Kontrastyring----kom med kommentarer til dette..

[MaxTron]

Hvis du ser den videoen jeg postet, så ser du hvordan sykkelen kontrastyrer uten at du holder i styret
(Se fra 5min ca, det er veldig gode eksempler på dette)

[jhn]

Hvis du ser den videoen jeg postet, så ser du hvordan sykkelen kontrastyrer uten at du holder i styret
(Se fra 5min ca, det er veldig gode eksempler på dette)

Javisst, det finnes mange videoer av kontrastyring, både med og uten hender på styret, men det beviser jo ikke at kontrastyring er den eneste måten å svinge på.

Jeg er fremdeles forundret over at folk tror og mener dette
Folk har jo ellers stor tillit til og tro på NMCU, men akkurat dette tilfellet så tar de altså feil når de i "Full kontroll" sier:
"Hvordan får du så sykkelen til å lene seg over – bikke? Det kan gjøres ved å bruke din egen kroppsvekt for å lene sykkelen over til den ene eller andre siden. Vi understreker imidlertid at dette er en langsom og upresis måte å styre på, som gir lange, trege ”banansvinger”.

[MaxTron]

Hvis du ser den videoen jeg postet, så ser du hvordan sykkelen kontrastyrer uten at du holder i styret
(Se fra 5min ca, det er veldig gode eksempler på dette)

Javisst, det finnes mange videoer av kontrastyring, både med og uten hender på styret, men det beviser jo ikke at kontrastyring er den eneste måten å svinge på.

Jeg er fremdeles forundret over at folk tror og mener dette
Folk har jo ellers stor tillit til og tro på NMCU, men akkurat dette tilfellet så tar de altså feil når de i "Full kontroll" sier:
"Hvordan får du så sykkelen til å lene seg over – bikke? Det kan gjøres ved å bruke din egen kroppsvekt for å lene sykkelen over til den ene eller andre siden. Vi understreker imidlertid at dette er en langsom og upresis måte å styre på, som gir lange, trege ”banansvinger”.

Filmen understreker vel bare akkurat hvor langsom og upresis styring bare med vektforskyving er, og disse demonstrasjonene er jo også gjort med forholdsvis kvikkstyrte sportssykkler, tyngre og mindre kvikkstyrte sykkler vil reagere enda tregere, det vil med andre ord være ubrukelig i praksis.

Det er jo ikke vanskelig å teste dette, bør jo gå ann å legge noe mellom sånn at gassen blir passe treg, så er det bare å holde i tanken og flytte kroppsvekt.

Men selv da vil jo sykkelen gjøre en kontrastyring sjøl.

Kontrastyring er jo bare det motsatte en gjør vist en vingler.
En styrer da i den retning sykkelen velter, for å flytte vekten innunder sykkelen igjen.

[bshagen]

Mitt poeng er bare at man kontrastyrer når man lener seg på sykkelen uansett, fordi når du lener deg over, så gjør sykkel kontrastyringen du trenger for å svinge. Derimot hvis du bevisst gjør det selv, så blir det mer effektivt, og det er vel det som kanskje også er poenget til NMCU?

Prøv med en modell/leke av en motorsykkel, hehe jeg måtte bare prøve selv, og legg merke til at hvis man svinger sykkelen som en bil, så vil lekesykkelen tippe i feil retning eller faktisk tippe helt over, akkurat slik en bil vil krenge. Prøv også og la styret på den samme leken HELT rett, ikke like lett å svinge med, iallefall ikke den leken jeg har. Nå er kanskje ikke småskalateorien min heeeeelt likt virkeligheten, men jeg satt igjen med et inntrykk i allefall :)

Men ikke ta mitt ord for det, jeg har ikke mange innleggene her enda til at dere finner meg troverdig, og ikke er jeg særlig smart heller, så jeg greier ikke å komme med noe regnestykke som avslutter debatten. Men jeg likte virkelig den pila de bruker i den videoen, så jeg skulle gjerne sett noen her som lagde en lignende innretting, for og bevise/motbevise dette.

[MaxTron]

Mitt poeng er bare at man kontrastyrer når man lener seg på sykkelen uansett, fordi når du lener deg over, så gjør sykkel kontrastyringen du trenger for å svinge. Derimot hvis du bevisst gjør det selv, så blir det mer effektivt, og det er vel det som kanskje også er poenget til NMCU?

Prøv med en modell/leke av en motorsykkel, hehe jeg måtte bare prøve selv, og legg merke til at hvis man svinger sykkelen som en bil, så vil lekesykkelen tippe i feil retning eller faktisk tippe helt over, akkurat slik en bil vil krenge. Prøv også og la styret på den samme leken HELT rett, ikke like lett å svinge med, iallefall ikke den leken jeg har. Nå er kanskje ikke småskalateorien min heeeeelt likt virkeligheten, men jeg satt igjen med et inntrykk i allefall :)

Men ikke ta mitt ord for det, jeg har ikke mange innleggene her enda til at dere finner meg troverdig, og ikke er jeg særlig smart heller, så jeg greier ikke å komme med noe regnestykke som avslutter debatten. Men jeg likte virkelig den pila de bruker i den videoen, så jeg skulle gjerne sett noen her som lagde en lignende innretting, for og bevise/motbevise dette.

Er det en leke med to hjul, førhjuloppheng som på en motorsykkel og hjul med dekk med "runde skuldrer" vil den nok oppføre seg akkurat som en stor.

Går jo også ann å gjøre det med en tråsykkel

[Carpa]

Hvordan får du så sykkelen til å lene seg over – bikke? Det kan gjøres ved å bruke din egen kroppsvekt for å lene sykkelen over til den ene eller andre siden. Vi understreker imidlertid at dette er en langsom og upresis måte å styre på, som gir lange, trege ”banansvinger”.
..

Bodysteering funker det. Testet det i min noe ekle svingmanøver på øvelsesturen på søndag. Armene var stive og sykkelen vil rett frem (i grøfta) og det som berga meg var nok at jeg instinktivt flytta kroppen min inn i svingen, altså satt meg litt på siden av setet. Da lystret sykkelen saaakte.... men sikkert rundt svingen .. puuh

Carpas Tap a talk

[ejs]

Sikker på at du ikke dro litt i ytre holke når du flyttet kroppen ???

[Carpa]

Sikker på at du ikke dro litt i ytre holke når du flyttet kroppen ???

Hehe mulig at det ble en ørliten bevegelse men som sagt så stivnet armene mine og hodet nektet å sende signaler om at jeg skulle vri styret litt mot grøftekantet... Så jeg tror ganske sikkert at det var bodyen som gjorde jobben. Kan jo høre med boblehue, som kjørte rett bak meg, hva han så.

Carpas Tap a talk

[ejs]

:-)

En liten test,sitt i sofaen med stive skuldre og armer,hendene på bordet.
Flytt litt på baken,og se hva som skjer med hendene.

[Carpa]

:-)

En liten test,sitt i sofaen med stive skuldre og armer,hendene på bordet.
Flytt litt på baken,og se hva som skjer med hendene.

Skjønner hvor du vil men jeg holdt nok hardt på styrets retning... tror jeg... ting skjedde fort.
Synd det ikke ble noe ut av filmingen som ble gjort av han som kjørte bak. Skulle gjerne sett den manøveren der selv. Muligens en småekkel opplevelse for han som kjørte bak og var vitne til kløninga mi.

[simpson]

Sikker på at du ikke dro litt i ytre holke når du flyttet kroppen ???

Hehe mulig at det ble en ørliten bevegelse men som sagt så stivnet armene mine og hodet nektet å sende signaler om at jeg skulle vri styret litt mot grøftekantet... Så jeg tror ganske sikkert at det var bodyen som gjorde jobben. Kan jo høre med boblehue, som kjørte rett bak meg, hva han så.

Carpas Tap a talk

Bare gi deg Carpa, enkelte skjønner ikke forskjell på fysikk og bevisste handlinger :-)å

[boblehue]

Sikker på at du ikke dro litt i ytre holke når du flyttet kroppen ???

Hehe mulig at det ble en ørliten bevegelse men som sagt så stivnet armene mine og hodet nektet å sende signaler om at jeg skulle vri styret litt mot grøftekantet... Så jeg tror ganske sikkert at det var bodyen som gjorde jobben. Kan jo høre med boblehue, som kjørte rett bak meg, hva han så.

Carpas Tap a talk

Det var nok en kombinasjon av at du beveget kroppen og dro litt i styret, men etter hvert som farten ble mindre så styrte du også med svingen. Noe du også gjorde når farten var høy nok til at kontrastyringen har effekt og var noe av grunnen til at du havnet i trøbbel ved at sykkelen rettet seg opp og styrte mot grøfta!
Du er fortsatt litt redd for å legge ned sykkelen og det som skjedde er ett resultat av det. Hjernen og armene kobler ikke helt bevegelsene i sykkelen enda!

Jeg mener man må kontrastyre om sykkelen legges i vinkel, "vanlig" styring fungerer kun i sakte fart og med sykkelen i oppreist stilling.

[Carpa]

Jeg er ikke så veldig påståelig da Simpson. Prøver vel bare å rekonstruere min egen hendelse med den lille kunnskapen jeg har. Boblehue sin oppfatning er nok sikkert ganske så riktig

[simpson]

Jeg er ikke så veldig påståelig da Simpson. Prøver vel bare å rekonstruere min egen hendelse med den lille kunnskapen jeg har. Boblehue sin oppfatning er nok sikkert ganske så riktig

Neida, ikke påståelig, bare en advarsel.......
Tror du har fått med hva jeg mener om saken.

[jhn]

Et lite spørsmål bare: Hva menes med dette?
"Hvordan får du så sykkelen til å lene seg over – bikke? Det kan gjøres ved å bruke din egen kroppsvekt for å lene sykkelen over til den ene eller andre siden. Vi understreker imidlertid at dette er en langsom og upresis måte å styre på, som gir lange, trege ”banansvinger”.
Ut i fra dette burde man vel kunne trekke den konklusjonen at det kan styres ved hjelp av vektforflytning og styring i svingretningen?
Æ synes de kunne lagt til at man også kan/bør/må styre til den siden de bikker for å komme gjennom svingen. (uten kontra)
Det er også en sammenheng mellom nedleggsvinkel, svingradius, fart og styreutslag.
Alt dette bør/må være riktig i forhold til hverandre.

Er det ingen sjåførlærere her inne, eller noen som kjenner en som kan komme med en "ekspertuttalelse"?

[Duville]

Et lite spørsmål bare: Hva menes med dette?
"----

Er det ingen sjåførlærere her inne, eller noen som kjenner en som kan komme med en "ekspertuttalelse"?

Sjåførlærerene sitter og ler av alle teoriene her inne

Bikke MC til siden:
Ingen problem å legge ned sykkelen under seg til en av sidene og fortsatt kjøre rett frem - dersom du balanserer den med kroppen - ingen problem.
Svinger du med styret nedover / innover så svinger sykkelen inn i svingen og du må balansere dette - som oftest ingen problem.
Svinger du sykkelen med en liten kontra mens den ligger nede og kjører rett frem, legger du sykkelen ytterligere ned og da risikerer du å falle dersom du ikke er forsiktig... har du prøvd og trent lit så går det greit...

I svingen styrer du selvfølgelig ørlite i samme retning som du svinger i tillegg til at du ligger nede - balanseringen og teknisk hjelp til dette er vinkel på fremgaffel som gjør at ett lite utslag på styret gir relativt stort utslag på svingen...

Ser helt bort fra de som sladder med bakhjulet under seansen. Fremhjulet går i kjøreretningen men svingen på mc i forhold til fremhjulet er jo selvfølgelig da ute av retning i forhold til mc.

Uansett så gjør vi stort set det samme alle samma. Enkelte går litt unødig i kontraen midt i svingen men generellt så har jeg i hvert fall en huskeregel i svingen:

Uansett hvor mye jeg svinger / ligger nede i svingen så kan jeg legge meg enda mye mer fordi det gjør de med banesykkel, det har jeg sett. Med dette i bakholdet i alle svingene vet jeg at jeg alltid har mye mer å gå på og slipper å "stivne" så fort.

[MaxTron]

Uansett hvor mye jeg svinger / ligger nede i svingen så kan jeg legge meg enda mye mer fordi det gjør de med banesykkel, det har jeg sett. Med dette i bakholdet i alle svingene vet jeg at jeg alltid har mye mer å gå på og slipper å "stivne" så fort.

Akkurat det å brenne inn den tanken der i bakhodet har redda mæ ett par gang når svingen har vært MYE krappere enn den først såg ut...

[Carpa]

Jeg spurte sjåførlæreren min men han begynte bare å prate om kroppskontroll

Men, uansett hvor mye du legger deg ned Til slutt så har du lagt deg helt ned altså ...

[ZZR-Erling]

Fikla litt med zzr i dag, og å kjøre med noe annet enn push pull teknikk, gir for meg i hvertfall, en løs slarkete følelse i biken. Får også bare et ordentlig utslag dersom jeg slipper gassen.

[simpson]

Jeg spurte sjåførlæreren min men han begynte bare å prate om kroppskontroll

Men, uansett hvor mye du legger deg ned Til slutt så har du lagt deg helt ned altså ...

Vel' min Ducati går så fotvilere skrubber. Vil tro at det er første tegn på de fleste sykler at det er på tide å slippe gassen.

[Duville]

Jeg spurte sjåførlæreren min men han begynte bare å prate om kroppskontroll

Men, uansett hvor mye du legger deg ned Til slutt så har du lagt deg helt ned altså ...

Før vi ligger nede noen av oss (mens vi kjører mc) så har vi garantert mye å gå på. Vi føler nok at er på grensen, men har alltid mye mer reserver enn vi tror, så vi har mye å gå på - få den tanken inn i hodet så fryser du ikke så fort i svingen... dette gjelder jo for oss som fortsatt har kyllingstriper på dekket etter 500 km...

[Carpa]

Jeg spurte sjåførlæreren min men han begynte bare å prate om kroppskontroll

Men, uansett hvor mye du legger deg ned Til slutt så har du lagt deg helt ned altså ...

Før vi ligger nede noen av oss (mens vi kjører mc) så har vi garantert mye å gå på. Vi føler nok at er på grensen, men har alltid mye mer reserver enn vi tror, så vi har mye å gå på - få den tanken inn i hodet så fryser du ikke så fort i svingen... dette gjelder jo for oss som fortsatt har kyllingstriper på dekket etter 500 km...

Det er nok mulig at jeg har enda litt å gå på når det gjelder å legge seg ned ja.....

Skal prøve å ha den tanken i hodet mitt.

Men, egentlig så er jeg vel heller på det stadiet at jeg kanskje synes det er litt skummelt å legge seg over... selv bare bittelitt.. tenk om sykkelen velter

[JanK]

Orket ikke gå igjennom 35 sider men denne videoen burde avgjøre saken...

[video]http://www.youtube.com/watch?v=C848R9xWrjc&[/video]

[RuneMC]

Kroppskontroll ja... tok en stund med eksperimentering det også etter lappen før jeg syntes jeg fikk dreis på det...

Kroppen med tenkt "kuleledd" i hoftene og lene overkroppen motsatt vei av sykkelen. Da går sykkelen lenger ned og du gjør egentlig jobben vanskeligere for sykkelen. Kan se kult ut og kan fjerne kyllingstripene mer enn metodene nedenro - men er som sagt ikke beste metode for best kontroll og margin i svingen.

Fortsatt "kuleledd" i hoftene - men du lener overkroppen inn i svingen, og starter gjerne med det en stund før du kommer til svingen ("pre-positioning") - god metode som gjør at sykkelen trenger å lene seg mindre (for din vekt som henger inn i svingen bidrar til at tilsvarende mindre vekt av sykkelen trenger å lene inn i svingen). Dvs når svingen begynner så lener du selvfølgelig sykkelen (ved å dytte framover på samme side av styret som du ønsker å styre mot), men trenger da å lene MC'en tilsvarende mindre for å være i balanse pga kroppsvekten som nå er flyttet inn i svingen. Å henge litt inn i svingen på denne måten gir ekstra margin - men krever endel øvelse for å kjenne på hvordan det fungerer. Etterhvert lærer du å stole på at sykkelen går "på skinner" og er solid plantet gjennom svingen og du kan ha mer gøy.

Svinge med sykkelen med kroppen som en rett forlengelse - dvs uten "kuleledd" i hofta. Vanligst for moderate til slake svinger og morsomt når man vil kjenne på svingene.

Jo høyere fart i en sving dess mer må man lene sykkelen og/eller seg selv inn i svingen. Når både fører og sykkel har max nedlegg så er det ikke mulig å kjøre så mye fortere...

[video]http://www.youtube.com/watch?v=3aW01UaHyC4[/video][video]http://www.youtube.com/watch?v=5wYD9SSBBNQ[/video]

Forøvrig Mordeth13 om "counter steering" med demonstrasjon - dvs push right -> go right ... push left -> go left (glem første biten han viser om pull - bare forvirrer, "push" er mer logisk )
[video]http://www.youtube.com/watch?v=B8IdTq3_3WI[/video]

[ejs]

:-)

Prøve å feste knepuckene på skuldrene ??