Japansk kvalitet er best

[Welshen]

Ja dette går litt riktig vei:) statistikk er jo kun statistikk og dessverre er det jo ofte slik at den kan leses på forskjellig måte og ikke minst måler forskjellig.... Så en statistikk kan si at en sykkel er best og en annen sier stikk motsatt. Jeg støtter sist nevnte at det er mye følelse her. Jeg har en japansk bil som skal være uten feil i følge statistikken, det er den IKKE, mens en kompis har en gammal golf som har rulla 400000 og han har ikke trengt noe annet en slitedeler.... Så regnestykket finner man vel nesten ikke ut før man selger mcen igjen.

Når det gjelder klaging på andres valg av mcer, synes jeg kanskje det er bedre å skryte av egen..... Blir liksom litt triveligere da.

Forøvrig gleder meg til snøen og isen sier takk for seg.

[knutk]

LOL, må hondaen du sammenligner med være 20 år gammel for at bmw'n skal kunne slå den?

Jeg sammenlignet med Honda AT, siden den var nevnt.
Om vi tar Hondas siste gren på stammen, NC700SX, non-ABS utgave så veier den 7-8 kg mindre enn GS og har 48 hk. Med ABS, (men uten Tractioncontrol, ESA etc) veier de omtrent det samme.

Vet de er ment på ulike kundegrupper, men sammenligningen var ment mest for å illustrere hvorfor stadig flere kunder velger å kjøpe MC fra andre enn de 4 store i Japan.

Japan hadde sin storhetstid på 70-80 tallet.
I dag er de bare en skygge av seg selv.

Syklene Japanerene prøver å selge til sine kunder i dag er til tider fortsatt basert på 20 år gammel teknologi, og man ser det blandt annet på vekten, hvor en helt ny modell 670 cc veier bortimot det samme som en BMW (eller KTM/Ducati etc) med dobbelt så kraftig motor og mye mer utstyr.

Derfor taper Japanerne markedsandeler mens Europerne vinner markedsandeler.

[jonnykr]

Våren som lar vente på seg har gitt oss mange strenger sterkt preget av PMS, og således tar man jo de ulike innlegg med en klype salt. Mange skriver nok med et ganske strort glimt i øyet.

Men når enkelte hardnakket insisterer på at eneste grunn til at BMW er mestselgende merke inneværende år er ønske om å eige et statussymbol, kombinert med muligheter for forbedring i våre reproduktive evner, vel hva skal man si ?
Hele utsagnet er vel i beste fall bakstreversk.
Siden ingen tør å si det, føler jeg, (i mangel på kjøreforhold) at det er på tide å slippe ut hemligheten.

Altså:
Grunnen til at BMW eigere kjøper samme merke flere ganger er ganske enkelt. BMW ER BEST, for BMW eigerne.

For undertegnede feks, jeg kjører K1300GT, og mine alternativ fra andre produsenter er FJR og GTR1400.
I forhold til disse gode syklene er det bare å slå fast at for undertegnede er 1300GT mye bedre.
- Lettere sykkel
- Sterkere motor
- Mer utstyr, og listen kan gjøres mye lenger.
Jeg sier ikke at de to alternativene er dårlige, men GT tilbyr alt det de andre gjør, + enda mer.

Strengen diskuterer egentlig kvalitet.
Hva er kvalitet?
For enkelte er det kun at man aldri trenger å besøke et verksted.
Vel, undertegnedes modell har vært på verksted. Men jeg har aldri behøvd å forandre reiseplaner, aldri hatt problem langs veien, og verkstedsbesøkene har vært kortfattet slik at jeg har kunnet drikke kaffe mens jeg har ventet.
For undertegnede er kvalitet ikke bare antall verkstedsbesøk, eller mangel på sådan.
Kvalitet er også egenskaper ved kjøretøyet.
Stabilitet, bremse-egenskaper, tilgjengelig utsyr som feks bagasje løsninger. Forhandler nett, tilgang til deler om man trenger det.
For undertegnede og flere med meg er slike egenskaper en del av pakka, og bidrar til at vi velger sykler fra BMW gang på gang.

Ser at en av talsmenn for statussymbol og xxx kjører en Africa Twin.
AT er en sykkel med godt renome. Men når man ser at AT veiger mer enn 1200GS, og man da vet at 1200GS er utstyrt med mye mere utstyr, har dobbelt driemoment og nesten dobbelt antall hester og mye bedre kjøre-egenskaper.
Vel, jeg tviler på at noen ville bytte sin 1200GS mot en AT, uansett stattestikk.

Så mine herrer.
Dette er mitt PMS bidrag.
La oss nå alle i fellesskap åpne alle vinduer og fyre for fullt så vi kan bli kvitt denne helv.... hvite dritten

Du skriver:

"Men når enkelte hardnakket insisterer på at eneste grunn til at BMW er mestselgende merke inneværende år er ønske om å eige et statussymbol".

Så lurer jeg på om det er meg du sikter til, for da MÅ jeg nesten spørre, NÅR sa jeg det? For du har tydligvis ikke fått med deg at det debatten egentlig handler om og hva jeg faktisk kommenterte delvis litt på fleip faktisk, er en artikkel som sier at BMW og HD trass i at de har flere feil enn sine Japanske konkurenter, så har like fullt svært lojale kunder, 75% av dem oppgir at de vil kjøpe samme merke neste gang de skal handle motorsykkel.

Og da kommenterte jeg det med at mote og status nok har et ord med i laget. Ingen her har skrevet at og jeg siterer deg: "Det var eneste grunn". Og igjen ser vi hva enkelte klarer å konkludere med når de leser innlegg med sota glass i lesebrillene.

Ingen her bestrider hva som er best for BMW eierne. Ingen betviler at f.eks en BMW 1200GS er god å kjøre. Men det er altså ikke det dette handler om, dette handler om det faktum at Japansk kvalitet er best. At BMW eiere velger BMW igjen trass i at det er det merket med mest feil i denne undersøkelsen er interessant og personlig er jeg overbevist om at OGSÅ mote og status spiller inn for mange. Men altså ikke alle, sikkert ikke flesteparten heller, men for mange.

For øvrig viser undersøkelsen også at Honda kundene var like trofaste, med Yamaha og Kawasaki like bak.

Men jeg har da aldri nektet for at status betyr noe for meg også? Men jeg er da i det minste mann nok til å innrømme det. Men å påstå at en gammel Africa Twin er et statussymbol blir en fullstendig overdrivelse. Det jeg sa er at den har blitt en KLASSIKER , men en gammel AT til ca kr35000.- er langt fra et statussymbol. Da måtte det ha vært en GS1100 eller noe sånt, men å betale kr 70000.- og mer for en GS1100 fra 1990 tallet og som har gått 145000 ++ km, kunne ikke falle meg inn. DEN er ikke en klassiker en gang, bare dyr.

Jeg er da ikke gææren heller!

Jeg ville ha en driftsikker MC for asfalt og grus innenfor et budsjett jeg klarer uten å ta opp lån og da finnes det kun 2 alternativer for meg, enten en Super Tenere 750, eller en Africa Twin 750. Jeg valgte AT,n fordi den er kjent for sin driftsikkerhet og pålitelighet samt at den sto på toppen av lista mi. Så jeg er en glad og fornøyd Africa Twin eier.

[jonnykr]

Og det morsomme med tanke på alle negative kommentarer som popper opp så fort noen sier Harley Davidson navnet, er jo at BMW i denne undersøkelsen kommer DÅRLIGERE ut enn Harley Davidson.

DET, er nok en bitter pille å svelge for en del tipper jeg.

[knutk]

"Det bekrefter vel bare det andre har sagt før, statussymbolet og skrytefaktoren er viktigere enn kvalitet."

Ovennevnte uttalelse er hva jeg baserte mitt svar på.
Jeg synes det blir ganske så tøysete påstand.

Jeg helt klar over at de fleste av oss velger sykkel mest med hjertet. Ingen av oss skal vinne verken det ene eller andre.

Men siden tråden baserer seg på en stattestikk som henter detaljer ut av sin sammenheng, og når det påpekes at kundene faktisk kjøper greiene, så kanskje statestikken ikke sier alt, da konkluderes reaksjonen med ovennevnte sitat.

Jeg har ikke behov for å snakke nedlatende om andres valg av verken MC, bosted eller kjærring. Det blir litt som å diskutere skonummer.

Men når hele strengen er basert på nettopp det (ja, ikke kjærring og bosted ) føler jeg for å prøve å nyansere.

[jhn]

Akk ja, jeg er glad jeg har en såpass anonym og lite omstridt mc ... smyger meg utenom alle negative statistikker ... betydelig lettere enn GS og AT, betydelig billigere enn GS, betydelig sterkere enn AT, ubetydelig svakere enn GS ...
men samme bruksområde, og god komfort


PS. Sko-nr 43 er det desidert beste i følge alle opplysninger jeg har tilgjengelig ... det har vært 100% feifritt valg i 35 år

[SuperMorten]

Akk ja, jeg er glad jeg har en såpass anonym og lite omstridt mc ... smyger meg utenom alle negative statistikker ... betydelig lettere enn GS og AT, betydelig billigere enn GS, betydelig sterkere enn AT, ubetydelig svakere enn GS ...
men samme bruksområde, og god komfort


PS. Sko-nr 43 er det desidert beste i følge alle opplysninger jeg har tilgjengelig ... det har vært 100% feifritt valg i 35 år

Han her sier litt om utseende. Se fra 45 sek til ca ett minutt..

[video]http://www.youtube.com/watch?v=zyZ64Ef-yaY[/video]

[Carpa]

Akk ja, jeg er glad jeg har en såpass anonym og lite omstridt mc ... smyger meg utenom alle negative statistikker ... betydelig lettere enn GS og AT, betydelig billigere enn GS, betydelig sterkere enn AT, ubetydelig svakere enn GS ...
men samme bruksområde, og god komfort


PS. Sko-nr 43 er det desidert beste i følge alle opplysninger jeg har tilgjengelig ... det har vært 100% feifritt valg i 35 år

Han her sier litt om utseende. Se fra 45 sek til ca ett minutt..

[video]http://www.youtube.com/watch?v=zyZ64Ef-yaY[/video]

Hmm, it could be a lot worse.. den lignet jo på din

[SuperMorten]

Hmm, it could be a lot worse.. den lignet jo på din

Det var akkurat det det var ja.. Eller JHN sin..

[jonnykr]

"Det bekrefter vel bare det andre har sagt før, statussymbolet og skrytefaktoren er viktigere enn kvalitet."

Ovennevnte uttalelse er hva jeg baserte mitt svar på.
Jeg synes det blir ganske så tøysete påstand.

Jeg helt klar over at de fleste av oss velger sykkel mest med hjertet. Ingen av oss skal vinne verken det ene eller andre.

Men siden tråden baserer seg på en stattestikk som henter detaljer ut av sin sammenheng, og når det påpekes at kundene faktisk kjøper greiene, så kanskje statestikken ikke sier alt, da konkluderes reaksjonen med ovennevnte sitat.

Jeg har ikke behov for å snakke nedlatende om andres valg av verken MC, bosted eller kjærring. Det blir litt som å diskutere skonummer.

Men når hele strengen er basert på nettopp det (ja, ikke kjærring og bosted ) føler jeg for å prøve å nyansere.

Ja, men det gjør jo det. For mange, ikke alle selvfølgelig. Normalt vil folk velge et kjøretøy grunnet bruksområde og merke basert på kvalitet. Når så mange eiere av det produktet med DÅRLIGST kvalitet likevel kjøper det samme igjen, så er det helt uten tvil om at for MANGE betyr mote og status (status = skrytefaktoren) mye i valg av både type sykkel f.eks. er jo store "Adventuresykler" utstyrt med alt stæsj fra Touratech blitt et populært marked. Derfor leverer jo "alle" de store merkene sine versjoner av det. Så det er klart at det er gått mye mote i det for mange.

Men, et er da ikke noe galt i det. Tvert i mot, det er helt naturlig og de fleste av oss blir påvirket av det. Folk må jo få bruke penga sine på hva de vil. Og kjøre hva de vil og jeg hadde kansje gjort det samme om jeg hadde hatt muligheten, men at det spiller en rolle for mange, det hersker det ingen tvil om.

Og hva er nedlatende med å skrive dette? Det er sånn det er. Det er sånn VI er, vi blir påvirket mer eller mindre alle sammen på vår måte. Alle vet at mange er opptatt av statussymboler. De fleste av oss er det på den ene eller andre måten. Og det er direkte ulogisk å tro at dette ikke gjelder for en del MC-eiere også.

Selvfølgelig gjør det det.

[jonnykr]

Akk ja, jeg er glad jeg har en såpass anonym og lite omstridt mc ... smyger meg utenom alle negative statistikker ... betydelig lettere enn GS og AT, betydelig billigere enn GS, betydelig sterkere enn AT, ubetydelig svakere enn GS ...
men samme bruksområde, og god komfort


PS. Sko-nr 43 er det desidert beste i følge alle opplysninger jeg har tilgjengelig ... det har vært 100% feifritt valg i 35 år

Men om en MC er sterk NOK og komfortabel NOK, så blir jo dette bare en "penismåling" egentlig.

[SuperMorten]

Jeg tror denne statistikken det vises til er så marginal at gjennomsnitts mc-isten ikke merker noe til det. Jeg har ikke noen tall nå. Kanskje det står i post nr 1 men skitt au.. Av 1000 stk, så det 0,20 feil eller noe sånt, og 0,18 på ett annet merke.. Da er det faktisk ikke kvaliteten det kommer an på. Jeg kjørte tidligere en BMW X5, og leste sånne typiske Dagbladet-tester, og bilen min kom dårlig ut hver eneste gang. Men jeg hadde aldri et eneste problem med bilen min. Aldri. Men den fortsatte, og gjør det sikkert enda, å tape hver eneste test i sin klasse. Nå kjører jeg Nissan, og gjett om jeg angrer.. Angrer bittert. Har sikkert en bra bil nå, men BMW'n var mye bedre..

Jeg sitter og tenker på en annen statistikk som også angår oss enda mer. "Det er mange ganger så farlig å kjøre MC som å kjøre bil". Skulle vi fulgt denne på samme svart/hvitt måten som mye av debatten her, så skulle vi enten holdt oss langt unna mc hele gjengen, eller ligget 6 fot under torva. Men slik er det jo ikke. Vi er lykkelige MC-førere, som kjører rundt med et stort smil om munnen enten vi kjører japansk, tysk, engelsk, italiensk eller amerikansk. Alle er fornøyde

[SuperMorten]

PS. Sko-nr 43 er det desidert beste i følge alle opplysninger jeg har tilgjengelig ... det har vært 100% feifritt valg i 35 år

Men om en MC er sterk NOK og komfortabel NOK, så blir jo dette bare en "penismåling" egentlig.

Men du vet at sko-størrelsen indikerer størrelsen ellers også.. Da holder ikke 43 altså...

[jonnykr]

Våren som lar vente på seg har gitt oss mange strenger sterkt preget av PMS, og således tar man jo de ulike innlegg med en klype salt. Mange skriver nok med et ganske strort glimt i øyet.

Men når enkelte hardnakket insisterer på at eneste grunn til at BMW er mestselgende merke inneværende år er ønske om å eige et statussymbol, kombinert med muligheter for forbedring i våre reproduktive evner, vel hva skal man si ?
Hele utsagnet er vel i beste fall bakstreversk.
Siden ingen tør å si det, føler jeg, (i mangel på kjøreforhold) at det er på tide å slippe ut hemligheten.

Altså:
Grunnen til at BMW eigere kjøper samme merke flere ganger er ganske enkelt. BMW ER BEST, for BMW eigerne.

For undertegnede feks, jeg kjører K1300GT, og mine alternativ fra andre produsenter er FJR og GTR1400.
I forhold til disse gode syklene er det bare å slå fast at for undertegnede er 1300GT mye bedre.
- Lettere sykkel
- Sterkere motor
- Mer utstyr, og listen kan gjøres mye lenger.
Jeg sier ikke at de to alternativene er dårlige, men GT tilbyr alt det de andre gjør, + enda mer.

Strengen diskuterer egentlig kvalitet.
Hva er kvalitet?
For enkelte er det kun at man aldri trenger å besøke et verksted.
Vel, undertegnedes modell har vært på verksted. Men jeg har aldri behøvd å forandre reiseplaner, aldri hatt problem langs veien, og verkstedsbesøkene har vært kortfattet slik at jeg har kunnet drikke kaffe mens jeg har ventet.
For undertegnede er kvalitet ikke bare antall verkstedsbesøk, eller mangel på sådan.
Kvalitet er også egenskaper ved kjøretøyet.
Stabilitet, bremse-egenskaper, tilgjengelig utsyr som feks bagasje løsninger. Forhandler nett, tilgang til deler om man trenger det.
For undertegnede og flere med meg er slike egenskaper en del av pakka, og bidrar til at vi velger sykler fra BMW gang på gang.

Ser at en av talsmenn for statussymbol og xxx kjører en Africa Twin.
AT er en sykkel med godt renome. Men når man ser at AT veiger mer enn 1200GS, og man da vet at 1200GS er utstyrt med mye mere utstyr, har dobbelt driemoment og nesten dobbelt antall hester og mye bedre kjøre-egenskaper.
Vel, jeg tviler på at noen ville bytte sin 1200GS mot en AT, uansett stattestikk.

Så mine herrer.
Dette er mitt PMS bidrag.
La oss nå alle i fellesskap åpne alle vinduer og fyre for fullt så vi kan bli kvitt denne helv.... hvite dritten

LOL, må hondaen du sammenligner med være 20 år gammel for at bmw'n skal kunne slå den?

Det der tar jeg med stor ro. Jeg skal ikke ligge i høyhastighetstouring på Tyske motorveier. Asfalt er for meg kun transportetapper til nærmeste grusvei. Og ute i skauen på svingete trange grusveier og geitetråkk så har jeg mer en nok sykkel til mitt bruk.

[jonnykr]

Jeg tror denne statistikken det vises til er så marginal at gjennomsnitts mc-isten ikke merker noe til det. Jeg har ikke noen tall nå. Kanskje det står i post nr 1 men skitt au.. Av 1000 stk, så det 0,20 feil eller noe sånt, og 0,18 på ett annet merke.. Da er det faktisk ikke kvaliteten det kommer an på. Jeg kjørte tidligere en BMW X5, og leste sånne typiske Dagbladet-tester, og bilen min kom dårlig ut hver eneste gang. Men jeg hadde aldri et eneste problem med bilen min. Aldri. Men den fortsatte, og gjør det sikkert enda, å tape hver eneste test i sin klasse. Nå kjører jeg Nissan, og gjett om jeg angrer.. Angrer bittert. Har sikkert en bra bil nå, men BMW'n var mye bedre..

Jeg sitter og tenker på en annen statistikk som også angår oss enda mer. "Det er mange ganger så farlig å kjøre MC som å kjøre bil". Skulle vi fulgt denne på samme svart/hvitt måten som mye av debatten her, så skulle vi enten holdt oss langt unna mc hele gjengen, eller ligget 6 fot under torva. Men slik er det jo ikke. Vi er lykkelige MC-førere, som kjører rundt med et stort smil om munnen enten vi kjører japansk, tysk, engelsk, italiensk eller amerikansk. Alle er fornøyde

HeHe, men ingen tviler på at BMW er driftssikre trass småfeil. Selv har jeg hatt 3 BMW biler før vi nå byttet til Volvo. Vi gikk bort fra BMW på grunn av irriterende småfeil med elektronikken. Det stanset jo ikke bilene, men det var veldig irriterende og den type feilsøking på verksted koster raskt "skjorta". Og Volvoen er MINST like god å kjøre som noen av de.

Men den undersøkelsen som er utgangspunkt for denne diskusjonen sier at så mye som 1 av 3 BMW eiere hadde hatt diverse tekniske problemer med BMW,n sin. Mens det var 1 av 4 HD eiere. Og selvfølgelig om ett enkelt merke er en gjenganger på feil, så ER det jo kvaliteten det kommer an på. Feil er Feil. Vi har jo også sett tidligere kommentarer som viser at BMW Motorsykler ikke nødvendigvis er de minst problemfrie.

Men det er vel sånn det blir med mer og mer elektronikk på Motorsykler også. For det som nevnes er f.eks. problemer med tilbehør, bremser samt elektriske og innsprøytingsrelaterte problemer.

[jhn]

Akk ja, jeg er glad jeg har en såpass anonym og lite omstridt mc ... smyger meg utenom alle negative statistikker ... betydelig lettere enn GS og AT, betydelig billigere enn GS, betydelig sterkere enn AT, ubetydelig svakere enn GS ...
men samme bruksområde, og god komfort


PS. Sko-nr 43 er det desidert beste i følge alle opplysninger jeg har tilgjengelig ... det har vært 100% feifritt valg i 35 år

Han her sier litt om utseende. Se fra 45 sek til ca ett minutt..

[video]http://www.youtube.com/watch?v=zyZ64Ef-yaY[/video]

Det var ikke uten grunn jeg ikke nevnte utseende ... men det har jeg forsåvidt gjort tidligere ... mange ganger

[jhn]

Akk ja, jeg er glad jeg har en såpass anonym og lite omstridt mc ... smyger meg utenom alle negative statistikker ... betydelig lettere enn GS og AT, betydelig billigere enn GS, betydelig sterkere enn AT, ubetydelig svakere enn GS ...
men samme bruksområde, og god komfort


PS. Sko-nr 43 er det desidert beste i følge alle opplysninger jeg har tilgjengelig ... det har vært 100% feifritt valg i 35 år

Men om en MC er sterk NOK og komfortabel NOK, så blir jo dette bare en "penismåling" egentlig.

Men det er min penis ... og SuperMorten, 43 ... det e jo ikke så værst ... om æ må si det sjøl

[jonnykr]

Ser at en av talsmenn for statussymbol og xxx kjører en Africa Twin.
AT er en sykkel med godt renome. Men når man ser at AT veiger mer enn 1200GS, og man da vet at 1200GS er utstyrt med mye mere utstyr, har dobbelt driemoment og nesten dobbelt antall hester og mye bedre kjøre-egenskaper.
Vel, jeg tviler på at noen ville bytte sin 1200GS mot en AT, uansett stattestikk.

Tja, når du ikke klarer å finne på noe annet enn å sammenligne en BMW GS1200 med en gammel Africa Twin, da må du være desperat.

Og uansett hjelper jo ikke det på hva undersøkelsen viser: Av henholdsvis BMW, Harley Davidson, Honda, Yamaha og Kawazaki, så er BMW det merket med mest feil. Slått av Harley Davidson til og med.

[EasyRider]

Det som overasket meg i denne undersøkelsen er hvor tro MC folk er mot merket.

Men når jeg ser på den tråden hvor du lister opp sykkler du har hatt, så er det ganske så mange som har hoppet rundt på diverse merker.
Så er vi egentlig så tro som denne undersøkelsen vil at det skal framstå?.

Noen her har vært innpå at disse undersøkelsene kan leses nesten som en vil, ut fra sine egne kriterier.
Vi vet jo ikke hvilke eksakte data denne undersøkelsen er basert på. Ei åssen spørsmålene var formulert.

Av de motoriserte kjøretøy jeg har eid oppigjennom (bil/2hjulinger) Så har jeg ikke vært tro for 5 øre.
For meg har behov, pris, tilgjenngelighet og tester/omtale spillt en stor rolle. For å ikke snakke om den store "forelskelsen" av det spesefikke kjøretøyet.

Så hvor stor påvirkning har kvalitet/driftsikkerhet i vuderingen av innkjøpet.
For noen vet jeg det spiller en stor rolle.

Personlig ønsker jeg selvfølgelig så driftsikker kjøretøy som mulig. Men kan det "behovet" kommet i annen rekke, bare fordi du ønsker deg DEN sykkelen?. Det har skjedd meg.
Når en først har funnet drømmesykkelen, så prøver en jo å finne mest mulig informasjon om den. Og i den undersøkelsen vil en jo finne de svakhetene og se etter sykkler som en vet dette har blitt utbedret på. Eller venter/finne en senere modell/revisjon hvor disse barnesykdomene har blitt luket ut.

Jeg tror vi kan finne oss i en noen "problemer" så lenge vi har skaffet oss den sykkelen som er for oss personlig har en spesiel affeksjon.

Og er en først fornøyd med den drømmesykkelen og samme firma gir ut en oppdatert eller en ny modell som ser badass ut. Da er vel ikke valget så vanskelig og en forsetter å kjøpe merket?.

Personlig så har slike rapporter som dette liten betydning for meg. Ingen produsenter i moderne tid kan ha for mye feil/lav kvalitet på sine produkter, har de det så vil de gå konkurs. Dette styrer markedkreftene dvs. oss.

[LordShaft]

Akk ja, jeg er glad jeg har en såpass anonym og lite omstridt mc ... smyger meg utenom alle negative statistikker ... betydelig lettere enn GS og AT, betydelig billigere enn GS, betydelig sterkere enn AT, ubetydelig svakere enn GS ...
men samme bruksområde, og god komfort


PS. Sko-nr 43 er det desidert beste i følge alle opplysninger jeg har tilgjengelig ... det har vært 100% feifritt valg i 35 år

Men om en MC er sterk NOK og komfortabel NOK, så blir jo dette bare en "penismåling" egentlig.

Men det er min penis ... og SuperMorten, 43 ... det e jo ikke så værst ... om æ må si det sjøl

Dette er bare noe forbanna tull gutter! Jeg har str 48 og jeg er langt ifra å kunne hvile på det tredje beinet

Sendt med Note2

[ejs]

Akk ja, jeg er glad jeg har en såpass anonym og lite omstridt mc ... smyger meg utenom alle negative statistikker ... betydelig lettere enn GS og AT, betydelig billigere enn GS, betydelig sterkere enn AT, ubetydelig svakere enn GS ...
men samme bruksområde, og god komfort


PS. Sko-nr 43 er det desidert beste i følge alle opplysninger jeg har tilgjengelig ... det har vært 100% feifritt valg i 35 år

Hah..
Kawasaki KLV1000 er sikkert mye bedre enn Suzuki DL1000 vstrom.

[knutk]

Tja, når du ikke klarer å finne på noe annet enn å sammenligne en BMW GS1200 med en gammel Africa Twin, da må du være desperat.

Egentlig har jeg ikke lyst å skrive noe ufordelaktig om andre merker. Valget av MC er i veldig stor grad en følelse-sak, hvor de aller fleste sykler holder mål, uansett merke. Man velger sykkel utifra kjørestil og budsjett ramme, og koser seg med sitt valg.


Så jeg burde vel egentlig holde kjeft, for det hjelper ikke stort å svare til folk som ikke skjønner eller ønsker å lese svaret.
Men tilbake til referansen over:

Valget av AT vs 1200GS ble grunngitt i en senere streng, uten at det har gjort nevneverdig inntrykk.
I samme svar drog jeg også frem data for en Honda som er 20 år nyere, og påpekte at svært lite har skjedd i form av utvikling hos Honda i løpet av 20 år.
Således er en 20 år gammel Honda like bra som en ny, eller omvendt-- på papiret.

Når jeg først jabber i vei: Consumer report er vel som jeg oppfatter det en Amerikansk sak.

BMW har slitt med USA. Det nevnes feks innsprøytings problem og elektriske problem.
Greia er at i USA inneholder bensinen en god del metanol. I tillegg er de billigere bensintypene i USA av en heller grumsete kvalitet.
De nyere motorene til BMW trives best på 98 oktan bensin. K modellene går til nød på 95. I USA får man maks 92 oktan.
Det som skjer er at motoren ikke går som den er tiltenkt. Den dårlige bensinen har også urenheter som la seg på baksiden av gass-spjeldet og bygget opp avleiringer om man slapp gassen brått. Dette hadde ikke BMW regnet med.
Syklene blir testet i Europa, og selv i indre Sibir er bensinen av en bedre kvalitet.
Men etter hvert ble motorne programert til å holde igjen gassspjeldet slik at det ikke lukket for brått, og derved minimerte avleiring. Mappingen ble også omgjort for tilpassing av drittbensin, så nå er det hele på plass, også i USA. Kan nevnes at det på diesel siden er mye av de samme problemene. Volvos lastebiler feks vil ikke gå på den Amerikanske dieselen i det hele tatt (i følge en kollega fra broderfolket i øst). Audi/BMW/Volvo har heller ikke til nå solgt dieselbiler i USA.

Metanolen i bensinen drap også bensinmåler strippen som BMW brukte fra 2004 til 2008, derav elektriske problem. Man gikk så i 2009 tilbake til konvensjonelle bensinmålere med flotører.
Bremseproblemene var for alle. BMW la på en slitasje måler på bremseklossene, som på bil. På enkelte sykkler ble ledningen til sensor lagt litt for stramt, og resultatet var at ledningen røyk trigget slitasje varsel. Det var en god gammeldags glipp fra BMW sin side, men egentlig en fillesak hvor løsningen gikk ut på å klippe opp stripset på alle sykler med slitasje varsler og bare strekke ledningen litt.

Så ja, stattestikk kan brukes til mangt.
Og de som greier å se litt lenger enn å misunne andre og tenke på organet som ikke strekker til kan dra og kjøpe prima vare og kose seg glugg ihjel på de beste bygde syklene som industrien kan tilby, både kjøremessig, utstyrsmessig, sikkerhetsmessig og byggekvalitet.

Så får hver enkelt kose seg med sitt valg.
Hovedsaken er at man er fornøyd med det man har valgt.

For alle uten kompleks og med tilstrekklig lengde (gjelder ikke jentene ) må jeg bare beklage. Jeg blir bare litt oppgitt når andre skal fortelle meg hvor dårlig noe de ikke har peiling på er.

[jhn]

Akk ja, jeg er glad jeg har en såpass anonym og lite omstridt mc ... smyger meg utenom alle negative statistikker ... betydelig lettere enn GS og AT, betydelig billigere enn GS, betydelig sterkere enn AT, ubetydelig svakere enn GS ...
men samme bruksområde, og god komfort


PS. Sko-nr 43 er det desidert beste i følge alle opplysninger jeg har tilgjengelig ... det har vært 100% feifritt valg i 35 år

Hah..
Kawasaki KLV1000 er sikkert mye bedre enn Suzuki DL1000 vstrom.

Sikkert mye penere også ... kanskje det må bli neste sykkel ... forandring fryder, sies det jo

[jonnykr]

Tja, når du ikke klarer å finne på noe annet enn å sammenligne en BMW GS1200 med en gammel Africa Twin, da må du være desperat.

Egentlig har jeg ikke lyst å skrive noe ufordelaktig om andre merker. Valget av MC er i veldig stor grad en følelse-sak, hvor de aller fleste sykler holder mål, uansett merke. Man velger sykkel utifra kjørestil og budsjett ramme, og koser seg med sitt valg.
.

Tja, det er da ikke noe ufordelaktig det du skriver om Africa Twin. Tvert i mot, det er jo et kompliment. For når du begynner å sammenligne en moderne GS1200 med masse elektronikk og dippedutter med en gammel AT som i prinsippet bare har ramme, motor fjæring og styre, så er det et kompliment.

For det JEG vet og det DU vet er at der hvor det har vært en BMW GS1200 der kjører de i hjulsporene til gamle Honda Transalper og Africa Twin,er som ikke "som 1200GS er utstyrt med mye mere utstyr, har dobbelt driemoment og nesten dobbelt antall hester og mye bedre kjøre-egenskaper".

Og det viser jo hvor bra de Japanske syklene er, de har gjort alt dette før UTEN å være utstyrt med mye mere utstyr, dobbelt driemoment og nesten dobbelt antall hester og mye bedre kjøre-egenskaper.

Og det er da heller ikke å snakke nedlatende om BMW, men om å "sette skapet på rett plass". Det skulle bare mangle at ikke en moderne MC til kr 200000.- ++ skulle være bra sammenlignet med en 20 år gammel konstruksjon. Men det er ikke det samme som at den har bedre kvalitet, kun at den er nyere og mer moderne.

Jeg tviler ikke et sekund på at f.eks. en BMW GS1200 eller GS800 er bra sykler, spreke, gode kjøreegenskaper, o.s.v. men ærlig talt, det skulle da bare mangle. Det som blir interessant nå blir å se hvordan forholdet utvikler seg mellom de "store" merkene nå som Yamaha har kommet med sin Super Tenere 1200 og Honda med sin Cross Tourer 1200.

Jeg er ganske sikker på at de etter hvert vil komme med konkurrenter i GS800 klassen også som Triumph med sin Triumph Tiger 800. Og da blir det spennende å se om Japsene klarer å matche BMW og samtidig beholde forspranget på kvalitet.

Jeg tror at når de store Japanske nå begynner å satse skikkelig på de store Adventure syklene, så vil det bli bra. Spørsmålet er hvor mye "Adventure" det blir med store sykler proppet fulle av masse elektronikk, som hverken liker rystelser, sand eller vann.

[simpson]

Tja, når du ikke klarer å finne på noe annet enn å sammenligne en BMW GS1200 med en gammel Africa Twin, da må du være desperat.

Egentlig har jeg ikke lyst å skrive noe ufordelaktig om andre merker. Valget av MC er i veldig stor grad en følelse-sak, hvor de aller fleste sykler holder mål, uansett merke. Man velger sykkel utifra kjørestil og budsjett ramme, og koser seg med sitt valg.
.

Tja, det er da ikke noe ufordelaktig det du skriver om Africa Twin. Tvert i mot, det er jo et kompliment. For når du begynner å sammenligne en moderne GS1200 med masse elektronikk og dippedutter med en gammel AT som i prinsippet bare har ramme, motor fjæring og styre, så er det et kompliment.

For det JEG vet og det DU vet er at der hvor det har vært en BMW GS1200 der kjører de i hjulsporene til gamle Honda Transalper og Africa Twin,er som ikke "som 1200GS er utstyrt med mye mere utstyr, har dobbelt driemoment og nesten dobbelt antall hester og mye bedre kjøre-egenskaper".

Og det viser jo hvor bra de Japanske syklene er, de har gjort alt dette før UTEN å være utstyrt med mye mere utstyr, dobbelt driemoment og nesten dobbelt antall hester og mye bedre kjøre-egenskaper.

Og det er da heller ikke å snakke nedlatende om BMW, men om å "sette skapet på rett plass". Det skulle bare mangle at ikke en moderne MC til kr 200000.- ++ skulle være bra sammenlignet med en 20 år gammel konstruksjon. Men det er ikke det samme som at den har bedre kvalitet, kun at den er nyere og mer moderne.

Jeg tviler ikke et sekund på at f.eks. en BMW GS1200 eller GS800 er bra sykler, spreke, gode kjøreegenskaper, o.s.v. men ærlig talt, det skulle da bare mangle. Det som blir interessant nå blir å se hvordan forholdet utvikler seg mellom de "store" merkene nå som Yamaha har kommet med sin Super Tenere 1200 og Honda med sin Cross Tourer 1200.

Jeg er ganske sikker på at de etter hvert vil komme med konkurrenter i GS800 klassen også som Triumph med sin Triumph Tiger 800. Og da blir det spennende å se om Japsene klarer å matche BMW og samtidig beholde forspranget på kvalitet.

Jeg tror at når de store Japanske nå begynner å satse skikkelig på de store Adventure syklene, så vil det bli bra. Spørsmålet er hvor mye "Adventure" det blir med store sykler proppet fulle av masse elektronikk, som hverken liker rystelser, sand eller vann.

Lurer på hvorfor BMW er den mest solgte sykkelen år etter år?
Litt rart siden de er dritdyre, bare har feil og mangler, dårlig kvalitet, folk kikker på deg som en taper som må ha statussybolm for å veie opp mot liten p*** og japsesykler er mye bedre bare billigere.
Det er tydelig at de som kjører BMW er tjukke i huet og ikke har skjønt en dritt, og det er mange av den også.......