Bruker du refleksvest når du kjører?

[jonnykr]

Det vi diskuterer er om vest kan BIDRA, ikke løse alt, men BIDRA til bedre trafikksikkerhet gjennom økt synlighet.

Les mine innlegg en gang til og gjør det sakte siden du tydeligvis er veldig selektiv når du leser andre sine innlegg.
Jeg har skrevet at vest har sin misjon når det gjelder å øke synligheten under gitte forhold.
Jeg lanserte en annen løsning som jeg syns er bedre, men det hopper du bukk over for å få fortsette kranglingen.
Nok sagt i denne tråden fra meg.

Fordi du blander kortene her. Vi snakker om vest kan bidra, ikke en optimal løsning som du gjør. Du snakker om påbud av vest, det er ikke temaet her, temaet er OM vest kan bidra til synlighet.

Du skiver: "Jeg har store problemer med å skjønne at å påby en løsning som ikke fungerer på 100% av de som ferdes på to hjul med motor, skal ha noen hensikt".

Og da snakker du for det første om påbud, noe som ikke ER temaet her og du snakker som om en løsning som ikke fungerer 100% på alle de som kjører mc, ikke har noen hensikt.

Og da spør jeg, hvilken debatt deltar DU i? Og i hvilken verden lever du i? Det er ingen realistisk løsning som vil fungere 100% og om DET er ditt kriterie for om noe skal ha en hensikt, ja da er du på tur rett vest. For du må jo skjønne selv at det vil aldri skje.

[rogg]

Det som kan være interessant er å se om det er forskjell i ulykker/uhell..er det flere eller mindre om man bruker vest eller ikke.
66% av ulykkene er mcførers egen skyld. 20% er forårsaket andre. Men hvor mange av de 20% brukte vest..

Begynte å lese på rapporten fra vegvesenet, men ble så trøtt at jeg legger meg nå. Her er i alle fall rapporten.. http://www.vegvesen.no/Om+Statens+vegve ... 338608.cms

[SuperMorten]

Det som kan være interessant er å se om det er forskjell i ulykker/uhell..er det flere eller mindre om man bruker vest eller ikke.
66% av ulykkene er mcførers egen skyld. 20% er forårsaket andre. Men hvor mange av de 20% brukte vest..

Begynte å lese på rapporten fra vegvesenet, men ble så trøtt at jeg legger meg nå. Her er i alle fall rapporten.. http://www.vegvesen.no/Om+Statens+vegve ... 338608.cms

"MC-førere: Bli sett!

Det er ingen skam å bli sett i trafikken! De siste årene er det blitt vanligere at MC-førere bruker hjelm og kjøreutstyr med refleksdetaljer og farger som gir bedre synlighet, og dette har utvilsomt bidratt til færre skader og dødsfall. Men fortsatt er det mange sortkledde MC-førere."

[JohnnyTh]

Det var da helsikke til toppbokser og vindskjermer dete ha. Selv på min touringsykkel med toppboks og vindskjerm i øverste posisjon så er overkroppen fremdles synlig. Ja tror faktisk den er synlig på Goldwing og.

Jeg håper ikke det kommer noe påbud, det trenger vi ikke. Klart det ikke passer seg å ha på srg gult gvis man kjører HD eller skal på fest på Blue Oyster Bar eller annet sånt der forfengelighet er en faktor for oss andre som bare vil bli sett så er det topp med en vest elker jakke med signalfarge.

[RuneMC]

Det som kan være interessant er å se om det er forskjell i ulykker/uhell..er det flere eller mindre om man bruker vest eller ikke.
66% av ulykkene er mcførers egen skyld. 20% er forårsaket andre. Men hvor mange av de 20% brukte vest..

Begynte å lese på rapporten fra vegvesenet, men ble så trøtt at jeg legger meg nå. Her er i alle fall rapporten.. http://www.vegvesen.no/Om+Statens+vegve ... 338608.cms

NMCU har gode kommentarer til denne undersøkelsen.

...Hele 18% av de omkomne manglet MC-førerkort... Det viste seg at blant den tredjedelen som omkom på grunn av ekstrem atferd var fire av fem (80%) registret med anmeldelser for vinningsforbrytelser, vold, narkotika og alvorlige overtredelser av trafikklovgivningen.

Vegvesenet velger likevel å ta med 18% uten førerkort og 26% kriminelle i mengeden "MC-Førere" og trekker konklusjoner utifra dette. De 30-40% dette utgjør (jeg regner med at det er et visst overlapp mellom de uten førerkort og de kriminelle) burde vært tatt ut av rapporten. Gir ihvertfall mye uberettiget negativ PR for den store majoriteten av MC-førere.

[jonnykr]

Det som kan være interessant er å se om det er forskjell i ulykker/uhell..er det flere eller mindre om man bruker vest eller ikke.
66% av ulykkene er mcførers egen skyld. 20% er forårsaket andre. Men hvor mange av de 20% brukte vest..

Begynte å lese på rapporten fra vegvesenet, men ble så trøtt at jeg legger meg nå. Her er i alle fall rapporten.. http://www.vegvesen.no/Om+Statens+vegve ... 338608.cms

NMCU har gode kommentarer til denne undersøkelsen.

...Hele 18% av de omkomne manglet MC-førerkort... Det viste seg at blant den tredjedelen som omkom på grunn av ekstrem atferd var fire av fem (80%) registret med anmeldelser for vinningsforbrytelser, vold, narkotika og alvorlige overtredelser av trafikklovgivningen.

Vegvesenet velger likevel å ta med 18% uten førerkort og 26% kriminelle i mengeden "MC-Førere" og trekker konklusjoner utifra dette. De 30-40% dette utgjør (jeg regner med at det er et visst overlapp mellom de uten førerkort og de kriminelle) burde vært tatt ut av rapporten. Gir ihvertfall mye uberettiget negativ PR for den store majoriteten av MC-førere.

Tja, jeg vet ikke om jeg er helt enig med deg. Vegvesenet undersøkte alle dødsulykker med MC i femårsperioden 2005 – 2009, i alt 153 dødsulykker for å lete etter årsaksforhold. Det de gjengir er de faktiske funnene og det blir vel feil å utelate de du nevner da det er ulykkene de gransker, ikke MC førerne.

Og fører man en MC så er man jo en MC-fører, lappen eller ikke og uavhengig av strafferegister.

Mener nå jeg da.

[jonnykr]

Det som kan være interessant er å se om det er forskjell i ulykker/uhell..er det flere eller mindre om man bruker vest eller ikke.
66% av ulykkene er mcførers egen skyld. 20% er forårsaket andre. Men hvor mange av de 20% brukte vest..

Begynte å lese på rapporten fra vegvesenet, men ble så trøtt at jeg legger meg nå. Her er i alle fall rapporten.. http://www.vegvesen.no/Om+Statens+vegve ... 338608.cms

Jeg tror ikke denne analysen sier noe om bekledning i det hele tatt. Så jeg tror ikke vi får noe svar på vestproblematikken der. :-)

[RuneMC]

... Og fører man en MC så er man jo en MC-fører, lappen eller ikke og uavhengig av strafferegister.

Ikke enig. Ser på "MC-fører" som en sertifisering. De som ikke har lappen eller ruser seg og setter seg på MC'n fortjener f... ikke den betegnelsen.

Mener nå jeg...

[jonnykr]

... Og fører man en MC så er man jo en MC-fører, lappen eller ikke og uavhengig av strafferegister.

Ikke enig. Ser på "MC-fører" som en sertifisering. De som ikke har lappen eller ruser seg og setter seg på MC'n fortjener f... ikke den betegnelsen.

Mener nå jeg...

Men, de gransker jo ikke MC førere her, men 153 konkrete dødsulykker for å finne årsak. Og hvis eksremadferd er en årsak til et visst antall dødsulykker, så kan de vel ikke bare begrave det i sanden.

Da er ikke lengere den analysen objektiv eller korrekt, da er den manipulert. Og det sier seg selv at det kan ikke Vegvesenet gjøre, om de skal fremstå som troverdige.

[EasyRider]

Klarer ikke holde kjeft vet du :-)

Par ting jeg vil si, vet ikke om det har blitt nevnt før men orker ikke å bla igjennom 21 sider nå.

Et kjent problem som ofte kan føre til ulykker, er at bilfører oppfatter at motorsykkelen har lavere fart en den virkelig har.
Med det så mener jeg at du ikke kan lese sykkelens hastighet bedre med vest kontra uten.

Har skummet igjennom denne rapporten.

Utdrag:

"Analysen viser at motorsyklisten selv var årsak til ulykken i 66 % av ulykkene.
Ansvaret er fordelt i forholdtil hvem som var nærmest til å være den utløsende part for ulykken, uavhengig av juridisk skyld.
8 % av ulykkene er viltulykker eller ulykker med omstendigheter som ingen av førerne kan lastes for.

I 20 % av ulykkene var motpart ansvarlig for ulykken der motorsyklisten omkom.
Der motpart var ansvarlig for ulykken var 8% utløst av møtende bil som svingte venstre i vegkryss og overså
møtende motorsyklist.
3% av ulykkene var utløst av bil som kjørte inn på forkjørsveg og overså motorsyklist"

Da sitter vi igjen med ganske få prosent hvor en refleksvest synlighet kan ha vært den avgjørende faktoren for at det gikk bra eller ikke.
Og da mener jeg vi er ved sakens kjerne.
Det er pr. dags dato gjort for lite forskning og vi har for lite data på problematikken på om vest virkelig kan gjøre en forskjell.
Eneste vi har er noen rapporter som sier at "ja, mulig det kan hjelpe deg".

Det er eksempler av ambulanser og politibiler som blir påkjørt eller totalt oversett. Jeg vil jo påstå at de ihverfall er ganske så synlige i trafikken.
Vil da en vest gi målbare forskjeller på om en liten motorsykkel havner i en ulykke eller ikke?
Jeg mener nå dette gir så lite effekt jeg ikke kommer til å bruke vest på nåværende tidspunkt.
Men jeg skal trekke tilbake alle mine påstander pronto og beklage min påstålighet hvis noen kan legge fram bevis på det motsatte.

Jeg har mer tro på opplysningskampanjer og trafikksikkerhet som omhandler MC i opplæringsøyemed når en tar Bil/lastebil lappen.

Vil bare legge til at Jeg respekterer alle de som ønsker å bruke vest. Og håper att alle her får en flott sesong uten å havne i noen form for ulykker.
Og nå skal jeg la denne debatten ligge død for en stund. :-)å

PS: For dem som vil lese litt om MC og trafikksikkerhet sjekk denne: http://arkiv.nmcu.org/publ/vegdir_handb ... bok245.pdf

[jhn]

"3% av ulykkene var utløst av bil som kjørte inn på forkjørsveg og overså motorsyklist"
Det er vel i disse tilfellene en vest kunne ha hatt en misjon.
Dvs. i noen få tilfeller av disse 3%ene ... det blir ikke rare greiene.
Der hvor motgående krysser veien for å svinge til venstre har man jo lyset midt i mot, og vesten burde ha mindre betydning.
At vi er usynlige, kan se ut til å være et mindre problem enn man har fått inntrykk av

[knutk]

Jeg besitter ikke fasit på om man skal kjøre med vest eller ikke.
Et eventuelt påbud vil jeg uansett bestrid (ikke det at noen noesinne kommer til å ringe å spørre om det skulle komme dit hen ).

Den totale risiko for å bli rammet av en ulykke er uansett et samensatt bilde, og synlighet for medtrafikkanter er nok bare en liten brikke i puslespillet.

Hva den enkelte gjør for seg selv synes jeg de selv får avgjøre.

Men for egen del kjører jeg med gul vest fordi jeg i mitt hode inbiller meg at det kan gjøre en liten forskjell, og når vi kjører flere sammen verdsetter jeg at kompisene mine gjør det fordi det er så mye enklere å se dem i speilet og holde oversikt over at alle bak meg henger med. (og tilsvarende for de som kjører foran og skal se meg).

[simpson]

Kommer aldri til å bruke vest.
Om bilister ser deg så ignorerer de deg uansett.
Tror ikke vesten er avgjørende om jeg overlever eller ikke.

[RuneMC]

... Da er ikke lengere den analysen objektiv eller korrekt, da er den manipulert. Og det sier seg selv at det kan ikke Vegvesenet gjøre, om de skal fremstå som troverdige.

Vel, det er jo nettopp lite objektive/troverdige de blir ved å presentere dette som representativt for en stor gruppe MC-Førere. For den jevne borger i dette landet ser ikke så nøye på statistikkgrunnlaget, men fester seg kun ved overskriftene som gir et mer negativt bilde. Ref forøvrig det NMCU kommenterer, nemlig at en spørreundersøkelse viser at bilførere ofte overser motorsyklister, men rask reaksjon fra MC-Fører avverger ulykke. Personlig har jeg opplevd noen nestenulykker ved at bilfører hverken gir tegn eller sjekker blindsonen forut for feltskifte - avverget av meg ved at jeg bråbremser eller viker ut på veiskulder.

Totalt sett kan rapporten virke mot sin hensikt (ift sikkerhet for motorsyklister som gruppe) fordi bilførerne nå klapper seg selv på skulderen og tenker at de gjør svært lite feil og at det oftest er motorsyklisten som gjør feil.

Vegvesenet og politikere har dessuten en ensidig fokus på fartsreduserende tiltak og autovern/midtdelere beregnet kun på biler, så der finner man motivasjon i bøtter og spann i forhold til å ikke være objektive.

Dette ble forsåvidt en digresjon ift diskusjonen om vest.

[SuperMorten]

Totalt sett kan rapporten virke mot sin hensikt (ift sikkerhet for motorsyklister som gruppe) fordi bilførerne nå klapper seg selv på skulderen og tenker at de gjør svært lite feil og at det oftest er motorsyklisten som gjør feil.

Trøsten får være at det store flertall av bilførere leser aldri denne rapporten :-)

Sent from my GT-P7500 using Tapatalk 2