Uheldige følger av etanol i drivstoff

[gsx750_80]

Både sykkelen min og min fars K1300GT er anbefalt kjørt på 98Oktan, det stend i bokji, men kan kjøres på 95. Jeg får tenningsbank på 95oktan om jeg er litt ivrig på gassen på lavt turtall. "Snatrer" ganske bra. K1300GTen har svært høyt kompresjonsforhold og jeg finner det fascinerende hvor bra BMW har klart å få motorstyringen til å kompensere for 95Oktan for å hindre tenningsbank. Jeg aner ikke hvordan de får det til..

Når det gjelder etanolholdig bensin og BMW, har BMW tidligere gått ut og sagt at det ikke skal være større problemer tilknyttet dette. Dette gjelder både biler og motorsykler fra langt på vei tilbake(minst 25år).
At enkelte BMW-sykler har problemer med etanol og tankarmaturet/tankmåler kan sikkert være riktig, men tror neppe dette er særlig utbredt.

Det gjør de på en veldig enkel måte og som alle andre gjøre det. Det sitter er bankesensor som setter ned tenninga når du får tenningsbank.
I USA er 87 oktan vanlig handelsbensin, og alle europeiske biler og mc går helt fint på dette også.
Oktantallet forteller bare om bankefastheten på bensinen, altså ett tall på når bensin selvantenner under kompresjon.
Tenningsbank er selvantenning av drivstoff før tennpluggen faktisk tenner, blir nesten som en diesel.
Mange tror motorer blir sprekere med høyere oktan, men det gjør den ikke. Men har du høyere kompresjon, må du ha høyere oktan for å unngå tenningsbank.

Om 87 oktan bensin inneholder vesentlige mengder etanol er det problematisk.
Skill mellom en diskusjon om etanol i drivstoff, og en om oktantall.

[gsx750_80]

Så det vil si at jeg i dag kan fylle 98 Blyfri på min BMW S1000R uten at det oppstår noe som helst av problemer?

Hva vil jeg evt. merke av forskjell rent fysisk?

Du kan fint fylle 98 okt og vil ikke merke en dritt forskjell.
Hvertfall ikke negativt.

Under antakelsen at 98 oktan er E0, dvs etanolfritt, så har motoren antakelig bedre av det enn etanolholdig 95 oktan, særlig på litt lengre sikt.

[mekkern]

I USA er 87 oktan vanlig handelsbensin, og alle europeiske biler og mc går helt fint på dette også.

Men så er ikke "oktan" i USA og europa det samme heller. Man har:RON MON og -USA sin PON.

Oktantallet måles på to måter, RON (Research Octane Number) og MON (Motor Octane Number).
Merk også at oktantallskalaen går utover 0 og 100, LPG har for eksempel et oktantall på rundt 110.

I de fleste land i verden inkludert Norge selges bensinen ut fra RON-tallet, 95 oktan bensin betyr at RON er 95. I USA og Canada selges bensinen ut fra gjennomsnittstallet fra RON og MON. Dette tallet kalles PON (Pump Octane Number) eller (R+M)/2.(kalles også AKI)

[ZZR-Erling]

Er vel andre faktorer som drar mye sterkere mot en svekkelse av mororen enn litt etanol. Feks lange oljeskiftintervaller og hard kjøring av iskald motor.
Men, jeg tror etanol har en tildels sterk innvirkning på destruksjon av slanger/gummi. Jeg antar derfor og blandt annet derfor, at det er lurt å ha i bensinkonservering når biken blir stående noen måneder, og har man forgasser, skal selvfølgelig den dreneres før lagring.

[Kawagutten]

Blir nok mer utbredt med problemer forbundet med drivstoff fremover.
drivkraftnorge.no
Fra 1. januar 2018 økte omsetingskravet i Norge fra 8 til 10 prosent. Det vil si at minimum 10 prosent av drivstoffet som selges til veitransporten skal være biodrivstoff. Det skal økes videre på følgende måte: 12 prosent i 2019 og 20 prosent i 2020.

Fra Suzuki: Gasoline containing MTBE (Methyl Tertiary Butyl Ether), less than 10% ethanol, or less than 5% methanol with appropriate cosolvents and corrosion inhibitor is permissible.

Fra yamaha :

[simpson]

Det er neppe skadelig for motoren med etanol. Motorer som går på E85 går jo på 85% etanol.
Men det er mer krutt i etanolen.

[gsx750_80]

Det er neppe skadelig for motoren med etanol. Motorer som går på E95 går jo på 95% etanol.
Men det er mer krutt i etanolen.

Fantastisk! Kan du dokumentere sannhetsgehalt i en eneste en av påstandene dine? Venter med stor forventning.
Go on..

[simpson]

Hvilke påstander tenker du på?

[Kawagutten]

Det er neppe skadelig for motoren med etanol. Motorer som går på E95 går jo på 95% etanol.
Men det er mer krutt i etanolen.

Hvor mange biler tror du er laget for det her til lands? Hva skjer med alle kriker og kroker olja ikke kommer til og sensorer som registrerer feil f.eks. ?

[simpson]

Kriker og kroker olja ikke kommer til?
Sensorer?
Det har jo ikke noe med drivstoff å gjøre.
Eneste forskjell på motorer som bruker E85 og bensin er komponenter som er i kontakt med etanol, tank, pumpe, rør osv

[Kawagutten]

Er kanskje tilsatt nok additiver men endringer i motor må til.

Using alcohol fuels like ethanol, however, requires certain adjustments in car engines to be fully operational. Engine modification is not advisable for cars that use ethanol fuels in low concentration of up to 20%. But for E85, which is the declared concentration as alternative fuel, and Ee95, which is designed for high compression engines, modification is needed. When gasoline-only powered vehicles are loaded up with ethanol fuel, its computer systems, designed to read limited amounts of oxygen (ethanol contains greater amounts of oxygen), can be destroyed, thus creating engine problems. So motorists must first acquire a fuel flexible vehicle (FFV) by buying a new one or modifying the old, before deciding to switch to the cleaner fuel alternative that is ethanol.

[simpson]

Ja det må endringer til, men ikke på motoren, men på komponenter til motoren. Topp, blokk, stempler, veiv, ventiler osv osv er akkurat det samme.
Samme som når du bygger om en bensinbil til propan, samme motor men noen forandringer må til.
Men motor tar ikke skade av etanol.
Fordelen med etanol er at du kan ha mye høyere kompresjon, høyere turbotrykk osv.
Det er en grunn til at dette er mye brukt i div racing.
Det hadde neppe skjedd hvis motor tok skade av etanol. Og det er snakk om 85-95 prosent etanol, ikke noen få prosent som i pumpebensin.

[Kawagutten]

https://www.abcnyheter.no/motor/bil/201 ... -drivstoff

[simpson]

https://www.abcnyheter.no/motor/bil/201 ... -drivstoff

Akkurat, innsprøytningssytem, og det er ikke motor, men komponet på en motor.
Motor tar ikke skade.

[Kawagutten]

Hehe ikke helt enig enda. Hva med filter som tettes og skaper havari?

[mekkern]

fantastisk...
etanol inneholder visst mer energi enn bensin er det også noen som påstår..jadda.....

[simpson]

fantastisk...
etanol inneholder visst mer energi enn bensin er det også noen som påstår..jadda.....

Etanol inneholder ikke mer energi, men egenskapene i etanol gjør at du får utnytten mer av energien før du får tenningsbank kontra bensin på en stempelmotor.
Så du henter mer effekt av en motor på etanol i forhold til med bensin.
En grunn til at Top Alcohol i drag race er en egen klasse, nettopp fordi de har mye mer effekt enn de som går på bensin.

[gsx750_80]

fantastisk...
etanol inneholder visst mer energi enn bensin er det også noen som påstår..jadda.....

Hvem påstår det?
Etanol inneholder MINDRE energi per liter enn normal bensin.

[mekkern]

fantastisk...
etanol inneholder visst mer energi enn bensin er det også noen som påstår..jadda.....

Etanol inneholder ikke mer energi, men egenskapene i etanol gjør at du får utnytten mer av energien før du får tenningsbank kontra bensin på en stempelmotor.
Så du henter mer effekt av en motor på etanol i forhold til med bensin.
En grunn til at Top Alcohol i drag race er en egen klasse, nettopp fordi de har mye mer effekt enn de som går på bensin.

<denne uttalelsen skal jeg delvis støtte.
men energi pr liter er mye mindre så du må benytte mye mer etanol-i kombinasjon med overladning for å oppnå ytelsesøkning
-Metanol derimot vil kunne gi litt bedre effekt -også bare med korrekt mengde (eller en mix med bensin) og litt høyere kompresjon uten å ha behov for overlading. Svenskene drev å rotet noe med M-15 (15% metanol i bensin) på slutten av 70tallet/begynnelsen av 80..
men det ble ingen suksess.
https://www.ok.se/historia/miljofokus/f ... -drivmedel
Vi prøvde med ombygging på en singel 500... ..gikk litt bedre og kaldere men..nææii..


Men gjeldende Top Alcohol bilene er Metanol mest vanlig-ofte i kombinasjon med en viss andel Nitrometanol -hvis de ikke har kompressor.
Men her er det mange varianter innad i klassen som avgjør hva som er lov/og brukanes.
(Top Fuel er kompressor OG nitromethan(store mengder))


Hvis en skal ha mulighet til å hente ut effektpotensialet av alkohol kontra bensin i en forbrenningsmotor slik at forbruket ikke blir lidende eksempelvis E85. så bør en prinsipielt benytte en dieselmotor som grunnlag og ikke bensinmotor siden en må foreta endrede parametre i syklusen for å oppnå dette.

[Bjerknez]

Alt høres så riktig ut når mekkern sier det

[FredrikE24]

Overladning og etanol er gode greier såfremt man husker og ha store nok dyser :)

[gsx750_80]

Hvilke påstander tenker du på?

Du kan forsøke å lese meldingen der spørsmålet mitt kom, så finner du kanskje ut av det etter en stund. Lykke til med letingen.

[simpson]

Det er nettopp derfor jeg lurer.
Etanol er mye brukt som drivstoff og det kan jo klare å google på egenhånd.
Litt unøyaktig påstand om at etanol har mer krutt men du kan utnytte mer av energien i det kontra bensin på grunn av selvantenning av bensin

[gsx750_80]

Det er nettopp derfor jeg lurer.
Etanol er mye brukt som drivstoff og det kan jo klare å google på egenhånd.
Litt unøyaktig påstand om at etanol har mer krutt men du kan utnytte mer av energien i det kontra bensin på grunn av selvantenning av bensin

Du klarte det ikke, og opptrer uryddig. (Det er forsåvidt ikke uventet.)

Du skrev:

"Det er neppe skadelig for motoren med etanol. Motorer som går på E95 går jo på 95% etanol.
Men det er mer krutt i etanolen."

Jeg er forøvrig godt kjent med at etanol kan benyttes som drivstoff, så det trenger jeg ikke google.

Det er nevnt skadelige virkninger av etanol i drivstoff mange ganger i denne tråden, men det virker ikke
som du har fått med deg nevneverdig av det.
Jeg gjentar noen få poeng:

"ETHANOL IN GASOLINE: THE PROBLEMS
**** Because ethanol contains one-third less energy per gallon than gasoline, adding ethanol to gasoline leans out the fuel-air mixture, possibly enough to cause damage. Several manufacturers of small engines have said they will not honor warranties if fuels containing more than 10 percent ethanol are used.

Recent-model automobiles have digital fuel injection capable of automatically compensating for this leaning effect of E15 fuel. “Yellow-cap” or “Flex-Fuel” vehicles, which make up about four percent of the U.S. auto/light-truck fleet, are able to compensate for fuels containing up to 85 percent alcohol (E85).

**** Metal fuel-system parts can corrode as a result of exposure to alcohol. Fuel additives are sold to inhibit this. Solvency of alcohol in certain fuel-system plastics, rubber and seal materials used in older vehicles can lead to softening and swelling. Fuel additives cannot prevent this.

**** Alcohol absorbs water from any source (even from the atmosphere). Once alcohol that is dissolved in gasoline has absorbed sufficient water, it can separate from the gasoline and settle to the bottom of the tank. If this separated water-alcohol mixture is drawn into the engine’s fuel-system, the engine will run lean and may misfire or stop running. ..." https://www.cycleworld.com/2013/07/05/e ... motorcycle

I et relativt ferskt eksemplar av Classic Bike (?) var det en artikkel om et firma som bygde om topper på eldre Kawasaki-sykler, slik
at disse skulle håndtere etanol bedre.

[gsx750_80]

Så det vil si at jeg i dag kan fylle 98 Blyfri på min BMW S1000R uten at det oppstår noe som helst av problemer?

Hva vil jeg evt. merke av forskjell rent fysisk?

En annen BMW-eier som fikk problemer ( https://www.cycleworld.com/real-world-l ... ank#page-2 ) :

"Until my BMW wouldn’t fire, ethanol was a word I ignored at the gas pump. After spending a few hours with Hughes, ethanol is a dirty a word that is costing riders a lot of money and long-term usage will only make things worse."

I samme artikkel sier en som driver verksted følgende:

“Twenty percent of my repair business, maybe more, is due to ethanol,” Hughes claims. “I’m either replacing parts that ethanol has eaten, cleaning residue out of places like fuel injectors and fuel pumps, or fixing all the issues that water in fuel causes.”

A KTM team Hughes tunes for has lost two races due to failed fuel injectors directly related to ethanol. He has personally replaced dozens of Ducati fuel tanks due to ethanol’s damage. “Ducati flew a 55 gallon drum of America’s ethanol to Italy to study because they were having so many fuel-related issues in this country,” Mike tells us. ..."