Kontrastyring----kom med kommentarer til dette..

[Carpa]

"This moment is what countersteering is all about "

Fin video, men dessverre viser den alt i veldig lav fart, og då har styrekommandoen veldig liten effekt. Det at han vinglar fram og tilbake i starten av videoen ødelegger litt av inntrykket. Det er heilt riktig forklart, men vanskeleg å sjå effekten av det der.

Dersom dette blir vist i stor fart med "slow motion" vil du kunne sjå nøyaktig kva som skjer. Hjulet svingar utover, mens sykkelen faller innover. Når riktig fallvinkel er oppnådd blir hjulet justert tilbake (rett fram) slik at balansen er riktig og sykkelen fortsetter svingen perfekt.

Ja jeg er enig i det, man ser ikke effekten av det. Mitt poeng var å få frem det øyeblikket som kalles kontrastyring

Jeg har nok fått en ganske god forståelse av hva kontrastyring er etter å ha lest diverse tråder her inne, lest Full kontroll og sett diverse youtube filmer om temaet. Trass i mange meninger og livlige diskusjoner her inne så er jeg ikke forvirret

[Carpa]

Men kjære gutter, dere vet vel hva koner er og hva de skal brukes til eller

Eg kallar det kjegler, så er den misforståelsen ute av bildet

What! Hva synes kona di om å bli kalt for kjegle?

[Voodoodoo]

Joda, jeg og må bruke kontrastyring for å "flikke" sykkelen i den retningen jeg skal.

Men, når en skal ha ned sykkelen i høy hastighet, 200+ så holder det ikke med å kontrastyre før svingen, jeg må iallefall holde press på holken gjennom hele svingen for at ikke sykkelen skal rette seg opp.
En har som regel greit pådrag siste halvdel av sving også og da blir kreftene som vil rette opp sykkelen enda mer gjeldende og presset på holken(som jeg fremdeles vil hevde er kontrastyring) er desto hardere.

[Carpa]

Joda, jeg og må bruke kontrastyring for å "flikke" sykkelen i den retningen jeg skal.

Men, når en skal ha ned sykkelen i høy hastighet, 200+ så holder det ikke med å kontrastyre før svingen, jeg må iallefall holde press på holken gjennom hele svingen for at ikke sykkelen skal rette seg opp.
En har som regel greit pådrag siste halvdel av sving også og da blir kreftene som vil rette opp sykkelen enda mer gjeldende og presset på holken(som jeg fremdeles vil hevde er kontrastyring) er desto hardere.

Mmm, men har ikke det litt med sykkelens egenskaper å gjøre også? Noen må presses mer enn andre gjennom svingen men alle må få det omtalte pushet i starten

[Voodoodoo]

Jo klart det. Det jeg er uenig i er at kontrastyring ikke brukes i sving.
Det kommer jo an på hastighet, sykkel og en haug andre faktorer.
Kontrastyring brukes til å endre retning på sykkelen.
Av og til holder det å gjøre det før sving ja, men like ofte må en bruke det i og gjennom sving.
Hvem har ikke kjent på forskjellen i styreegenskaper på slitte og nye dekk?

[jhn]

Jo klart det. Det jeg er uenig i er at kontrastyring ikke brukes i sving.
Det kommer jo an på hastighet, sykkel og en haug andre faktorer.
Kontrastyring brukes til å endre retning på sykkelen.
Av og til holder det å gjøre det før sving ja, men like ofte må en bruke det i og gjennom sving.
Hvem har ikke kjent på forskjellen i styreegenskaper på slitte og nye dekk?

Ganske enig her, noen ganger holder det med en liten kontra før sving, andre ganger må man holde den gjennom svingen.
Siden det heter "kontra", så mener æ at en forutsetning for å kunne kalle det kontrastyring e at man styrer motsatt vei av svingretning

[MaxTron]

Virker som folk egentlig er enige om hva de gjør, men uenige om navn / definisjoner.

Sånn som æ ser det: (igjen )

En kort dytt på styre for å forandre retning er en styrekommando.
Ligger i ordet, du gir sykkelen en ordre/kommando, kort og presis.

Resten av svingen styrer man, vist en hele tiden holder press på styre i motsatt retning av svingen, så kontrastyrer man.

Vist en gjør småjusteringer undervei så styrer man (mot eller med svingen alt etter som.)

Vist man derimot må forandre retning fort, foreksempel p.g.a. hull i veien eller møtende bil som kutter svingen må man kanskje gi en ny styrekommando (Med eller mot svingen, alt etter som hvor hindringen er)

Syns dette er helt logisk, og sånn har det alltid vært.

Men styrekommando og kontrastyring er ikke en og samme ting

[Chevy1974]

Jeg har nok fått en ganske god forståelse av hva kontrastyring er etter å ha lest diverse tråder her inne, lest Full kontroll og sett diverse youtube filmer om temaet. Trass i mange meninger og livlige diskusjoner her inne så er jeg ikke forvirret

Bra

What! Hva synes kona di om å bli kalt for kjegle?

Ehh... ingen kommentar

[jolan]

Virker som folk egentlig er enige om hva de gjør, men uenige om navn / definisjoner.
...
En kort dytt på styre for å forandre retning er en styrekommando.
...
Resten av svingen styrer man, vist en hele tiden holder press på styre i motsatt retning av svingen, så kontrastyrer man.
...
Men styrekommando og kontrastyring er ikke en og samme ting

+1

[simpson]

Jeg har jo skrevet det opp til flere ganger tidligere i tråden, så jeg følte ikke at jeg trengte å svare på det.

JA!, etter man har lagt ned sykkelen, så svinger hjulet inn i svingen. Men prøver du å styre enda mer inn i svingen retter sykkelen seg opp.

Strengt tatt, det var vel nærmest det motsatte æ spurte om.
"Hvis vi forutsetter at man av og til styrer med svingen, OK? Blir det da kontra så snart du legger press på holken, eller, må du over senterlinja med forhjulet, altså styre bort fra svingretningen, før det blir kontra?"

Det blir jo fremdeles bare et spørsmål om definisjon. For du er vel enig i at hvis man svinger mer inn i svingen enn det sykkelen har gjort, så retter den seg opp.

Men for å svare på hvordan jeg definerer det, så er det selve trykket på holken som er kontrastyring. At man presser styret motsatt vei. Ikke det at hjulet er på ene eller andre siden av senterlinjen.

Men er her du tråkker i baret, kontrastyring er handlingen før svingen og opphører der.

Her må du utrede litt mer.
Hvis jeg avslutter press på holken(av mange kalt kontrastyring) før svingen havner jeg ganske sikkert godt ute i grøfta.

Mulig dette er anderledes med en lettsvingt italiener men på min turbuss må jeg holde press på holken gjennom hele kurven.

Hvis kontrastyring opphører før sving, hva kaller du isåfall presset på holken når det utføres i sving.??
Er det sykkelens vinkel som definerer kontrastyring eller er det det at en faktisk presser styret motsatt av svingretningen??

Blei veldig forvirret her nå og da jeg skal kjøre på jobb i morgen trenger jeg en avklaring slik at jeg ikke gjør noe feil.

Kontrastyring er det styretutslaget du kan velge å gjøre før en sving for å få sykkelen til å legge seg kjappere ned.
Det trykket du utøver under svingen er ikke kontrastyring, det er noe som fysikken og utformingen av sykkel, dekkdimmesjon osv krever at du gjør for å komme deg rundt en sving.
Hvis du mener at dette trykket er kontrastyring så lurer jeg på hvorfor kontrastyring er en egen svingteknikk?
Det trykket du må ha i en sving er ikke frivillig og kan derfor ikke velges bort, men det kan bruk av kontrastyring.
På kjøreskoler blir du opplært i bruk av kontrastyring for kjapp unnamanøvering, men det blir jo helt feil hvis du alltid bruker "kontrastyring" i en hver sving alltid? Eller?
Det du og mange andre misforstår er begrepet kontrastyring.
Men nå gidder jeg ikke mer, kall det for hva dere vil, så gjør jeg det samme.

[simpson]

Virker som folk egentlig er enige om hva de gjør, men uenige om navn / definisjoner.
...
En kort dytt på styre for å forandre retning er en styrekommando.
...
Resten av svingen styrer man, vist en hele tiden holder press på styre i motsatt retning av svingen, så kontrastyrer man.
...
Men styrekommando og kontrastyring er ikke en og samme ting

+1

Styrekommando og kontrastyring er samme ting, men styrekommando er ett ord som har dukket opp i nyere tid.

[SuperMorten]

Uansett, enig eller ikke, så er dette en utrolig flott diskusjon. Som relativt fersk MC-fører har jeg lært masse

Jeg tok lappen på lett mc i 87. Kan ikke huske noe om kontrastyring her. Husker bare kjørelæreren var veldig opptatt av wobbling.. (dette var på 80 tallet..) Når jeg så tok lappen på tung i 2009, slapp jeg unna det meste, siden jeg hadde på lett, og fikk derfor lite om kontrastyring her også.

Så derfor: SUPER tråd..

[MaxTron]

Fint vist du føler du får noe ut av dette, og vi ikke BARE forvirrer

[SuperMorten]

Fint vist du føler du får noe ut av dette, og vi ikke BARE forvirrer

Kjører som sagt 20 mil om dagen, og det er ikke få "trykk" jeg har gitt styret siden temaet kom opp.

[Carpa]

Uansett, enig eller ikke, så er dette en utrolig flott diskusjon. Som relativt fersk MC-fører har jeg lært masse

Jeg tok lappen på lett mc i 87. Kan ikke huske noe om kontrastyring her. Husker bare kjørelæreren var veldig opptatt av wobbling.. (dette var på 80 tallet..) Når jeg så tok lappen på tung i 2009, slapp jeg unna det meste, siden jeg hadde på lett, og fikk derfor lite om kontrastyring her også.

Så derfor: SUPER tråd..

Jeg er så enig! Uansett definisjon på kontrastyring så er vi ihvertfall utrolig beviste på denne effektive måten å styre sykkelen kjapt og effektivt på (ja,,, dere da)

[Carpa]

Btw, jeg lå forresren bak en bil som drev med kontrastyring i en rundkjøring i dag. Hun la bilen litt ut til høyre for så å følge rundkjøringens retning som jo er til venstre. Artig fenomen, muligens litt dårlig svingradius på den bilen

[Duville]

Det er jo i praksis stort sett definisjonen på handlingen som er diskutert hele tiden da uansett. Å styre på denne måten som i hvert fall begynner med en dytt i motsatt retning av den veien man skal er den mest effektive og sikreste måten å komme rundt en sving på....

[jolan]

Virker som folk egentlig er enige om hva de gjør, men uenige om navn / definisjoner.
...
En kort dytt på styre for å forandre retning er en styrekommando.
...
Resten av svingen styrer man, vist en hele tiden holder press på styre i motsatt retning av svingen, så kontrastyrer man.
...
Men styrekommando og kontrastyring er ikke en og samme ting

+1

Styrekommando og kontrastyring er samme ting, men styrekommando er ett ord som har dukket opp i nyere tid.

Det kan hende at ordet dukket opp i nyere tid, men det er kanskje ikke uten grunn at det har dukket opp. Styrekommando og kontrastyring er kanskje det samme ved praktisk gjennomføring, men semantisk er det ikke det samme. Du kan si at styrekommando er kontrastyring utført i øyeblikket man tvinger frem endring av mc-ens bevegelsesretning, idet du "legger ned" sykkelen. Etter denne kommandoen kontrastyrer man ved å holde jevnt trykk på styreholken. Dvs. at "styrekommando" har en begrenset og presisert betydning ift. "kontrastyring". Styrekommando inngår i (er begynnelsen på) kontrastyringsmanøveret. Det er som med "kvadrat" og "rektangel", for å bruke et skoleeksempel - en kvadrat er en rektangel, men med flere bestemte egenskaper.

Puh, det var språknørden i meg som snakket... :-)å

Jeg har brukt noen år på å ta lappen hos forskjellige lærere og mentorer, og alle har understreket at kontrastyring ikke er en nødvendighet i enhver situasjon, men det så mye mer effektivt enn andre måter å styre på (i hastigheter over ca.10-15km/h, vel å merke) at det er ønskelig at man bruker den i alle situasjoner. Om ikke annet så for å trene på det, så har man det som instinktiv handling i en eventuell nødsituasjon.

Sånn, ferdig

[Kawasaki]

Jeg har brukt noen år på å ta lappen hos forskjellige lærere og mentorer, og alle har understreket at kontrastyring ikke er en nødvendighet i enhver situasjon, men det så mye mer effektivt enn andre måter å styre på (i hastigheter over ca.10-15km/h, vel å merke) at det er ønskelig at man bruker den i alle situasjoner. Om ikke annet så for å trene på det, så har man det som instinktiv handling i en eventuell nødsituasjon.

Sånn, ferdig

Bryr meg ikke særlig om kontrastyring,men jeg ble litt nyssgjerrig nå; hvorfor har du brukt noen år på å ta lappen?

[Carpa]

Jeg har brukt noen år på å ta lappen hos forskjellige lærere og mentorer, og alle har understreket at kontrastyring ikke er en nødvendighet i enhver situasjon, men det så mye mer effektivt enn andre måter å styre på (i hastigheter over ca.10-15km/h, vel å merke) at det er ønskelig at man bruker den i alle situasjoner. Om ikke annet så for å trene på det, så har man det som instinktiv handling i en eventuell nødsituasjon.

Sånn, ferdig

Bryr meg ikke særlig om kontrastyring,men jeg ble litt nyssgjerrig nå; hvorfor har du brukt noen år på å ta lappen?

Det er bra noen spør om det vi lurer på

[jolan]

Bryr meg ikke særlig om kontrastyring,men jeg ble litt nyssgjerrig nå; hvorfor har du brukt noen år på å ta lappen?

[ot]
Hadde aldri kjørt motorsykkel eller bil før, såvidt tråsykkel
Så jeg måtte ta både det kjøretekniske og det trafikale fra scratch. Begynte med kjøreopplæring ett år, men kom ikke helt i mål det året. Forsatte året etter ved samme kjøreskole, men litt sånn halvhjertet, og strøk på oppkjøringen. Da ga jeg litt opp, hadde pause året etter, i stor grad pga. såkalt "livssituasjon" (skillsmisse)... Så fortsatte jeg opplæring med en annen kjøreskole igjen året etter igjen.
Totalt 4 år. På et tidspunkt slå min dårlige selvtillit til og jeg trodde jeg at jeg hadde brukt frrryktelig mye penger bare på å overbevise meg selv at jeg _ikke_ kunne kjøre motorsykkel. Det gikk bra til slutt...
[/ot]

[Kawasaki]

Bryr meg ikke særlig om kontrastyring,men jeg ble litt nyssgjerrig nå; hvorfor har du brukt noen år på å ta lappen?

[ot]
Hadde aldri kjørt motorsykkel eller bil før, såvidt tråsykkel
Så jeg måtte ta både det kjøretekniske og det trafikale fra scratch. Begynte med kjøreopplæring ett år, men kom ikke helt i mål det året. Forsatte året etter ved samme kjøreskole, men litt sånn halvhjertet, og strøk på oppkjøringen. Da ga jeg litt opp, hadde pause året etter, i stor grad pga. såkalt "livssituasjon" (skillsmisse)... Så fortsatte jeg opplæring med en annen kjøreskole igjen året etter igjen.
Totalt 4 år. På et tidspunkt slå min dårlige selvtillit til og jeg trodde jeg at jeg hadde brukt frrryktelig mye penger bare på å overbevise meg selv at jeg _ikke_ kunne kjøre motorsykkel. Det gikk bra til slutt...
[/ot]

Bra du ikke gav opp,da.

[jolan]

Bra du ikke gav opp,da.

Hehe, jeg er glad for det , jeg óg :-) MC hadde vært drømmen siden jeg var 10 år gammel. Tok litt tid, det... Har lappen, nå er det bare å lære å kjøre!

[Voodoodoo]

Jeg driter i hva kjørelærere og andre sier. Når jeg styrer motsatt vei av svingen for å komme meg igjennom så kontrastyrer jeg. At det liksom skal ha et annet navn FØR sving enn I sving blir jo bare tøys.
Det brukes jo like fullt til retningsendring eller???

Simpson skriver at kontrastyring før sving er noe man velger. Problemet er om man velger det bort så havner man laaaangt ute i periferien. Man kan altså ikke velge å la det være.


Når en kjører bil så kalles det å foresten motratte, når en må svinge feil veg for å komme gjennom svingen.
En teknikk ofte brukt i hine hårde dager med 78 Ascona.

[ZZR-Erling]

Jeg driter i hva kjørelærere og andre sier. Når jeg styrer motsatt vei av svingen for å komme meg igjennom så kontrastyrer jeg. At det liksom skal ha et annet navn FØR sving enn I sving blir jo bare tøys.
Det brukes jo like fullt til retningsendring eller???

Simpson skriver at kontrastyring før sving er noe man velger. Problemet er om man velger det bort så havner man laaaangt ute i periferien. Man kan altså ikke velge å la det være.


Når en kjører bil så kalles det å foresten motratte, når en må svinge feil veg for å komme gjennom svingen.
En teknikk ofte brukt i hine hårde dager med 78 Ascona.

Jeg lurer på om hjulet i det lille øyeblikket før svingen, svinger helt motsatt vei, mens når biken har lagt seg over svinger hjulet med selv om man kontrastyrer......?