MC motorer: Fra en til åtte sylindere. V, boxer, eller rekke?

[Desmo]

Tenk det! Noen vil ha en motorsykkel som putrer som en gammel Saab 96.

Jeg tror du må ha skadet hørselen din på å kjøre en kastrert katt
http://www.youtube.com/watch?v=UNFmCnlXhPk" onclick="window.open(this.href);return false;

Sitat fra testen i mc24 av Ducati 1098S:
Ingenting er gjort for å tilpasse sykkelen til førere som ikke vil ha det mest ekstreme. Klutsjen er tung, og det samme gjelder faktisk også gassen. Girkassen er tettsteget og distinkt med kort utslag, men den er hard og krever en fast fot. Sjettegiret er vanskelig å få inn og gjentatte ganger havner jeg i en raslende mellomposisjon som blir rene torturen for motor-ørene mine. Men ikke nok med det! Når tørrklutsjen griper tak skriker den til med en lyd som minner om bestikk som gnisser mot ru keramikktallerkener og jeg gråter blod!

Det der var ingen V-4. 2 ovale stempler med 8 ventiler er en v-twin. Synd de hadde så lett for å varmskjære seg ved litt tomgangskjøring. Stemplene utvidet seg ikke likt i runde og flate partier. Og en test av 1098S er ikke av interesse for meg. Jeg kjører ikke plastrakett.

[DrGreve]

Det der var ingen V-4. 2 ovale stempler med 8 ventiler er en v-twin. Synd de hadde så lett for å varmskjære seg ved litt tomgangskjøring. Stemplene utvidet seg ikke likt i runde og flate partier. Og en test av 1098S er ikke av interesse for meg. Jeg kjører ikke plastrakett.

Er det NR750 du mener ikke er en V4?
Den har da vitterlig 4 stempler og 8 ventiler pr. sylinder.
Edit: den har 2 stempelstenger pr. sylinder..

[Desmo]

Det der var ingen V-4. 2 ovale stempler med 8 ventiler er en v-twin. Synd de hadde så lett for å varmskjære seg ved litt tomgangskjøring. Stemplene utvidet seg ikke likt i runde og flate partier. Og en test av 1098S er ikke av interesse for meg. Jeg kjører ikke plastrakett.

Er det NR750 du mener ikke er en V4?
Den har da vitterlig 4 stempler og 8 ventiler pr. sylinder.
Edit: den har 2 stempelstenger pr. sylinder..

Det var sant, den hadde 4 av de uhyrlighetene de kalte stempler, ikke 2, så den var en bastard mellom V4 og V8. Sånn var det.

[DrGreve]

Det var sant, den hadde 4 av de uhyrlighetene de kalte stempler, ikke 2, så den var en bastard mellom V4 og V8. Sånn var det.

Beklager da at jeg skrev at en V-twin er en halv motor. Etter dine påstander er det jo bare en kvart motor og jeg skal ikke argumentere mot deg :)

[ZZR-Erling]

Honda fikk vel egentlig aldri til den NR'en, ble bare "penger rett i bekken". NotReady..

[DrGreve]

Honda fikk vel egentlig aldri til den NR'en, ble bare "penger rett i bekken". NotReady..

Joda, det stemmer at det var mye krøll med konfigurasjonen. Spesielt 2 stempelstenger pr. stempel og 8 ventiler pr. sylinder ble litt sårbart.
Men grunnen til at jeg dro frem NR750 i debatten var at noen påsto at V-4 var både traust og kjedelig pluss at det var bare Ducati og i Italia man sto for innovasjon og nytenkning. De som mener det er en smule historieløse :)
Og ser du nøye på eksteriøret til NR fra 1992 så ser du hvor Ducati har hentet inspirasjonen fra

[simpson]

Honda fikk vel egentlig aldri til den NR'en, ble bare "penger rett i bekken". NotReady..

Men grunnen til at jeg dro frem NR750 i debatten var at noen påsto at V-4 var både traust og kjedelig pluss at det var bare Ducati og i Italia man sto for innovasjon og nytenkning. De som mener det er en smule historieløse :)
Og ser du nøye på eksteriøret til NR fra 1992 så ser du hvor Ducati har hentet inspirasjonen fra

Nå må ikke du la fantasien din løpe helt løpsk her.
Hvor er det disse påstandene dine kommer fra? Hvertfall ikke i noen innlegg jeg har lest.

[ZZR-Erling]

Honda fikk vel egentlig aldri til den NR'en, ble bare "penger rett i bekken". NotReady..

Joda, det stemmer at det var mye krøll med konfigurasjonen. Spesielt 2 stempelstenger pr. stempel og 8 ventiler pr. sylinder ble litt sårbart.
Men grunnen til at jeg dro frem NR750 i debatten var at noen påsto at V-4 var både traust og kjedelig pluss at det var bare Ducati og i Italia man sto for innovasjon og nytenkning. De som mener det er en smule historieløse :)
Og ser du nøye på eksteriøret til NR fra 1992 så ser du hvor Ducati har hentet inspirasjonen fra

Traust er det jo ikke, tvert imot. Simpson er historieløs ja, han kjenner vist bare til disse trege Duccene..
Jeg har lest at det største problemet med den var med stempelringene. Overgangen mellom rett flate og bue, ble vist too mutch.

[simpson]

Honda fikk vel egentlig aldri til den NR'en, ble bare "penger rett i bekken". NotReady..

Joda, det stemmer at det var mye krøll med konfigurasjonen. Spesielt 2 stempelstenger pr. stempel og 8 ventiler pr. sylinder ble litt sårbart.
Men grunnen til at jeg dro frem NR750 i debatten var at noen påsto at V-4 var både traust og kjedelig pluss at det var bare Ducati og i Italia man sto for innovasjon og nytenkning. De som mener det er en smule historieløse :)
Og ser du nøye på eksteriøret til NR fra 1992 så ser du hvor Ducati har hentet inspirasjonen fra

Traust er det jo ikke, tvert imot. Simpson er historieløs ja, han kjenner vist bare til disse trege Duccene..
Jeg har lest at det største problemet med den var med stempelringene. Overgangen mellom rett flate og bue, ble vist too mutch.

Historieløs?
Neida.....Har hatt flere japser i tidligere dager, faktisk alle de fire kjente merkene.
Men hele dette tullet Honda drev med på disse motorene var at de hadde stor suksess på 60 tallet med 8 sylindra motorer.
Da de var vekke fra racing i mange år og skulle begynne igjen, fant de ut at nå var det lov med maks 4 syl.
Da kom de opp med denne 4 sylindra V8.
Den er bygget som en V8 med antall råder, ventiler osv, men siden de ikke kunne ha 8 syl, trodde de at de kunne da lage en firer basert på en åtter og måtte derfor ha ovale stmpler for å kunne ha 8 råder osv.
Men dette var en fiasko og de la hele dritten på hylla etter noen år og innså at dette ikke funket.

[knutk]

Dette innlegg må i helhet aldri knyttes til undertegnede.
Etterhvert forsøk vil bli møtt med total fornektelse:

Honda NR var vel noe av det siste av en lang rekke inovasjoner og tenking "utenfor boksen" som gamle far Honda stod for. Mange har benyttet betegnelsen Geni, og det synes jeg er berettiget.

NR ble aldri en økonomisk suksess, men de fikk motorn til å gå, og den gikk noe aldeles heftig for sin tid. At den ble for komplisert og dyr både i produksjon og drift bør ikke frata Honda en fjær i hatten for å tenke annerledes og evne til å gjennomføre sine mål.

Kort fortalt kom motorn frem pga. krav i klassen de ønsket å konkurere til maks 4 forbrenningskammer , som reglene sa det. Reglene sa ingen ting om ventiler og veivakslinger, og Honda bygde da i praksis en V8 med to stempel i hvert forbrenningskammer. Senere prøvde de også med elipseformede stempel. Dette var i en tid alle konkurrentene fokuserte på 2-t motorer.
Prototype motorene dro de til over 20 000 omdr, og produksjons sykkel NR750 dro de til 14000.

Hondas innovasjon er i dag en skygge av seg selv. det kan se ut som om ingen greier å fylle skoa til Gamlefar.

All ære til Honda for NR.

Håper Japanerne kommer tilbake på banen igjen. Det gagner ingen at Tyskerne og Italinerne alene får dominere utviklingen.

[DrGreve]

Historieløs?
Neida.....Har hatt flere japser i tidligere dager, faktisk alle de fire kjente merkene.
Men hele dette tullet Honda drev med på disse motorene var at de hadde stor suksess på 60 tallet med 8 sylindra motorer.
Da de var vekke fra racing i mange år og skulle begynne igjen, fant de ut at nå var det lov med maks 4 syl.
Da kom de opp med denne 4 sylindra V8.
Den er bygget som en V8 med antall råder, ventiler osv, men siden de ikke kunne ha 8 syl, trodde de at de kunne da lage en firer basert på en åtter og måtte derfor ha ovale stmpler for å kunne ha 8 råder osv.
Men dette var en fiasko og de la hele dritten på hylla etter noen år og innså at dette ikke funket.

Nå fremstår du som enda mer historieløs
På slutten av 70 og begynnelsen av 80årene var Honda det mest suksessrike merket på bane med sin V-4konstruksjon. Faktisk så ble motoren også brukt til den "nye" leken" dragracing.
At de ikke var helt på høyde med tidligere innovative løsninger slik som rekkefirerne når det kom til driftsikkerhet er sant, men de brukte masse energi og penger på recalls og garanti utover det de strengt tatt var pliktig til. Når de endret drevet til kammene, først på VF1000R og deretter på VFR var problemet løst. Og den som vil påstå at ikke den nye geardriven cams var innovativ og skuddsikker er på viddene
Når VFR-en ble lansert ble også dobbeltvirkende ventilløftere fjernet som også er en grunn til den holdbarheten VFR-en er så kjent for.
At de tok litt av med NR750 skal ikke Honda skjemmes over. Sykkelen var ett smykke fra innerst til ytterst.
I min verden går historie litt lenger tilbake enn de siste 10 år og Valentino Rossi :)

[simpson]

Historieløs?
Neida.....Har hatt flere japser i tidligere dager, faktisk alle de fire kjente merkene.
Men hele dette tullet Honda drev med på disse motorene var at de hadde stor suksess på 60 tallet med 8 sylindra motorer.
Da de var vekke fra racing i mange år og skulle begynne igjen, fant de ut at nå var det lov med maks 4 syl.
Da kom de opp med denne 4 sylindra V8.
Den er bygget som en V8 med antall råder, ventiler osv, men siden de ikke kunne ha 8 syl, trodde de at de kunne da lage en firer basert på en åtter og måtte derfor ha ovale stmpler for å kunne ha 8 råder osv.
Men dette var en fiasko og de la hele dritten på hylla etter noen år og innså at dette ikke funket.

Nå fremstår du som enda mer historieløs
På slutten av 70 og begynnelsen av 80årene var Honda det mest suksessrike merket på bane med sin V-4konstruksjon. Faktisk så ble motoren også brukt til den "nye" leken" dragracing.
At de ikke var helt på høyde med tidligere innovative løsninger slik som rekkefirerne når det kom til driftsikkerhet er sant, men de brukte masse energi og penger på recals og garanti utover det de strengt tatt var pliktig til. Når de endret drevet til kammene, først på VF1000R og deretter på VFR var problemet løst. Og den som vil påstå at ikke den nye geardriven cams var innovativ og skuddsikker er på viddene
Når VFR-en ble lansert ble også dobbeltvirkende ventilløftere fjernet som også er en grunn til den holdbarheten VFR-en er så kjent for.
I min verden går historie litt lenger tilbake enn de siste 10 år :)

Vet ikke hvor du har det fra at jeg snakker siste ti år?
Hvis du leser ser du at jeg snakker om 30-40 år tilbake i tid.
Honda var store på 60tallet ja, og nesten totalt fraværende på 70 men kom så smått til bake helt på slutten av det tiåret.
Da skulle Honda bruke svære, tunge og lite effektive 4 taktere mens alle andre bruke totaktere.
Etter fiaskoen med ovale stempler bygde de totaktere de også.
Siden det ikke fantes superbike før 1988, hadde de mange forskjellige store firetaktere på åttitallet, både R4 og V4.
Nye leken dragracing på 70 tallet? Begynn å lese litt motorhistorie du.....

[dag-zzr]

Historieløs?
Neida.....Har hatt flere japser i tidligere dager, faktisk alle de fire kjente merkene.
Men hele dette tullet Honda drev med på disse motorene var at de hadde stor suksess på 60 tallet med 8 sylindra motorer.
Da de var vekke fra racing i mange år og skulle begynne igjen, fant de ut at nå var det lov med maks 4 syl.
Da kom de opp med denne 4 sylindra V8.
Den er bygget som en V8 med antall råder, ventiler osv, men siden de ikke kunne ha 8 syl, trodde de at de kunne da lage en firer basert på en åtter og måtte derfor ha ovale stmpler for å kunne ha 8 råder osv.
Men dette var en fiasko og de la hele dritten på hylla etter noen år og innså at dette ikke funket.

Nå fremstår du som enda mer historieløs
På slutten av 70 og begynnelsen av 80årene var Honda det mest suksessrike merket på bane med sin V-4konstruksjon. Faktisk så ble motoren også brukt til den "nye" leken" dragracing.
At de ikke var helt på høyde med tidligere innovative løsninger slik som rekkefirerne når det kom til driftsikkerhet er sant, men de brukte masse energi og penger på recals og garanti utover det de strengt tatt var pliktig til. Når de endret drevet til kammene, først på VF1000R og deretter på VFR var problemet løst. Og den som vil påstå at ikke den nye geardriven cams var innovativ og skuddsikker er på viddene
Når VFR-en ble lansert ble også dobbeltvirkende ventilløftere fjernet som også er en grunn til den holdbarheten VFR-en er så kjent for.
I min verden går historie litt lenger tilbake enn de siste 10 år :)

Vet ikke hvor du har det fra at jeg snakker siste ti år?
Hvis du leser ser du at jeg snakker om 30-40 år tilbake i tid.
Honda var store på 60tallet ja, og nesten totalt fraværende på 70 men kom så smått til bake helt på slutten av det tiåret.
Da skulle Honda bruke svære, tunge og lite effektive 4 taktere mens alle andre bruke totaktere.
Etter fiaskoen med ovale stempler bygde de totaktere de også.
Siden det ikke fantes superbike før 1988, hadde de mange forskjellige store firetaktere på åttitallet, både R4 og V4.
Nye leken dragracing på 70 tallet? Begynn å lese litt motorhistorie du.....

Åssen er været der dere er? Mye lyn og torden

[DrGreve]

Vet ikke hvor du har det fra at jeg snakker siste ti år?
Hvis du leser ser du at jeg snakker om 30-40 år tilbake i tid.
Honda var store på 60tallet ja, og nesten totalt fraværende på 70 men kom så smått til bake helt på slutten av det tiåret.
Da skulle Honda bruke svære, tunge og lite effektive 4 taktere mens alle andre bruke totaktere.
Etter fiaskoen med ovale stempler bygde de totaktere de også.
Siden det ikke fantes superbike før 1988, hadde de mange forskjellige store firetaktere på åttitallet, både R4 og V4.
Nye leken dragracing på 70 tallet? Begynn å lese litt motorhistorie du.....

Jeg tror du heller skal google hersketeknikker hvis du ubevisst bruker teknikken. Uansett, så funker det dårlig på meg :)
Hvorfor skal jeg bevise noe du påstår?
Jeg kan min historie og det er ikke jeg som har brukt betegnelse, hverken om superbike, monsterbike eller gressklippere :)
Og hvis du ser nøye etter, så var nye lagt inn med anførselstegn slik at du selv kan vurdere hva som er nytt-nytt eller nygammelt... eller bare nytt eller gammelt. I dont care :)

[JK95]

Dette begynner å bli interessant

[simpson]

Vet ikke hvor du har det fra at jeg snakker siste ti år?
Hvis du leser ser du at jeg snakker om 30-40 år tilbake i tid.
Honda var store på 60tallet ja, og nesten totalt fraværende på 70 men kom så smått til bake helt på slutten av det tiåret.
Da skulle Honda bruke svære, tunge og lite effektive 4 taktere mens alle andre bruke totaktere.
Etter fiaskoen med ovale stempler bygde de totaktere de også.
Siden det ikke fantes superbike før 1988, hadde de mange forskjellige store firetaktere på åttitallet, både R4 og V4.
Nye leken dragracing på 70 tallet? Begynn å lese litt motorhistorie du.....

Jeg tror du heller skal google hersketeknikker hvis du ubevist bruker teknikken. Uansett, så funker det dårlig på meg :)
Hvorfor skal jeg bevise noe du påstår?
Jeg kan min historie og det er ikke jeg som har brukt betegnelse, hverken om superbike, monsterbike eller gressklippere :)
Og hvis du ser nøye etter, så var nye lagt inn med anførselstegn slik at du selv kan vurdere hva som er nytt-nytt eller nygammelt... eller bare nytt eller gammelt. I dont care :)

Jeg skal google hersketeknikker så kan du google Honda`s racehistorie, for der har du noe å lære, samt lese hele tråden om hvor du finner de påstandene du kom med på forrige side.

[DrGreve]

Jeg skal google hersketeknikker så kan du google Honda`s racehistorie, for der har du noe å lære, samt lese hele tråden om hvor du finner de påstandene du kom med på forrige side.

Jeg er ydmyk nok til å innrømme at jeg lærer noe nytt hver dag :)

[simpson]

Jeg skal google hersketeknikker så kan du google Honda`s racehistorie, for der har du noe å lære, samt lese hele tråden om hvor du finner de påstandene du kom med på forrige side.

Jeg er ydmyk nok til å innrømme at jeg lærer noe nytt hver dag :)

Mulig det, men du er ikke ydmyk nok til å holde deg til sannheter ang hva som er skrevet og påstått.

[ZZR-Erling]

Dette innlegg må i helhet aldri knyttes til undertegnede.
Etterhvert forsøk vil bli møtt med total fornektelse:

Honda NR var vel noe av det siste av en lang rekke inovasjoner og tenking "utenfor boksen" som gamle far Honda stod for. Mange har benyttet betegnelsen Geni, og det synes jeg er berettiget.

NR ble aldri en økonomisk suksess, men de fikk motorn til å gå, og den gikk noe aldeles heftig for sin tid. At den ble for komplisert og dyr både i produksjon og drift bør ikke frata Honda en fjær i hatten for å tenke annerledes og evne til å gjennomføre sine mål.
O
Kort fortalt kom motorn frem pga. krav i klassen de ønsket å konkurere til maks 4 forbrenningskammer , som reglene sa det. Reglene sa ingen ting om ventiler og veivakslinger, og Honda bygde da i praksis en V8 med to stempel i hvert forbrenningskammer. Senere prøvde de også med elipseformede stempel. Dette var i en tid alle konkurrentene fokuserte på 2-t motorer.
Prototype motorene dro de til over 20 000 omdr, og produksjons sykkel NR750 dro de til 14000.

Hondas innovasjon er i dag en skygge av seg selv. det kan se ut som om ingen greier å fylle skoa til Gamlefar.

All ære til Honda for NR.

Håper Japanerne kommer tilbake på banen igjen. Det gagner ingen at Tyskerne og Italinerne alene får dominere utviklingen.

Det er sant, all ære til Honda for å våge å satse annerledes.

[DrGreve]

Simpson, du har vel hørt om Ducati Appollo og Honda NR500?
Ducati prøvde, men fikk det ikke til :)

[simpson]

Joda, Apollo var en V4 Ducati aldri satte i produksjon.
NR 500 var en racer Honda kom med i 79.
Men jeg kan ikke gå opp i kvitt eller dobbelt med noen av disse to som emne.

[DrGreve]

Joda, Apollo var en V4 Ducati aldri satte i produksjon.
NR 500 var en racer Honda kom med i 79.
Men jeg kan ikke gå opp i kvitt eller dobbelt med noen av disse to som emne.

Jeg redigerte forrige innlegg og det er vel svar nok? :)

[simpson]

Joda, Apollo var en V4 Ducati aldri satte i produksjon.
NR 500 var en racer Honda kom med i 79.
Men jeg kan ikke gå opp i kvitt eller dobbelt med noen av disse to som emne.

Jeg redigerte forrige innlegg og det er vel svar nok? :)

Så du mener at Ducati ikke klarte å lage en V4?
Eller at det skiller 15 år og Ducati`n ble laget som en Politikonsept sykkel for USA?
Eller at de ikke satte sykkelen i produsjon av en mengde forskjellige grunner som sponsorstøtte fra USA osv?
Ser ikke helt hva du vil fram til.

[DrGreve]

Rett skal være rett, de prøvde å produsere en sykkel som kunne konkurrere med HD om kontrakter som politisykkel.
Det var vel strengt tatt den Italienske stat som dro inn støtten til utviklingen av V4-motoren og meg bekjent, så fikk vel aldri Honda noen statlig støtte til sin utvikling. De brukte sine egne penger? :)

[simpson]

Det var etter ønske fra det amerikanske markedet de lagde denne sykkelen.
Både italienske stat og flere andre var med på å finansiere dette prosjektet.
Den amerikanske impotøren var også inne med penger med tanke på å importere den og selge til den amerikanske stat.
Du må huske på at dette var en sykkel Ducati fikk i oppdrag å utvikle, ikke en sykkel de hadde ønske om å utvikle selv og ble laget etter spesifike krav.
Men til opplysning har vel Ducati laget en av de råeste V4 i en gatesykkel uansett