvingsmetoder. Siden dette er en test på en reell standardbrann i en brannlab., vil slukkemiddelet testes på en faktisk brann under kontrollerbare og gjentagbare forhold. Jeg kan derfor ikke se at det er noen grunn til å trekke inn kvaliteten på pulveret i slukkerne, siden egenskapene er testet, og slukkeren er klassifisert etter resultatet av testen.

Les gjerne mer om hvordan testene gjøres, du finner teststandarden her (på engelsk): http://www.defender.com.tr/dosyalar/EN_ ... 1_2007.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeg har påvist hvordan brannslukkerne fra Biltema testes og klassifiseres, og at disse oppfyller myndighetskrav og anbefalinger fra Norsk brannvernforening. Du kommer bare med ubegrunnede påstander om at slukkerne ikke holder mål. Folk får selv gjøre seg opp en mening om hva som er korrekt og mest troverdig her.

KTM 450 SX-F - 2010
KTM 990 Adventure - 2007
Yamaha YZ 490 T - 1987
Yamaha SRX-6 - 1986
Moto Guzzi SP 1000 - 1984
Yamaha IT 490 K - 1983
Kawasaki KX 250 - 1983
Honda XR 500 R - 1982
Yamaha XT 500 - 1978
Moto Guzzi 850-T - 1974

Brukeravatar
ole m.
Innlegg: 313
Registrert: 07 feb 2010, 23:10
Motorsykkelen din: Flere forskjellige, se signatur.
Bosted: Oslo

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av ole m. »

LordShaft skrev:
ZZR-Erling skrev:For ett surr....hvorfor preikes det om brannslokking???

:-)å
Det var en digresjon av meg :-# :x
Bare for å dra en liten parallell mellom det som står på beholderen er ikke nødvendigvis bra selv om det står at de skal ha (blank) spec's.
En billig slukker (ikke bare biltema sin) inneholder pulver, men dette pulveret er langt ifra godt nok, selv om det er "godkjent" og angivelig skal tilfredstille diverse lover og forskrifter.

Hvordan dette er så vanskelig for noen å forstå, begriper jeg ikke. Jeg har gjort mine erfaringer med diverse biltema produkter. Jada det hører med til historien at jeg ikke har prøvd alt av utstyr, men det jeg har kjøpt har ikke holdt mål i forhold til mine forventninger.
Jeg kan ikke gå god for biltema oljen, og pga pris og egne erfaringer med båt oljen deres, velger jeg å tro at billig ikke er like bra.

http://www.viivilla.no/ovrig/sikkerhet/ ... kkepulver/" onclick="window.open(this.href);return false;
Du har vel heller ingen tester som viser at Biltemas brannslukker ikke holder mål? Slukkerne, og pulveret i dem, er testet og klassifisert, det er ingen grunn til å betvile kvaliteten av dette. Se også svaret mitt over til Simpson.

Linken din viser, som jhn påpeker, at det er forskjell på brannslukkere, men at pulverkvaliteten skal spille inn er nok en misforståelse, enten av journalisten eller av konserndirektøren i IF Skadeforsikring.

KTM 450 SX-F - 2010
KTM 990 Adventure - 2007
Yamaha YZ 490 T - 1987
Yamaha SRX-6 - 1986
Moto Guzzi SP 1000 - 1984
Yamaha IT 490 K - 1983
Kawasaki KX 250 - 1983
Honda XR 500 R - 1982
Yamaha XT 500 - 1978
Moto Guzzi 850-T - 1974

Brukeravatar
kjellv
Moderator
Innlegg: 7056
Registrert: 14 aug 2012, 23:16
Motorsykkelen din: Yamaha XT1200ZE Super Ténéré
Bosted: Molde
Kontakt:

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av kjellv »

katana_king skrev:
Forrige gang jeg sjekket Biltemaolje på nettet, leste jeg en test som var gjort i en kjemisk lab, der kunne de stadfeste at det ikke var forskjell på molekylær sammenheng mellom Statoil sin 10W40 bilolje og Biltema sin 10W40 bilolje. Biltema fra sitt hovedkontor i Stockholm bekreftet at Statoil var leverandør den gang, mulig de har byttet nå. Dette var i 2012.

Les denne korte artikkelen: http://www.mc24.no/article.php?articleID=664" onclick="window.open(this.href);return false;

I tillegg så må jeg sitere en "Lars" i debatten under: å gjøre.
Ta f.eks.å sammenlign prisen på en 0,5 L brus hos Kiwi med den samme flasken på en YX-stasjon. Kjøp en Norwegia-ost på Rimi og igjen samme på Esso. Ringer det ei bjelle??? Bør i hvertfall gjøre det ;-)


Han peker på et kjempefornuftig poeng. Det dere som (jeg tør påstå dette, men jeg kan ta feil) sverger til at Statoil-oljen er godkjent og Biltema-olje ikke bra greier-teorien utsetter dere selv for, er trolig bare ekstra utgifter og ufrivillige styrt av segmenteringsprinsippet. I grunnkurs i økonomi lærer man om merkevarebygging og prissegmentering. Det kan gjerne være samme produktet som selges på to ulike plasser, men brandet litt ulikt og dermed tiltrekkes forskjellige kjøpegrupper. Det er jo bare å sammenlikne spesifikasjonene på embalasjen og se om man finner noe forskjell, det er ikke så vanskelig som det først høres ut som. Skjulte egenskaper, som ikke opplyses om? Tviler på det. Tror det meste som er av betydning kommer frem av spesifikasjonene, derav spesifikasjoner.

At hverken Biltema eller Statoil avkrefter/bekrefter er et bevisst valg fordi de ikke vil forstyrre / ødelegge markedet med informasjon om produktkvalitet. At det ikke er 100% kunnskap om produktkvalitet gjør det nemlig vanskeligere å sammenlikne pris/kvalitet, og dermed også flykte over fra den ene tilbyder til den andre, i dette eksemplet fra Statoil til Biltema. La oss si at oljen er identisk, så vil mange av Statoil-kjøperne også spare den 100-lappen pr liter som diferansen normalt er på. Tror biltema selger MC olje syntetisk for 89 kr literen, mens Statoil tar 229 kr literen for tilsvarende. Biltema har også verktøy som er levert av kvalitetsleverandører, men brandet biltema. Hvorfor dette egentlig? Jo, det skal jeg forklare (i tilfelle noen ikke visste dette): EN produsent A (Bosh, bare som et eksempel, obs obs) lager en fastnøyel. Produksjonskostnad (rettere sagt variabel enhetskostnad) er 24 kr. For å tjene greit på denne, må de ha en avanse på 50%. De selger den til Biltema for 36 kr + mva. Biltema selger den videre for 36 + 20% = 43,20 kr + mva = 54 kr. Kun 70% av ønsket kundegrunnlag går på Biltema og kjøper fastnøyelen til 54 kr og dermed brander de den til f.eks egen merkevare eller eget navn eller noe annet, f.eks Super Helix og bestemmer at utsalgsprisen til denne skal være 89 kr og kun 89 kr mot kunde, eller de sier at siden den er brandet Super Helix koster den kr 57 + mva i innkjøp. Ok sier butikken (Super Tools AS) og kjøper inn et drøss av slike nøyler og selger de med 20% avanse, altså 85,50 kr.

Kunden får jo et mer solid inntrykk av en nøyel til 85,50 kr det står Super Helix på, kjøpt hos Super Tools AS enn en nøyel til 54 kr på Biltema. Men produktet før branding, kan egentlig i svært mange forretningstilfeller jeg faktisk kjenner til (1. håndskunnskap) være akkurat det samme.

Om det er slik for olje, skal jeg ikke si sikkert, annet enn at Biltema i lange tider fikk oljen levert av Statoil. Det var min lille forelesning i økonomi for idag, og håper det vekket apetitten på å studere økonomi / merkevarebygging - et interessant fagfelt som kan gi mange interessante betraktninger av forretningslivet. Tror jeg skal bruke denne casen som eksempel i fremtidige forelesninger i merkevarebygging om jeg blir en økonomilærer med gråe hår en vakker dag!
Jeg takker for Deres forelesning om økonomi og merkevarebygging.

Hvor lenge skal Biltema drive merkevarebygging? Jeg vil kalle det de har drevet med de siste 20 år for merkevarenedbrytning!
Første gangen jeg handlet hos Biltema var tidlig på 80-tallet. På den tiden var det et svensk konsern, et postordreselskap som sendte ut sin katalog i posten til alle som hadde handlet hos dem før, eller blitt "vervet" av andre kunder. Den gang var de gode på "piratdeler" til enkelte bilmerker, men også verktøy og rekvisita det ikke var så godt å få tak i andre steder. Det var på denne tiden nesten ikke konkurranse til deres forretningsidè. Særlig var de gode på slitedeler til Svenske biler, men også en del andre europeiske biler. Varene var den gang faktisk av god kvalitet.
Man kunne sitte i ro og mak i sin egen stue, røkende en god pipe tobakk mens en med sirlig håndskrift fylte ut bestillingsseddelen på siste side. Denne sendte man så i posten, og mottok så for eksempel et komplett eksosanlegg til sin 1972 Volvo 145 et par uker senere. Prisene var gjerne under det halve av Volvo sitt originalanlegg, og kvaliteten var upåklagelig. Det passet til og med!
I våre dager har Biltema fått mye konkurranse, blant andre fra store kjeder som Bilextra, Mekonomen og flere andre. Fortsatt er Biltema blant de billigste, men i konkurransen har de tapt på kvaliteten på varene sine.
Jeg vet ikke hvor du tar alle argumentene dine fra, men jeg kjøper ikke mange av dem. Prinsippet ja til en viss grad, men slett ikke alle sammenligningene dine. Du insinuerer blant annet at Biltema sine fastnøkler er produsert av Bosh (jeg antar du mener Bosch), og at de bare er brandet med Biltemas eget merkevarenavn... Du har også en lang utredning om hvordan varene blir priset. Sorry...jeg skjønner ikke hvor du tar det fra.
Jeg kjenner ikke til alt Bosch produserer, ikke gidder jeg sette meg inn i det heller. Men varespekteret deres er stort. Noe har fortsatt kvalitetsstempel, men dessverre svært mye er lavprisvarer på linje med Biltema sitt.
Det er heller ikke så enkelt som å sammenligne et stykke Norvegia kjøpt hos Rimi eller Esso. Du kan heller sammenligne et stykke Jarlsberg (som er en ekte ost) med en billigost fra Euroshopper som er helt på grensen av å kunne kalles ost (det er nesten ikke melkeprodukter i den). Da kan du forklare prisforskjellene. Reklamefilmseriene "gulost er gulost" har faktisk veldig mye for seg!
Kan man si at "olje er olje"?

Brukeravatar
tagesk
Innlegg: 2274
Registrert: 05 nov 2008, 12:08
Motorsykkelen din: 2011 BMW R1200GS-A
Bosted: Toscana, Italia
Kontakt:

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av tagesk »

kjellv skrev: Kan man si at "olje er olje"?
Ja det kan du godt si, men oljer kommer i kvalitetsklasser.
Dét er en viktig forskjell.

Om en olje holder kvaliteten SH, og din sykkel kan kjøre på en olje med kvalitet SH med skift hver 10.000 km, da spiller det ingen rolle hvor oljen kommer fra.
Det er ikke uten grunn at oljer merkes med kvalitetskravene den møter.

Det er som å si at Shells 95 oktan benin trolig er 98 fordi den er dyrere enn Statoils.
Eller at Unos 95 oktan neppe er mer enn 93 oktan fordi den er så billig.

:mk

[TaSK]
Oslo øst
2011 BMW R1200GS-A. 2020: 1k - 2019: 2k - 2018: 3k - 2017: 12K - 2016: 9k - 2015: 18k - 2014: 28k - 2013: 8k - 2012: 19k - 2011: 33k - 2010: 24k - 2009: 23k - 2008: 26k
Info om å kjøre MC i Toscana. Kjøp boken her.
IBA: 33616 (2008)

Brukeravatar
katana_king
Innlegg: 160
Registrert: 06 okt 2013, 20:09
Motorsykkelen din: Piaggio Fly 125

Re: Biltema olje - djevelens verk?

Legg inn av katana_king »

kjellv: det er helt åpenbart at det er en god olje Biltema har på dunkene sine. Jeg har redegjort nok for hvordan prisdannelse og segmentering skjer i denne tråden og det er ganske klarlagt at samme produkt kan ha ulik prising og at pris alene ikke er en god nok indikator for kvalitet. Det er rett og slett alt for mange som blir lurt til det.

Der jeg har infoen fra, er diverse lærebøker i markedsføring og liknende fag. Det er ikke meningen å komme og være belærende, men må rette litt på åpenbare feil - akkurat som du rettet på at jeg skrev Bosch feil - noe som var veldig bra du rettet opp i.

Svar