Forbud mot MC-merker!?

[Geir]

Er nok ikke det tror jeg heller. Jeg venter med spenning på den dagen jeg blir bura inn for å ha et mulig voldtektsksvåpen i buksa. hvor dumme kan vi bli lurer jeg på noen ganger.

E'kje nokken grense for det! Avisene er jo fulle av "geniale" påfunn hver enda dag...

[Svein2]

Du er ikke kriminell før du har gjordt noe galt og fått en dom. Det å stenge noen ute på mistanke er vel helt på kanten til diskriminering, hvis det ikke er det.
Å kaste noen som ikke har gjordt noe galt ut av en kommune er vel det samme å stoppe noen på grensa til Norge, eller kaste dem ut ....på mistanke.
Selv om tremenningen din som ble med i en eller annen klubb kom inn i en kommune (eller Norge) er en idiot og har en dom på seg, er du selv,
som kanskje kom senere inn i klubben (eller til Norge), uskyldig.
Slik jeg syns det ser ut, er det vel slik hele rettstaten er oppbygd??

Greit nok, kriminelle kan bare kastes ut eller stenges ute, men da skal det være likt for alle, uansett ryggmerke eller andre kjennetegn.
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostl ... /1.7494976" onclick="window.open(this.href);return false;

Kjente jeg ble litt varm gitt.

[NickNei]

Men er det virkelig noen her som tror at dette på noen som helst måte vil ramme 1%-klubbene? Det vil bli akkurat like mye kriminalitet rundt dem som før, og de oppfører seg vel bedre med vesten, de kan ikke gjøre noe galt uten å bli tatt der ute da.
Og, hvor ofte er det bråk med dem på utestedene da? De er vel egentlig ikke ute å menger seg med oss andre 99%-ere så mye har jeg registrert.
Det som nå er skummelt, er at det tydeligvis er helt ok for veldig mange at det blir forbud mot klubb og jakkemerker på utesteder, fordi dette må til. Må være flott å være ute å cruise med klubben, og måtte legge igjen vesten ute når du skal ha deg en rullekake og kaffe.
Da har vi nå denne nyheten over her, nå skal de forsøke å kaste klubbene ut av hus/hjem, og klubblokaler. Men en klubb er jo ikke kriminell i seg selv, det er medlemmene som er det. Så da følger vi sporet, og forbyr mc-klubber da kanskje? Politiet har konkludert med at disse er 1%-klubber, og da er de fritt vilt?
Hvor mange medlemmer må være dømt før en klubb kan kalles kriminell?


Nei, nå får politi heller gjøre jobben sin, ta de kriminelle, putt dem i en celle og kast gjerne nøkkelen, men la lovlydige folk gå i fred med klærne sine.

Og det er ikke noe forbud mot å gå på pub med forballfarger, er jo egne offentlige utesteder for dem, puber sender kamper på storskjerm, og folk dukker opp i hele drakter. Eneste er under en kamp, så vil de være forsiktig med å ta inn alt mulig da. Egentlig en helt elendig sammenligning.

Men vi får se hvordan dette går, kan bli vanskelig å få dette gjennom tror jeg. Det er også viktig at vi tar tydelig avstand til disse klubbene, men det gjør vi ikke ved å måtte legge igjen vesten eller klubbjakka hjemme, med tvang.

[Duville]

ja, la oss sette oss ned og la onkel ta seg av problemene. De er jo uskylige stakkar, helt til det motsatte er bevist. Problemet er at det bevises stadig vekk men det er kun enkeltpersoner som kan tas. Undres forresten på hva de skulle med alle våpenene som nettopp ble beslaglagt???

[Geir]

ja, la oss sette oss ned og la onkel ta seg av problemene. De er jo uskylige stakkar, helt til det motsatte er bevist. Problemet er at det bevises stadig vekk men det er kun enkeltpersoner som kan tas. Undres forresten på hva de skulle med alle våpenene som nettopp ble beslaglagt???

Yepp, i likhet med alle oss andre her i landet er til og med medlemmer av 1% klubbene uskyldige inntil det motsatte er bevist. Det skulle da bare mangle i en rettsstat. Man trenger ikke like det, men det er tross alt bedre enn å leve i en politistat der myndighetene helt uforutsigbart forbyr det som måtte passe helt vilkårlig og uten hjemmel i lovverket - som ved å stemple en gruppe som kriminelle bare på grunn av et jakkemerke for eksempel...

[jhn]

Æ må vel først si at æ synes egentlig ikke det så kjempegodt forslag, men det e ikke kommet noen bedre for å løse det angivelige problemet enkelte utesteder har. Det e vel ingen som har sagt at alle som tilhører en klubb som har et merke på ryggen e kriminell, så det argumentet, hvis man kan kalle det det, kan man legge bort, det blir for usaklig. Det e vel heller ingen som påstår at det vil hindre utbredelsen av 1%erne, så vidt æ har registrert. Hvis æ ikke huske feil så va bakgrunnen for forslaget at enkelte av 1%erne skapte en del bråk og frykt blandt den øvrige befolkningen på enkelte utesteder. Grunnen til at alle merker blir nektet e vel at ikke 1%erne skal kunne komme med beskyldninger om diskriminering.
Hvis et forbud mot merker kan gjøre det litt vanskeligere å være 1%er og samtidig litt enklere å være "sivilist" så klare ikke æ helt å se at det e et veldig stort offer for de lovlydige merkebærerne.
Men som æ har sagt tidligere, æ e bare ei enkel sjel

[Intruder]

Mange i disse klubbene er ihvertfall hårsåre og selvopptatte,tenk på alt oppstyret
da MCklubben Hels Hematt ble igangsatt.....

[MaxTron]

Politiet og "øvrigheita" forøvrig skulle vel mer enn gjerne erklært disse 1%-klubbene som kriminelle, og forbydd de i hele landet. Og vist det hadde skjedd hadde det vært en gledens dag for alle lovlydige motorsyklister!!

Problemet er selvfølgelig at de da må kunne legge fram bevis på at klubbene fungerer som en kriminell organisasjon, noe de dessverre IKKE klarer. Alle som ikke er tvers igjennom naive har skjønt at dette er kriminelle organisasjoner, men de er selvfølgelig også beskyttet av loven som alle andre folk. Her hjelper det ikke med "ting som tyder på" og misstanker, en må ha bevis som holder i retten, og det klarer de ikke å oppdrive. De klarer å ta enkeltmedlemmer eller små grupper i miljøet, men de klarer nok aldri å skaffe nok bevis til å kriminalisere en hel klubb...

[Duville]

Politiet og "øvrigheita" forøvrig skulle vel mer enn gjerne erklært disse 1%-klubbene som kriminelle, og forbydd de i hele landet. Og vist det hadde skjedd hadde det vært en gledens dag for alle lovlydige motorsyklister!!

Problemet er selvfølgelig at de da må kunne legge fram bevis på at klubbene fungerer som en kriminell organisasjon, noe de dessverre IKKE klarer. Alle som ikke er tvers igjennom naive har skjønt at dette er kriminelle organisasjoner, men de er selvfølgelig også beskyttet av loven som alle andre folk. Her hjelper det ikke med "ting som tyder på" og misstanker, en må ha bevis som holder i retten, og det klarer de ikke å oppdrive. De klarer å ta enkeltmedlemmer eller små grupper i miljøet, men de klarer nok aldri å skaffe nok bevis til å kriminalisere en hel klubb...

Siden vi er inne her samtidig så har jeg bare en ting å si : Enig!

[jhn]

Siden æ også e her må jo æ også si mæ enig. Du har dessværre rett

[Geir]

Æ må vel først si at æ synes egentlig ikke det så kjempegodt forslag, men det e ikke kommet noen bedre for å løse det angivelige problemet enkelte utesteder har.

Hvem sier at utestedene har problemer med dette? Det er politiet og kommunale myndigheter som "har problemer" med dette i den forstand at de feier over en hel gruppe - motorsyklistene generelt - i et tafatt forsøk på å hindre 1% klubbene i å etablere seg. 1% gjengene sitter ikke på puben og planlegger faenskap - de sitter i egne huler eller på kebabsjappa på Furuset og jabber med B-gjengen (jfr. VG søndag)

Det e vel ingen som har sagt at alle som tilhører en klubb som har et merke på ryggen e kriminell, så det argumentet, hvis man kan kalle det det, kan man legge bort, det blir for usaklig. [klippe...]

Hva er det som er usaklig med det argumentet?! Faktum er at forbudet mot jakkemerker gjøres gjeldende uavhengig av om jakkemerket tilhører en 1% klubb eller en hvilken som helst annen klubb. Argumentet fra politi og kommune for å innføre dette forbudet er å hindre spredning av kriminelle mc-klubber. Når man forbyr samtlige jakkemerker - uavhengig av om klubben er definert som kriminell eller ikke - mer enn insinueres det at bærere av mc relaterte merker pr. definisjon er å anse som medlemmer av et kriminelt miljø. Det blir for dumt og minner ikke minst latterlig mye om hva man kritiserer enkelte politistater for å holde på med...

[Intruder]

Har IKKE tenkt å stå som dørvakt på et utested og si njet dersom det dukker opp 10 1%-inger
med jakke og ryggmerke....
Blir vel også vrient å avvise folk på et slikt grunnlag,for å si det sånn..
Skjenkebestemmelsene inneholder vel ikke en klausul som gir grunnlag for noe slikt..

[jhn]

Æ må vel først si at æ synes egentlig ikke det så kjempegodt forslag, men det e ikke kommet noen bedre for å løse det angivelige problemet enkelte utesteder har.

Hvem sier at utestedene har problemer med dette? Det er politiet og kommunale myndigheter som "har problemer" med dette i den forstand at de feier over en hel gruppe - motorsyklistene generelt - i et tafatt forsøk på å hindre 1% klubbene i å etablere seg. 1% gjengene sitter ikke på puben og planlegger faenskap - de sitter i egne huler eller på kebabsjappa på Furuset og jabber med B-gjengen (jfr. VG søndag)

Det e vel ingen som har sagt at alle som tilhører en klubb som har et merke på ryggen e kriminell, så det argumentet, hvis man kan kalle det det, kan man legge bort, det blir for usaklig. [klippe...]

Hva er det som er usaklig med det argumentet?! Faktum er at forbudet mot jakkemerker gjøres gjeldende uavhengig av om jakkemerket tilhører en 1% klubb eller en hvilken som helst annen klubb. Argumentet fra politi og kommune for å innføre dette forbudet er å hindre spredning av kriminelle mc-klubber. Når man forbyr samtlige jakkemerker - uavhengig av om klubben er definert som kriminell eller ikke - mer enn insinueres det at bærere av mc relaterte merker pr. definisjon er å anse som medlemmer av et kriminelt miljø. Det blir for dumt og minner ikke minst latterlig mye om hva man kritiserer enkelte politistater for å holde på med...

"Hvem sier at utestedene har problemer med dette?"
Det mene æ å huske at enkelte utesteder sa selv når den her saken dukket opp første gang
( æ kan selvfølgelig huske feil, siden saken ikke berøre mæ har æ ikke fulgt så veldig godt med )
"1% gjengene sitter ikke på puben og planlegger faenskap"
Hva de planlegger vet æ ikke men æ har da møtt på de på puber rundt omkring, men ikke på Furuset riktig nok
"om klubben er definert som kriminell eller ikke"
Det her sa jo MaxTron noen kloke ord om. Hvis klubben e def. som kriminell går det an å forby hele klubben med merker og det hele, men så enkelt e det ikke
"Hva er det som er usaklig med det argumentet?! "
Akkurat det æ sa: Det e vel ingen som...osv. Eller tar æ feil? E det noen som sier det?
Da tenke æ ikke insinuering som du nevne, det e jo snakk om tolkning og øyne som ser.
Det blir litt vagt
At forbudet gjelder alle e vel for å unngå beskyldninger om diskriminering.
MEN som sagt så synes ikke æ heller at det e et kjempe godt forslag, men det e alltid litt nyttig og lærerikt å prøve se på saken med litt objektive øyne
Det trur æ flere kunne ha nytte av. No tenke æ ikke på noen spesielle, bare for å ha det sagt

[MaxTron]

En anna ting, som æ kanskje har nevnt før, er at nettopp sånne overformyndende idiotforslag gjør at 1%-klubbene bare får flere folk som sympatiserer med dem, at de ikke ivertfall skjønner dette!!??!!

[GTline]

Da havnet jeg selv ut for denne fantastiske ideen om å nekte alle med vest adgang til utesteder.
Vi var en gjeng som var på byen og halvparten hadde vest. De ble nektet tvert. Bare å snu.
Det hjalp ikke å ta av seg vesten for å komme inn.
Vi er tydligvis stemplet som kriminelle med vest uansett hva som står på dem.
Lurer på hva utestedene gjør hvis en gjeng har jakke utenpå vesten slik at den ikke syns og tar av jakka når man først er inne.
Regner med at man blir kasta på hue å ræva ut som om man skulle ha lagd bråk eller vært drita full.

Dette er så idiotisk at jeg blir kvalm av hele greia.......når skal dem begynne å forby folk med lue å komme inn.....de fleste ranere bruker jo lue!!!!!

[mekkern]

eller hettegenser.....

[jhn]

En anna ting, som æ kanskje har nevnt før, er at nettopp sånne overformyndende idiotforslag gjør at 1%-klubbene bare får flere folk som sympatiserer med dem, at de ikke ivertfall skjønner dette!!??!!

Om 1%erne får flere sympatisører pga dette, så sier det litt mere om sympatisørene enn om idiotforslaget. Idiotiske sympatisører som sympatiserer med usympatiske idioter pga et usympatisk idiotforslag. ( til de som lesper: unnskyld )
Idiotien blir komplett

[Snikkeren]

Det hjalp ikke å ta av seg vesten for å komme inn.

Tok dere av dere vestene og holdt de under armen, eller tok dere av dere vestene å la de på syklene?

[MC-FOLK]

Da havnet jeg selv ut for denne fantastiske ideen om å nekte alle med vest adgang til utesteder.
Vi var en gjeng som var på byen og halvparten hadde vest. De ble nektet tvert. Bare å snu.
Det hjalp ikke å ta av seg vesten for å komme inn.
Vi er tydligvis stemplet som kriminelle med vest uansett hva som står på dem.
Lurer på hva utestedene gjør hvis en gjeng har jakke utenpå vesten slik at den ikke syns og tar av jakka når man først er inne.
Regner med at man blir kasta på hue å ræva ut som om man skulle ha lagd bråk eller vært drita full.

Dette er så idiotisk at jeg blir kvalm av hele greia.......når skal dem begynne å forby folk med lue å komme inn.....de fleste ranere bruker jo lue!!!!!

Trist sak...Kjedelig at det har blitt slik

[Crinos]

Noen av dere har helt sikkert fått med dere mine synspunkter angående forbud på Norwegian Rock, og da vil dere sikkert finne følgende noe merkelig...

Jeg har jobbet som dørvakt i en årerekke, og etter hvert ble jeg sågar vaktsjef.

I begynnelsen var det helt OK å slippe inn folk med MC tilhørlighet. Det var faktisk slik at de slapp å betale cover charge, mens alle andre måtte.
Den gang da, var det å ha MC folk inne en ekstra sikkerhets ting. For de stilte altid opp og hjalp vaktene om det trengtes.
(Merkelig, fulle folk har ingen problemer med å havne i basketak med en dørvakt og risikere politianmeldelse, men å havne i basketak med en det står Genocide på ryggen til... DET vil de ikke, for DET er farlig det). hehe.

Etter hvert så utestedende litt annerledes på saken... Bikerklubber ble mer og mer frekventerende gjester, og dette skremte vekk en del av klientellet.
Om utestedene tapte penger på dette, er egentlig uvist, i og med at de som kom la ofte beslag på øl-krana resten av kvelden uten å bli overstadige...
Men, det ble slutt på å gi dem fri cover, og da sluttet også hjelpen vi vakter fikk fra dem.

Enda senere snudde utestedseierene helt om og sa at bikere er helt fy fy, for det skremmer kundene og de er i fåtall.. Vakter fikk beskjed om at "utesteder er private eiendommer, der eieren selv kan bestemme hvem som er velkommen eller ikke". Sannhet med modifikasjoner. Så lenge eieren er tilstede under åpningstider, er dette gjeldene. Men på de stedene jeg har jobbet, har ofte eieren vert tilstede, så det har for meg vert gjeldene.

Da jeg var vanlig annsatt var det pent lite jeg kunne gjøre med dette. Jeg er veldig lojal ovenfor de regler arbeidsgiveren min gir meg, uansett om jeg er enig eller ikke. Selvsagt veldig vanskelig når den gang da klubb-brødre stod på trappa og lurte på om dem kunne komme inn.

Etter hvert da jeg ble vaktsjef, endret jeg på at det ikke bare skulle gjelde bikerklubber, men alt som hadde skinnvest med merker på. Uansett om det stod "Holy Riders", "Hells Angeles" eller "Metallica" på ryggen. Tanken var, en regel for alle.

Jeg var tydeligvis ikke eneste med samme tanke for dette spredde seg fort i byen.

Lang historie kort... i 2009 som var mitt siste år som dørvakt, var det kommet så langt som at alle "uniform lignende bekledning" var nektet.
Det være seg fra "yo boys" til millitærbukser. Innhaveren av det siste stedet jeg jobbet for, ville til og med forby Natteravnene fordi dette var uniformerte og han mente at de skremte folk i å fra å drikke i de mengder de egentlig ønsket.

-------------

Sikkert mange som blir sure på meg for denne kommentaren men...
Jeg synes fremdeles at det bør være likt.. Skal noen mc folk nektes, bør alle mc folk nektes.

Eneste jeg kan si som et lite plaster er... Jeg synes ingen burde nektes så lenge de ikke har gjort noe galt.

[MC-FOLK]

Eneste jeg kan si som et lite plaster er... Jeg synes ingen burde nektes så lenge de ikke har gjort noe galt.

Det mest fornuftige jeg har hørt på veldig,veldig lenge i denne debatten...

[NickNei]

Ja, og det er faktisk slik det blir, alle med en eller annen uniformering fra MC vil bli nektet. Da har de klart å kriminalisere hele røkla, istedenfor de få som faktisk skal taes.
Vi ser jo hva som skjer, det strammer seg til for oss alle.

[Crinos]

Ja, og det er faktisk slik det blir, alle med en eller annen uniformering fra MC vil bli nektet. Da har de klart å kriminalisere hele røkla, istedenfor de få som faktisk skal taes.
Vi ser jo hva som skjer, det strammer seg til for oss alle.

Ironi: Snart rissikerer vi vell å bli nekta entre om vi har på oss gule refleksvester... Det er jo assosiert med motorsyklister...

[NickNei]

Ja, og det er faktisk slik det blir, alle med en eller annen uniformering fra MC vil bli nektet. Da har de klart å kriminalisere hele røkla, istedenfor de få som faktisk skal taes.
Vi ser jo hva som skjer, det strammer seg til for oss alle.

Ironi: Snart rissikerer vi vell å bli nekta entre om vi har på oss gule refleksvester... Det er jo assosiert med motorsyklister...

Ja, ihvertfall hvis det står f.eks senior-Mc, eller NAF-MC på dem ;)

[Duville]

Det er jo ikke noe nytt som Cr sier at det er kleskode rundt om. Det nye er bare hvor grensen er satt og hvilke arrangementer de innføres i. Når det gjelder "bekjempelse" av bandene så er det vel ikke bare kommunene og politiet som er mot dem.

Er vi ikke litt imot kriminelle bander i hvert fall de fleste av oss, eller? Det er vel ingen som er i tvil om at HA og tilsvarende klubber er litt på kanten av loven og spørsmålet er vel hvem de utnytter og på hvilken måte?