MCsiden

Mulig jeg driter meg ut nå, men jeg ser mye enighet i denne tråden, men syns det det virker som om noen her snakker litt forbi hverandre, hvis dere skjønner hva jeg mener...?
At det egentlig er ganske mye enighet om hovedpunkter, men litt krangling om detaljer, pluss litt missforståelser. :-)
Alle virker å være enig i at opplæringa er bedre nå en før, men at de som tok lappen i "gamledager", og har praktisert jevnlig, har "livserfaringens" fordeler. Er jeg inne på noe?

Ser ellers ut til at det er to leirer her, de som fikk det billig(på flere måter), og de som har tatt det i nyere tid, som har betalt dyrt for det!
Selv er jeg litt midt i mellom(typisk meg ), jeg har har hatt mange kjøretimer, men neste ikke noe teori
Da jeg tok lettlappen i '83, hadde jeg en kveld mc-teori, eller var det et helt vanlig teorikurs. Etter at jeg fikk lettlappen, ble det svært lite mc-kjøring.
Og da jeg tokk lappen på tung mc i '09, etter et par år på 125cc, hadde jeg en kveld mc-teori som var obligatorisk, eller ingen teori.
Slapp hele teoriprøva hos Biltilsynet, siden jeg jeg hadde lettlappen! Hadde det påkrevde antall kjøretimer, + et par dobbeltimer.

Kjørelæreren min var godt oppi åra, faktisk samme mann som lærte meg å kjøre bil i 84/85, og han hadde aldri praktisert kontrastyring, sa han!
Bortsett fra i kjøregården, og han klarte å lære meg de øvelsene jeg måtte klare...

I en krisesituasjon vet jeg ikke om jeg hadde klart å ta en skikkelig unnamanøver, men jeg håper!
Driver jo å "leker" litt på øde veier, både med kontrastyring og nødbremsing.

Er i grunn sjeleglad for at jeg ikke fikk meg tung mc i 20åra, for når jeg kjenner horna i panna vokse, og kjører som en gris, trøster jeg meg med at det jeg syns er "skummelt" fort, trolig ikke er i nærheten av hva jeg gjort som umoden 20åring!

Må nok ta noen videregående kurs, og ellers prøve å kjøre med innsida av hue!

Alle er vi i hvertfall enige om at den den dagen vi tror vi er ferdig utlært, er vi bare FERDIG!

En kjempetråd,dette. Trådstarter har fått svar på det han lurte på,og resten av gjenget har fått sagt sitt,uten at vi helt er blitt enige. Og det blir vi nok ikke heller.
Her er så mange forskjellige meninger og tolkninger av andres meninger,at det er nærmest umulig å skrive noe fornuftig "motsvar" uten å bruke hele natta,og det gidder jeg ikke.

Men for å illustrere hva jeg egentlig mener om "overdreven" tro på skolering,så avslutter jeg med en vits:

Det skulle være seksualundervisning hos skolens 2.klasse,og frøkna sier til ungene:

"Denne timen skal vi ha seksualundervisning,og for at det skal bli lettere for meg å forklare dere,så vil jeg at dem som har hørt om dette før skal stille seg der borte. Og dem som aldri har hørt om det stiller seg på andre siden."
Klassen delte seg etter sånn som frøkna ville,unntatt lille Per.Han ble stående ved pulten sin.
"Hvorfor går ikke du og stiller deg med de andre"?,lurte frøkna på.

"Næj,e bærre lura på korr mainn ska still se,vi såmm har lijtt pjaksiss"

Nå skuffer du kawasaki, jeg hadde ventet noe mere enn dette. Jeg har funnet fram både tannbeskytter og hansker

jhn skrev: Jeg har hele tiden snakket om de som ikke har brukt lappen før det har gått mange år,det finnes mange av de.

Ja en av de er meg, og det er årsaken til at jeg tok et såkalt tre timers "rustløserkurs" i fjor. Det samme har jeg tenkt å gjøre i år fordi jeg innser at jeg mangler masse kunnskap om teknikk. Spørsmålet mitt blir da hva du tenker 37 års trafikkerfaring i bil betyr for trafikksikkerhet. Det er slik at en kan få overført forsikringbonus opptjent på bil til MC-forsikring. Hvilket betyr at forsikringsbransjen vektlegger dette.

Når det gjelder nødbremsing og unnamanøvrering i krisesituasjoner, så er det vel et mål og ikke komme i slike situasjoner? Vi snakker jo da om hårfine handlinger/manøvreringer som like godt kan gå galt som godt. Det vil vel nærmest være umulig i ettertid å kunne fastslå om hva som er ren flaks og hva som er innøvd teknikk som er årsak til at det går bra eller dårlig. Det er klart at dersom en stadig kjører på en måte som utfordrer grensene så får en god trening så lenge det går godt og ikke går veldig galt. Dog vil jeg kalle slik kjøring for direkte uansvarlig kjøring. I de aller fleste tilfeller så bryter en trafikkregler ved slik kjøring. Og mitt inntrykk er at dette gjør 18- 22 åringen veldig ofte. Jeg tror også valg av MC-type også har noe å si for trafikksikkerheten. Det er ikke uten grunn at det er forskjellig pris på forsikringen avhengig av MC-type.

Jeg betaler ca kr 2000,- i året for full kasko på min 1800 cc, custom...
Hadde jeg forsikret din DL 1000 V-storm så ville det bli for full kasko kr 1899,-

PS til slutt: Jeg har ikke tatt noe av det som skrives personlig, men jeg ser på dette som en viktig og nyttig meningsutveksling...

Banditmannen skrev: Alle er vi i hvertfall enige om at den den dagen vi tror vi er ferdig utlært, er vi bare FERDIG!

Det er to kunnskapsnivåer som bør gi grunn til bekymring:
uvitenhet og skråsikkerhet.
Tror begge kan ha relevans i meningsutvekslingen i denne tråden. Med det mener jeg slett ikke å henge noen av meningene på disse "knaggene", men det kan være greit å tenke på, tror jeg, at et sted midt i mellom er den riktige og foruftige kunnskapen. En kunnskap som ikke er statisk, men som stadig er i utvikling uten å bli skråsikker. Skråsikker kunnskap om MC-kjøring er vel egentlig kanskje ganske usikker, når alt kommer til stykket...

Når man kommer ut i trafikken der mobilskravling,manglende blinklysbruk og egoistisk fremferd i forbindelse med forbikjøring samtidig med ei tuting uten like om noen gjør en liten feil,kan det være vanskelig å overleve...
De svakeste,fotgjengere og tohjulinger lever i konstant fare for å bli meid ned.
Obligatorisk rustløsningskurs for alle er sikkert mulig,prøv det...

MaxTron - kanskje vi skal enes om at dersom jeg er fornærmet så kan jeg fortelle om det, inntil så skjer så er det jeg som bestemmer om jeg er fornærmet. Litt fantastisk påstander at det skal være du som bestemmer om jeg er fornærmet.

Forøvrig tror jeg at dette er nok herfra og jeg for min del konkluderer egentlig med at vi egentlig er enige i nesten alt, men liker å diskutere litt nå når vinteren har tatt oss..... det var jo vår her for en uke siden med bare og tørre veier - nå er det ett 60 cm snøhel.......

Opplæring er viktig. Opplæring tror jeg kan deles i 2 deler. Den ene delen som andre kan fortelle deg i form av teori, og den andre er Praksis. Praksisen er også basert på teorien vi lærte i klasserommet. Praksis er hovedsakelig basert på erfaring. Gjør du ting første gang så er det vanskelig. Ting du gjentar læres inn og blir mer og mer refleks når det er gjentatt tilstrekkelig mange ganger. Derfor bør praksis læres i virkeligheten ute på landeveien, først med en kjørelærer bakpå og deretter alene. Denne fortsetter inntil du parkerer sykkelen for godt.

Ikke enig i følgende at : Vi som har fått lappen i posten for 30 - 40 år siden generelt er en fare for alt og alle som ferdes på i vesentlig større grad enn den gjense MCsjåfør i 18 - 20 årene.

Enkelte 50 åringer er farlige på lik linje med enkelte 20 åringer, sånn er det bare, tror jeg. Noen skiller seg ut og blir 20 åringen så mye som 50 så er det sansynligvis den samme personen som er farlig i 50 årene også.

Godtvoksen skrev:

jhn skrev: Jeg har hele tiden snakket om de som ikke har brukt lappen før det har gått mange år,det finnes mange av de.

Ja en av de er meg, og det er årsaken til at jeg tok et såkalt tre timers "rustløserkurs" i fjor. Det samme har jeg tenkt å gjøre i år fordi jeg innser at jeg mangler masse kunnskap om teknikk. Spørsmålet mitt blir da hva du tenker 37 års trafikkerfaring i bil betyr for trafikksikkerhet. Det er slik at en kan få overført forsikringbonus opptjent på bil til MC-forsikring. Hvilket betyr at forsikringsbransjen vektlegger dette.

Når det gjelder nødbremsing og unnamanøvrering i krisesituasjoner, så er det vel et mål og ikke komme i slike situasjoner? Vi snakker jo da om hårfine handlinger/manøvreringer som like godt kan gå galt som godt. Det vil vel nærmest være umulig i ettertid å kunne fastslå om hva som er ren flaks og hva som er innøvd teknikk som er årsak til at det går bra eller dårlig. Det er klart at dersom en stadig kjører på en måte som utfordrer grensene så får en god trening så lenge det går godt og ikke går veldig galt. Dog vil jeg kalle slik kjøring for direkte uansvarlig kjøring. I de aller fleste tilfeller så bryter en trafikkregler ved slik kjøring. Og mitt inntrykk er at dette gjør 18- 22 åringen veldig ofte. Jeg tror også valg av MC-type også har noe å si for trafikksikkerheten. Det er ikke uten grunn at det er forskjellig pris på forsikringen avhengig av MC-type.

Jeg betaler ca kr 2000,- i året for full kasko på min 1800 cc, custom...
Hadde jeg forsikret din DL 1000 V-storm så ville det bli for full kasko kr 1899,-

PS til slutt: Jeg har ikke tatt noe av det som skrives personlig, men jeg ser på dette som en viktig og nyttig meningsutveksling...

At du bagatelliserer en mulig verdi av opplæring på bl.a. nødbremsing og unnamanøver skremmer meg... selvfølgelig skal vi unngå det, men hva skjer når en som IKKE har et forhold til kontrastyring plutselig kunne fått bruk for det og det går gærnt i f.eks svingen som svinger litt mer enn man først antok? Hva skjer med han som må nødbremse men som det går galt med fordi han ikke har fått øvd på det eller vet hvordan han skal håndtere en slik situasjon?

Fordi jeg skyver på grensene mine av og til, hvorfor er det slik at jeg i "de aller fleste tilfellene" bryter trafikkreglene? Jeg klarer helt fint å utfordre mine grenser uten å bryte trafikkregler! Ja, det er mulig at en 18-22åring gjør det, men da er vi nok mer inne på risikovillighet, manglende erfaring og for stor tro på egne evner som utslagsgivende.

Nå ble jeg litt provosert kjenner jeg. Kanskje jeg burde la vær å lese mer i dette emnet...

Godtvoksen..
Ja, et rustløserkurs kunne jeg godt ha tenkt meg, men det er over 100 mil til nærmeste bane hvor det arrangeres, så det får bli en annen gang
37 års fartstid har helt klart stor verdi, da bør man ha en "brukbar" trafikkforståelse.
Hva forsikringsselskaper anser som fornuftig og ufornuftig varierer stort fra dag til dag, og fra selskap til selskap, så å bruke deres logikk som en slags rettesnor vil ikke jeg gjøre.
Nødbremsing og unnamanøver er ikke noe som bare de færreste får bruk for, vi leser daglig om bilister som ikke overholder vikeplikta si, det er stor sannsynlighet for at det skal ramme deg.Hvis du klarer å redde deg unna en situasjon ved hjelp av en hurtig manøver eller ei meget godt utført nødbremsing, så er du ikke i tvil etterpå at øvelse gjør mester
Jeg tror også valg av MC-type har noe å si for trafikksikkerheten, på den type sykkel du har kjører folk gjerne litt roligere, men det har nok mere med mennesketype enn mc-type å gjøre. Hvis det skulle være nødvendig med nødmanøver, så er det litt kjappere og enklere å få til med en sykkel på 200kg enn en på 300kg. Så hvis man ser bort i fra føreren, så tror jeg faktisk en rrrr mc er litt sikrere enn en cruiser
Jeg anser også det her som nyttig å diskutere, og mye av det jeg har sagt er jo mine synsinger og meninger og påstander. Altså en fasit

Dexter skrev:
Nå ble jeg litt provosert kjenner jeg. Kanskje jeg burde la vær å lese mer i dette emnet...

Hallo... Hvis du blir provosert så er det en god idé ja,

Når du har roet deg ned så kan du også prøve å lese det jeg skrev en gang til så vil du se at jeg ikke bagatelliserer noe som helst. Jeg sier jo at jeg også i år vil ha mer av "rustløserkurs" for å kunne øve under kontrollerte former...

Rustløserkurs?

hmmm....
Slett ikke dumt, slett ikke dumt
Kanskje jeg skal gjennomføre ett slikt såkalt rustløserkurs igjen. Det er jo 11-12 år siden sist.
(Hos NAF MC Trondheim, som brukte Lånkebanens fasiliteter til teori og til teknisk kjøring og en lukket asfaltert bygdevei til veivalg i fart)

Noen her inne, som kan tipse meg om hvor det finnes tilsvarende i nærheten av Drammen?
På forhånd takk

Note: mulig en moderator burde splitte denne over til en ny tråd om kursing? :)

Jeg mener at både A og B lappen burde ha obligatorisk teori og praktisk prøver med relativt tette intervaller. 5år eller noe slikt.

Det at "jeg fikk lappen for 30 år siden" trenger ikke å betyr at sjåføren er up-to-date på nye skilt, regler og lignende. Dog erfaringen er stor. Så kan det også være en del vranglære fra feil man har "tillært" seg.
Men så har man de sjåfører som går frem som eksempler for alle å følge. Målet er jo ikke å hemme dem, men de som ikke er dyktige nok til å være i et mer og mer hektisk trafikk bilde.

På MC har man jo også et fenomen som er veldig skummelt... De som fikk lappen for 10 år siden, og siden ikke kjørt en meter. Dog, de har kjørt bil hver eneste dag siden, og tror at det å kjøre MC er like dann som bil.
De folkene er livsfarlige for seg selv, og også for oss andre i trafikken...

rusteløs eller woblekurs bør det bli mer fokus på som kommer inn på et nytt tema... manglende baner å øve på.
For mange er det å oppsøke en bane man kan øve på et stort tiltak, og koker ned til null kurs. Som er dumt for både føreren, men også for alle oss andre. Som i at jo dyktigere en sjåfør er, jo tryggere blir helheten i trafikken for alle.
Staten burde fokusere mer på etteropplæring på alle type sertifikater og ikke bare for de av oss som også har flere bokstaver i førerkortet. :)

MrErling skrev:
Noen her inne, som kan tipse meg om hvor det finnes tilsvarende i nærheten av Drammen?
På forhånd takk

Her:
Førerutvikling avd. Buskerud

jhn skrev:Nå skuffer du kawasaki, jeg hadde ventet noe mere enn dette. Jeg har funnet fram både tannbeskytter og hansker

Hehe,beklager bryderiet.Men bare behold dem på,for sikkerhetsskyld Hva syntes du om vitsen,da?

Crinos skrev:Note: mulig en moderator burde splitte denne over til en ny tråd om kursing? :)

Jeg mener at både A og B lappen burde ha obligatorisk teori og praktisk prøver med relativt tette intervaller. 5år eller noe slikt.

Det at "jeg fikk lappen for 30 år siden" trenger ikke å betyr at sjåføren er up-to-date på nye skilt, regler og lignende. Dog erfaringen er stor. Så kan det også være en del vranglære fra feil man har "tillært" seg.
Men så har man de sjåfører som går frem som eksempler for alle å følge. Målet er jo ikke å hemme dem, men de som ikke er dyktige nok til å være i et mer og mer hektisk trafikk bilde.

På MC har man jo også et fenomen som er veldig skummelt... De som fikk lappen for 10 år siden, og siden ikke kjørt en meter. Dog, de har kjørt bil hver eneste dag siden, og tror at det å kjøre MC er like dann som bil.
De folkene er livsfarlige for seg selv, og også for oss andre i trafikken...

rusteløs eller woblekurs bør det bli mer fokus på som kommer inn på et nytt tema... manglende baner å øve på.
For mange er det å oppsøke en bane man kan øve på et stort tiltak, og koker ned til null kurs. Som er dumt for både føreren, men også for alle oss andre. Som i at jo dyktigere en sjåfør er, jo tryggere blir helheten i trafikken for alle.
Staten burde fokusere mer på etteropplæring på alle type sertifikater og ikke bare for de av oss som også har flere bokstaver i førerkortet. :)

Et sånt innlegg fra en som kjører HD bekymrer meg. Lurer fælt på hva du jobber med også,eier du en kjøreskole,kanskje?

Kawasaki skrev:

jhn skrev:Nå skuffer du kawasaki, jeg hadde ventet noe mere enn dette. Jeg har funnet fram både tannbeskytter og hansker

Hehe,beklager bryderiet.Men bare behold dem på,for sikkerhetsskyld Hva syntes du om vitsen,da?

Beholder bare den ene hansken på, må jo skrive litt også.
Men vitsen var god

Kawasaki skrev:

Crinos skrev:Note: mulig en moderator burde splitte denne over til en ny tråd om kursing? :)

Jeg mener at både A og B lappen burde ha obligatorisk teori og praktisk prøver med relativt tette intervaller. 5år eller noe slikt.

Det at "jeg fikk lappen for 30 år siden" trenger ikke å betyr at sjåføren er up-to-date på nye skilt, regler og lignende. Dog erfaringen er stor. Så kan det også være en del vranglære fra feil man har "tillært" seg.
Men så har man de sjåfører som går frem som eksempler for alle å følge. Målet er jo ikke å hemme dem, men de som ikke er dyktige nok til å være i et mer og mer hektisk trafikk bilde.

På MC har man jo også et fenomen som er veldig skummelt... De som fikk lappen for 10 år siden, og siden ikke kjørt en meter. Dog, de har kjørt bil hver eneste dag siden, og tror at det å kjøre MC er like dann som bil.
De folkene er livsfarlige for seg selv, og også for oss andre i trafikken...

rusteløs eller woblekurs bør det bli mer fokus på som kommer inn på et nytt tema... manglende baner å øve på.
For mange er det å oppsøke en bane man kan øve på et stort tiltak, og koker ned til null kurs. Som er dumt for både føreren, men også for alle oss andre. Som i at jo dyktigere en sjåfør er, jo tryggere blir helheten i trafikken for alle.
Staten burde fokusere mer på etteropplæring på alle type sertifikater og ikke bare for de av oss som også har flere bokstaver i førerkortet. :)

Et sånt innlegg fra en som kjører HD bekymrer meg. Lurer fælt på hva du jobber med også,eier du en kjøreskole,kanskje?

Hvorfor er det bekymringsverdig fordi jeg kjører HD? :) For jeg tolker det som at det IKKE hadde vert til bekymring om jeg hadde kjørt noe annet.

Nei jeg eier ingen kjøreskole, skulle gjerne ha gjort det, men orker ikke 5 år på en skole i Stjørdal (no offence for de som bor i nærheten, det er ikke beliggenheten, men jeg har nå etablert meg med familie her).
Som bildet muligens kan røpe, så er dørvert et av mine yrker. Men fulltidsjobben min er nå for tiden i reisebyrå. Så nei, jeg har ingen økonomisk gevinst i at alle må ta oppfrisking.

Jeg kjørte mye moped, tjuvkjørte også større sykler fra jeg var 15-18....både sommer og vinter. Tok bil lappen i 1978 og fikk automatisk lett sykkel lappen,,,,hvilket jeg ikke benyttet med av.......da
30 år senere kjøpte jeg 125 cc cruiser og cruiset rundt også med kona bakpå. Funderte ikke å mye over dette da fordi "dette kunne jeg jo ";)
Etter 6 mnd ble 125 cc for lite og jeg ville ta tung sykkel lappen. Teori var unødvendig, bare kjøring / oppkjøring obligatorisk,,,,
HELDIGVIS hørte jeg på skolelæreren som anbefalte teorikurset likevel selv om jeg ikke tok teoriprøven. Jeg trodde jeg kunne kjøre mc,og joda, jeg kunne det jo, men det var masse å tenke på som aldri hadde slått meg.. Så for å være forholdsvis tøff i tryne når jeg begynte kurset og kjøringen, ble jeg laaaaaaaaaaaaaaaaaangt mer ydmyk i løpet av kurset.

2 ting vil jeg spesielt nevne: kontrastyring og bremsing.
Kontrastyring ante jeg jo ikke hva var,,,og bremsing foregikk jo med bakbremsen Sånn var det bare,,og det tok mye øving før forbremsen ble en vane og det tok mye øving for turte "panikkbremse" med forbrems osv.....og "tøff i trynet" er et dårig utgangspunkt for sikker kjøring..

Crinos skrev:Hvorfor er det bekymringsverdig fordi jeg kjører HD? :) For jeg tolker det som at det IKKE hadde vert til bekymring om jeg hadde kjørt noe annet.

Det er klart at kjører man HD el.l. som trenger kjettingtalje for å klare å "kontrastyre",så oppleves vel enhver kjøretur som å leke med både sitt eget og andres liv.
Men derfor er det ikke sikkert at vi som kjører litt mere styrevillige mopper har behov for å kurses før hver kjøretur.

Dette har jo blitt en lang og tildels nyttig diskusjon syntes jeg, og jeg hadde egentlig ikke tenkt til å bli så engasjert... Men:
For meg blir diskusjonen om man kjører Cruiser eller RR helt feil og lite nyttig...
Det å mene at økt kompetanse (uansett hva vi snaker om) ikke er nyttig, er i mine øyne skivebom... vi får aldri nok kompetanse, tror jeg da...
Jeg tenker også på en annen ting, det ville jo vært rart hvis ikke kravet til opplæring ikke ble skjerpet når mengden trafikk har økt så betydelig og det er jo blitt så mye vanskeligere spille spillet i dag.

(selv kommer jeg fra en mellomstor by med opptil flere lyskryss, rundkjøringer osv osv... men en tur til Oslo eller enda lenger om jeg tør ;) , røper at jeg ikke har nok kunnskap og erfaring til å føle meg TRYGG i store trafikkmaskiner.
Det går rett og slett for fort til jeg rekker å ha følelsen av full kontroll før jeg må treffe et valg ...)

Derfor tenker jeg som så: hvis en kjører til og fra butikken i sitt villaområde, eller bor i en liten bygd med et kryss og 3000 fastboende og ikke beveger seg mye på utsiden, er jo muligheten for å unngå situasjoner mindre en en som blir kastet ut i Oslotrafikken??
Men nå har jo de fleste som har tatt opp igjen, eller starter mc kjøringen "sent" i livet masse år med trafikkforståelse på nakken og kan nyte godt av det .. Personlig tror jeg det handler mer om at når en er blitt "voksen" (uansett alder) er de fleste mer innforstått med at en faktisk kan skade seg.. det faktisk ikke bare "de andre".. vi har som oftest mistet den "supermann følelsen" på godt og vondt... mest godt når vi snakker om trafikk...
(Godt er det, da vi som faktisk er litt eldre enn de yngste har normalt noe dårligere reaksjon osv... )

Avslutningsvis vil jeg ta med ekkel tankevekker..
Vi er på mcsiden.no nå 964 medlemmer, samferdsel forventer i en kunngjøring fra 2004 at det er 12 stk av oss som skal omkomme i mc ulykke og ikke mindre enn 482 stk som blir skadet ( ved en trafikant karriere på 50 år)
Kilde: http://samferdsel.toi.no/article18767-339.html
Håper det finnes lysteligere oppdaterte statistikker nå!!??
Dette forteller meg at opplæring og aldri kan bli for god og er helt sikkert ikke god nok i dag heller...
Selfølgelig kan ikke opplæring redde på langt nær alle, men la oss si at det er 1 av våre "12" sine venner, barn, foreldre e.l som får beholde sin kjære... :[-o<

Blitt en bra debatt det her ja

En debatt det ser ut som det er behov for!!

Trur faktisk den har fått noen til å tenke mere på behovet for både etteropplæring og egentrening.
Forslaget om en "resertifisering" hvert femte år syns æ var en MEGET god ide :=D>
Våge påstanden om at ingen er så flinke til å kjøre i trafikken, uansett kjøretøy, at de ikke bynner å bli litt slappe på noen småting og legger seg til uvaner etter 5 år!!

Våger også å påstå at de som er så overbevist over sin egen fortreffelighet i trafikken at de syns de IKKE har behov for dette sansyneligvis er de som er faligst både for seg sjøl og andre

Så no er det vel bare å stille sæ opp forran svartkruttmunnungene

MaxTron skrev: Så no er det vel bare å stille sæ opp forran svartkruttmunnungene

He He ja her e et par ledige plasser enda, men da må du kjappe dæ

Svar avgis i skjemaet dere finner i første posten...

MaxTron skrev:Så no er det vel bare å stille sæ opp forran svartkruttmunnungene

Ser ikke ut som det er noe farlig å stå foran munningen her, hvis du ikke har tenkt å trekt av sjøl.
Jeg måtte lese tråden en gang til å det ser da ikke ut som om noen er uenige i att etteropplæring (rustløserkurs) og egentrening
er positivt. Ikke har jeg merket meg noen utpregede verdensmestere heller. Syns det ser ut som vi er enige jeg, men att det er mange måter å skrive ting på.
Da får vi bare kjøre da og gjøre så godt vi kan for at statistikken ikke gjelder oss.
(Jeg skrev IKKE at jeg tror statistikken ikke gjelder oss)

Sikkert en del som kunne hatt god bruk for trening oppfrisking hvert 5 år, garantert. Derfra til å pålegge alle med sertifikat å koste på timer med kjøreskole hvert 5 år er ett forslag som er bare tull. Man har ett soleklart ansvar for selv å holde seg ajour.

Å kjøre i Oslo eller hvilken som helst annen by er ingen sak, selv om man kommer fra ei bygd UTEN trafikklys og hvor man diskutererer køa gjennom hovedkrysset når det var 4 biler som sto og ventet på klar bane på hjemveien. Bruker man mer enn 6 minutter hjem fra jobb så undres de på om det var problemer siden det tok så lang tid.

Nei - begrens dere med påleggene deres, sikker blir man aldri ute i trafikken, ting skjer og noen ganger må man bare ta sjansen på å gå utenfor stuedøra om det er aldri så farlig.