Den store forumtråden om adventure motorsykler og tureventyr MC'er!

[jonnykr]

Når det gjelder stående kjøring, gjelder ikke det bare "terrengsykler" og i sakte fart. De fleste som kjører selv store "eventyrsykler" uttafor asfalten, lærer seg å kjøre stående, for selv på "vanlige" grusveier med hull og sprekker, så oppfører sykkelen seg mer dynamisk når man står å kjører og man får også lavere tyngdepunkt.

Melder du deg på et gruskurs med din GS1150 så er å trene på stående kjøring obligatorisk.

[video]h?v=UTF5i4wn74U[/video]

Forklar nærmere hvordan du mener at tyngdepunktet blir lavere når du kjører stående .

Fordi at da ligger all vekt direkte på fothvilerne som er det laveste punktet vi har kontakt med, noe det IKKE gjør når du sitter. Da lever f.eks. overkroppen din fra rumpa og opp sitt eget liv og påvirker både ballanse og tyngdepunktet på mc,n.

Her tar du nok litt feil

Jaha og din begrunnelse er?

[ArcticTiger]

Et eksempel: Vi er jo røsslige Karer begge to, men har vi tyngdepunktet i skosåla

[jonnykr]

Et eksempel: Vi er jo røsslige Karer begge to, men har vi tyngdepunktet i skosåla

Når vi står oppreist og i ballanse har vi det laveste tyngdepunktet på føttene. Dette endres om føttene blir stående på samme sted og vi beveger kroppen i ulike retninger.

[ArcticTiger]

Detta trur jeg du må sjekke opp litt nærmere til i mårra jonny, nå er det leggetid

[jonnykr]

Detta trur jeg du må sjekke opp litt nærmere til i mårra jonny, nå er det leggetid

Det er jo du som protesterer og da må jo du begrunne det. Det holder liksom ikke å si "jammen det er feil" og stanse der.

[jonnykr]

F.eks. noe sånt?
[video]http://www.youtube.com/watch?v=X_p6AYZi5r4[/video]

Er på ingen måte fanatiker, derav bare "MC" i nicket mitt, men akkurat nå godt fornøyd med V-Strom'en til mitt bruk, som er ganske variert fra pendling til lengre turer. Ser av videoene jonnykr la ut at det sikkert er min mangel på erfaring som setter flest begrensninger på grusvei

Kjekt å se at det er flere der ute på skogsveiene som ikke er verdensmester :-)
Ikke tvil om at de gutta der koste seg.
Lurer på hvor lang tid det skal gå før vi opplever at det støver bak oss.

Lørdag.

[jonnykr]

Jeg kan ikke opp ned på de forskjellige typer mcer, unntatt at jeg vet hva jeg liker.... Det jeg derimot kan en del om er dette med å finne fasiter og hva som påvirker oss i denne prosessen. Det jeg har erfart er at fanatisme kan være galt i alle retninger og at den som tror man sitter på fasiten før eller siden som oftest møter seg selv i døra.....

Det jeg har lært videre er at jeg prøver å være forsiktig med å bruke ordene "alltid" og "aldri"....hvorfor, jo for om en liten stund, en mnd /ett år er plutselig det jeg trodde var fasiten endret seg.....Og hvem sitter egentlig med fasiten??? Som oftest ingen fra start til mål. En stadig endring.

Så her er kanskje alt rett eller ingenting?? he he....ja ja kanskje off topic i denne store tråden, men synes jeg måtte nevne at jeg synes at trådens utgangspunkt var noe anderledes.... Jeg kunne godt tenke meg noen lenker til noen tøffe filmer om de som tørr kjøre en eventyr/reiseenduro på skikkelig tur.

Jeg skal begynne å øve meg på grusveger og gleder meg til å trene på dette. Har kun prøvd med min forrige sykkel og trivdes ikke så veldig godt.....men nå blir det nok andre boller med min .......... sykkel(fyll inn det som passer)

Jeg vet heller ikke "opp ned på de forskjellige typer mcer", men akkurat dette med on/offroad/gruskjøring har jeg satt meg godt inn i fordi det er der min hovedinteresse ligger og har gjort i noen år nå.

Og det er naturlig, for det er ulike prioriteringer innen dette segmentet også og hvilken sykler som passer best til ulike formål er en evig debatt. Omtrent som dekkvalg er det samme. Og min hovedinteresse ligger på gruskjøring samt en og annen langtur og derfor har såkalte DualSport sykler av ulik størrelse og merke for min del vært i fokus.

Man kjører selv. Kjører sammen med andre med andre type DualSport innkludert GS1200, KTM990, o.s.v. og danner seg inntrykk. Snakker med eiere og brukere av de samme syklene, ser filmer, videoer, leser artikler, tester, o.s.v. Alt for å finne ut hva som passer best til hva samt eget bruksområde.

Så det er egentlig det det handler om, interesse og nyskjerrighet. Spør du meg derimot om R-Sykler så har jeg NULL peiling utover at jeg vet de går fort fordi jeg har hørt det fra andre.

[jhn]

Et eksempel: Vi er jo røsslige Karer begge to, men har vi tyngdepunktet i skosåla

Når vi står oppreist og i ballanse har vi det laveste tyngdepunktet på føttene. Dette endres om føttene blir stående på samme sted og vi beveger kroppen i ulike retninger.

Når du sier "det laveste tygdepunktet", mener du da at vi har flere tyngdepunkt? Det har vi ikke.
Om vi hadde vært kulerund og homogen, så hadde tyngdepunktet (også kalt massesenteret) vært i sentrum ...
hadde vi vært rektangulær, så hadde tyngdepunktet vært der diagonalene krysser hverandre.
Et menneskes tyngdepunkt ligger i nærheten av navelen ... om vi ikke har en ekstrem kroppsfasong.
En mc uten fører, har mest sannsynlig sitt tyngdepunkt ca midt mellom hjulene i lengderetning, litt over navet, kanskje 20-30 cm
Med en sittende fører på mc'n kommer det en god del høyere ... med en stående fører kommer det enda høyere

[ejs]

Når jeg sitter på sykkelen får den min vekt 80 cm oppe.(minus vekta av bena)
Står jeg på hvilerene så får jo sykkelen all vekta mye lavere.

[EasyRider]

Detta trur jeg du må sjekke opp litt nærmere til i mårra jonny, nå er det leggetid

Det er jo du som protesterer og da må jo du begrunne det. Det holder liksom ikke å si "jammen det er feil" og stanse der.

Her har nok jonnykr gjort hjemmeleksa si

Jeg er ihverfall ening med det han sier om tyngde og de om å stå på sykkelen.
Er en grunn til at alle som kjører cross kun står på sykkelen, bruker kroppen som pendel etter hvor du vil ha sykkelen
kontakt flaten mot sykklen er jo som normalt insiden av foten/leggen og knærne.

En ting er å kjøre på grus, men for de som ikke har prøvd seg på crossbanen enda eller en enduro løype, har en overaskelse i vente.
Da merker du hvor mye muskellkraft som skal til og hvordan kroppen din påvirker din kjøring.

[JohnnyTh]

Tviler på at det går ann å flytte et tyngdepunkt nedover med å reise seg opp. Det ville vel brutt med en fysisk lov. Men når man står er det lettere å flytte tyngdepunktet sideveis dit man ønsker det.

[maglil]

Tviler på at det går ann å flytte et tyngdepunkt nedover med å reise seg opp. Det ville vel brutt med en fysisk lov. Men når man står er det lettere å flytte tyngdepunktet sideveis dit man ønsker det.

Det er ikke din kropps tyngdepunkt som endre seg, men tyngdepunktet for deg og sykkelen samlet.
Det er vel ganske enkelt å forstå at om du plasserer 100 kg på setet så vil totale tyngdpunkt ligge høyere enn om du henger 100 kg på fothvilerne

Maglil

[ArcticTiger]

Tviler på at det går ann å flytte et tyngdepunkt nedover med å reise seg opp. Det ville vel brutt med en fysisk lov. Men når man står er det lettere å flytte tyngdepunktet sideveis dit man ønsker det.

Det er ikke din kropps tyngdepunkt som endre seg, men tyngdepunktet for deg og sykkelen samlet.
Det er vel ganske enkelt å forstå at om du plasserer 100 kg på setet så vil totale tyngdpunkt ligge høyere enn om du henger 100 kg på fothvilerne

Maglil

Hm , hvis vi er enige om at en person som står sitt tyngdepunkt er i skosåla, hvordan er det med Mottor-sykkern da? Den står jo på dekka, og skulle således ha sitt tyngdepunkt der. Og med så lavt tyngdepunkt så skulle den være umulig å velte og ??

[SuperMorten]

Tviler på at det går ann å flytte et tyngdepunkt nedover med å reise seg opp. Det ville vel brutt med en fysisk lov. Men når man står er det lettere å flytte tyngdepunktet sideveis dit man ønsker det.

Det er ikke din kropps tyngdepunkt som endre seg, men tyngdepunktet for deg og sykkelen samlet.
Det er vel ganske enkelt å forstå at om du plasserer 100 kg på setet så vil totale tyngdpunkt ligge høyere enn om du henger 100 kg på fothvilerne

Maglil

Hm , hvis vi er enige om at en person som står sitt tyngdepunkt er i skosåla, hvordan er det med Mottor-sykkern da? Den står jo på dekka, og skulle således ha sitt tyngdepunkt der. Og med så lavt tyngdepunkt så skulle den være umulig å velte og ??

Tenkte jeg skulle ligge unna, men nå må jeg bare. Mitt tips er at det er lettere å flytte tyngden fra den ene foten til den andre. Ihvertfall lettere enn å flytte vekta fra den ene skinka til den andre...

Sent from my GT-P7500 using Tapatalk 2

[jhn]

Man klarer ikke å flytte tyngdepunktet nedover på sykkelen ... i allefall ikke ved å reise seg opp.
Men som Supermorten er inne på, så er det lettere å flytte ditt og mc'ns felles tyngdepunkt sideveis når du står.
Men aldri nedover

[Zadnez]

Påstand: Tyngdepunktet synker når man reiser seg fordi man overfører vekten direkte til fothvilerene.
Bensintanken og setet er plassert noenlunde like høyt på sykkelen. Skulle man senke tyngdepunktet ville det da hjulpet å montere stag fra tanken og ned til fothvilerene og stag fra fronten av tanken til fremre motorfeste og la stagene bære tyngden av tanken. Høres det troverdig ut at dette ville senke tyngdepunktet?
Hadde man gjort denne jobben og sett på resultatet ville man sett at det allerede går stag der, nemlig ramma. Dette gjelder også setet, det sitter på samme ramme som fothvilerene.

Så hvor man plasserer vekten endrer mao ikke tyngdpunktet så lenge ramma bærer vekten.

[Jompa]

Nei zadnes, du tar helt feil.
En R-sykkel har et vesentlig lavere tyngdepunkt enn en adv-sykkel pga at sykkelen er lavere bygd og
at føreren sitter mye lavere.
Hvor vekta er plassert har alt å si for hvor høyt tyngdepunktet blir. Derfor har GoldWing bensintanken
under setet.

Iflg teorien om lavere tyngdepunkt med stående fører skulle man få et lavere tyngdepunkt på bilen
hvis man flytter bagasjen fra varerommet opp i skiboksen.

Jonnykr har selvsagt rett i at sykkelen blir lettere å manøvrere på grus og i terreng med stående fører,
men det skyldes at man ved å løfte baken fra setet fjerner tregheten som man sjøl er skyld i pga egen vekt.
Sykkelen kan mao bevege seg lettere sideveis, og føreren kan selvsagt bevege sykkelen lettere enn om han sitter på den.

[Zadnez]

enig i at en r sykkel har lavt tyngdepubkt, men ikke på grunn av føreren, men konstruksjonen på sykkelen

når jeg over skrev at vekten ikke endrer tyngdepunktet mente jeg vekt ift om førerern står eller sitter

[Zadnez]

om en er så dum at man står og kjører en r-sykkel er tyngdepunktet det samme som om man sitter tror nå jeg:)

[maglil]

Her er det mange som kan kreve tilbake skolepengene for fysikktimene

Et forhåpentligvis lett forståelig eksempel:

Legg ned en tråsykkel og fest ett 100 kg lodd til setet. Du skal nå være relativt sterk for å rette opp sykkeln( de fleste vil ikke klare det).
Fest så loddet til pedalene istedet og prøv nå å rette opp sykkelen. Dette vil de fleste klare fordi tyngdepunktet nå er senket

Samme skjer når du står. Vekten din påvirker sykkelen på et lavere punkt enn om du sitter.

Maglil

[LordShaft]

Tyngdepunkt, det tilsynelatende angrepspunkt for tyngden. Tyngdekraften virker på hver eneste liten del av en gjenstand, og tyngden av gjenstanden er summen av alle disse småkreftene. Denne kraftsummen har samme virkning på gjenstandens bevegelse som en like stor kraft som virker i gjenstandens massesenter, også kalt tyngdepunktet i gjenstanden.

Jeg har også lært at du skal alltid ha føttene på fothvilerne. Det gjør at du flytter tyngdepuntet ned i sykkelen. Om du står eller sitter, vil tyngdepuntet fortsatt være i fothvilerne. Men det er lettere å legge trykk ned i fothvileren når du står.

Prøv å kjør sykkelen uten å ha føttene på fothvilerene

[KawaKjetil]

Har ikke giddet å lese allt her om å stå og kjøre. Men sitter du på sadelen er mesteparten av tyngden til fører der. Står du og kjører er tyngden til fører på fothvileren. I feks venstre sving legger jeg tyngden på høyre fothviler. Da er det bare å gi gass ut av svingen og kose seg med tilgjengelige krefter Er ikke mer hokus pokus enn dette...

[jhn]

Du, maglil kan også kreve skolepengene tilbake
LordShaft, du har funnet en def. av tyngdepunktet du antagelig ikke helt forstår.

Hvis du tar sykkelen og legger den på siden, på toppen av en stående spiker e.l ... og får sykkelen til å balansere ... uten å vippe hverken forover eller bakover, eller til høyre eller venstre ... da har du funnet tyngdepunktet.
Det ligger ca midt mellom hjula, vanligvis 10-20-30 cm over høyden til hjulnavet.
Om du sitter på sykkelen når du du balanserer på spikeren, så vil tyngdepynktet flytte seg "oppover", dvs nærmere navelen
Står du på sykkelen vil tyndepunktet flyttes enda lengere oppover.
Om du har belastningen på fothvilerne eller setet har ikke betydning
Dette er en sann historie

[Zadnez]

når det gjelder fysikk må man stole på utregninger ikke logikk:)

[jhn]

når det gjelder fysikk må man stole på utregninger ikke logikk:)

Ja, det har du rett i, men for å kunne regne på dette, må man vite mål og vekt på sykkelen og føreren ... så må man vite hvor tyngdepunket til sykkelen og føreren er i utgangspunktet.
Om man vet hva tyngdepunkt er, så kan man også bruke logikk for å forstå hvilken vei det flyttes.
Jeg har regnet mye på flytting av tyngdepunkt