I fare for å bli "fordummende" teknologiavhengige...?

[AJ]

Denne artikkelen er nok langt fra den eneste som reiser spørsmål om all denne nye teknologien er et uforbeholdent gode.
Kan det være slik at det jo bedre utstyrt den (halv)automatiske "hjelpemiddelsentralen" er, jo verre blir det med selvhjulpenheten. En egenskap som kan være avgjørende i situasjoner hvor nettopp teknologien svikter.

Tenkte dette kanskje kunne være et interessant tema på et forum som dette hvor. Ikke bare i forhold til motorsykler som utstyres stadig bedre med mange tiljublede tekniske løsninger. Til det beste for fører og passasjer. Selvfølgelig. Men som samtidig står i fare for å "frita" spesielt fører fra kognitive ferdigheter, som det kan blir vanskeligere å få "startet opp" igjen om teknikken svikter eller feiler faretruende.

Linken til artikkelen som gjorde at jeg fattet interesse er linket i første setning ovenfor, men gjentas her:

http://www.bbc.com/future/story/2014111 ... id-drivers" onclick="window.open(this.href);return false;

Så om temaet er interessant er det selvfølgelig bare å hive seg på og komme med meninger og synspunkter man har på saken :


(kort utdrag fra artikkelen)

[SuperMorten]

Orker ikke sette meg å lese på en lørdagskveld, men mener at det er bevist at teknologi er fordummende. Vi har jo alle hørt om han som bare fulgte GPSen og havna langt utpå jordet

[gorbys]

Så absolutt! Man har alt av informasjon tilgjengelig bare ved ett tastetrykk, kvifor skal me hugse på alt da? Ein må hugse på at hjerna, slik som mennesket er lat av natur, dersom noko kan "outsources" som det nevnes i artikkelen så gjer me det.

Ta for eksempel telefonummer, kor mange her kan fleire enn ti nummer utenatt? Ikkje eg iallefall, for eg trenger det ikkje, alt eg treng å gjer er å skrive ein bokstav eller to i navnet til den eg vil ha tak i så finn telefonen rett person.
Slik var det ikkje før når eg først fikk telefon der ein kunne sende og motta sms, ein såg berre nummeret fra avsender, ein kunne heller ikkje bla opp i kontakter for å finne mottaker, ein måtte hugse nummeret til den ein ville ha tak i. Så eg kunne jo nummera til alle vennene mine i hovudet. No kan eg knappt mitt eige

[Cutless]

Dette er et veldig interessant og relevant tema i dagens samfunn.

Eksempelet til gorbys er veldig bra. Det at menneske er "lat" av natur er jo noe av det som gjør at vi er så tilpasningsdyktig. Det å huske alt av informasjon, både nyttig og unyttig, er jo en sykdom; Kanners syndrom (Autisme). Det er selvfølgelig imponerende at noen klarer å huske 2000 telefon nr, men er det effektivt? Nyttig?

Jeg ønsker alt av teknologi og systemer som frigjør ressurser (hjernen) velkommen, så kan man istedet bruke kapasiteten på relevante og viktige prosesser (noe som selvfølgelig er subjektivt). Et flott eksempel er Sherlock Holmes og hans minnepalass hvor han konsekvent kun lagrer (husker) informasjon som er relevant for han. Dr. Watson syntes jo det var veldig underholdende at Sherlock Holmes ikke viste at jorden roterte rundt solen, det er jo noe alle vet. Men for Sherlock Holmes så var den kunnskapen totalt irrelevant for han og hans evne til å løse mysterier/krim-saker. Selv om dette er en fiktiv figur så høres det jo logisk ut - å ikke fylle hjernen med unødvendig informasjon.

Angående "Hva gjør man om teknologien bryter sammen". Hvis man tar ABS på motorsykkel som eksempel. ABS bremsene kan jo streike, og man må kjøre uten ABS i en gitt periode uten nevneverdig bremse-erfaring uten ABS. Jeg antar at ABS systemene som produseres i dag er relativt skuddsikre, og antar videre at sannsynligheten for at et ABS system svikter er lav. Det vil si at sannsynligheten for at ABS bremsene virker når du trenger de er høy. Videre så har vi data som tilsier at ABS bremser redder liv gjennom å bremse bedre enn en fører klarer i en panikksituasjon. Da blir valget lett for min del: Jeg velger å ha ABS på bakgrunn av sannsynlighet.

[LordShaft]

Problemet er jo at vi ikke fyller på i hodet med informasjon eller ting som er nyttig. Men vi fjerner ofte ting som kan ble sett som unyttig relativt ofte. Å dermed sitter igjen, dumme som brød. Der er folk i dag som ikke har peiling på enkle ting. Ja som å skifte dekk på en bil. Dette var ting å gjøremål jeg fikk inn med teskje når jeg var liten. I dag lærer vi hvordan en kjører bilen på et verksted eller lignende å får det gjort.

Note 4

[ojda]

Ble litt imponert forrige helg, da junior på 36 år ringer å lurer
på om jeg kan komme innom han å montere et støpsel på en ikkejordet ledning
Han hadde ikke greie på slikt Trodde disse barna brukte youtube til alt

[jhn]

Ble litt imponert forrige helg, da junior på 36 år ringer å lurer
på om jeg kan komme innom han å montere et støpsel på en ikkejordet ledning
Han hadde ikke greie på slikt Trodde disse barna brukte youtube til alt

Han ringte nok sikkert for at gamlingen skulle føle seg nyttig

[ojda]

Ble litt imponert forrige helg, da junior på 36 år ringer å lurer
på om jeg kan komme innom han å montere et støpsel på en ikkejordet ledning
Han hadde ikke greie på slikt Trodde disse barna brukte youtube til alt

Han ringte nok sikkert for at gamlingen skulle føle seg nyttig

Hadde det enda vært så vell :-)å

[cevillan]

Så om temaet er interessant er det selvfølgelig bare å hive seg på og komme med meninger og synspunkter man har på saken :

I Norge har antall trafikkdrepte sunket fra 560 i 1970 til rekordlave 154 mennesker i 2012, som var det laveste tallet siden 1950. Tatt i betraktning at antall biler og derved trafikken har økt kraftig er reduksjonen betydelig (fra Wikipedia). Denne reduksjonen skyldes nok ikke at vi har blitt bedre sjåfører... Når man gjør om en vei fra to-felt til fire-felt med midtdeler og alle dødsulykkene forsvinner over natten, har det ingenting med at vi plutselig har blitt så veldig mye bedre til å kjøre bil. Det skyldes selvfølgelig at vi har redusert og nesten tatt bort en risikofaktor. Det samme gjør tekniske nyvinninger som alle tre-bokstavsforkortelser på biler og mc'er som gjør den menneskelige faktoren/påvirkningen mindre. Og når man ser hvor idioter vi mennesker er i trafikken, er det etter mitt syn en god ting.

Denne diskusjonen blir litt rar. Skal man for eksempel forby ABS og øke antall hardt skadde og drepte slik at folk blir bedre sjåfører og lærer å kjøre bil som før i tiden (da alt i følge noen var så mye bedre)? Eller skal vi akseptere et lavt antall hardt skadde og drepte og heller se gjennom fingrene med at ikke alle har "pumpebremse"-teknikk i ryggmargen?

Hvis du ikke kobler ut ABS, antispinn, airbag, navigasjon osv før du lar sønnen låne bilen, har du egentlig besvart punktet over.

[jhn]

Denne diskusjonen blir litt rar. Skal man for eksempel forby ABS og øke antall hardt skadde og drepte slik at folk blir bedre sjåfører og lærer å kjøre bil som før i tiden (da alt i følge noen var så mye bedre)? Eller skal vi akseptere et lavt antall hardt skadde og drepte og heller se gjennom fingrene med at ikke alle har "pumpebremse"-teknikk i ryggmargen?

Jeg oppfatter problemstillingen litt annerledes ... spørsmålet er vel om alskens hjelpemidler er utelukkende positivt, kanskje spesielt en datamaskin som jo fritar oss fra masse tankearbeid ... gjør denne fraværende tankeaktiviteten oss litt mindre smarte?
Ikke utenkelig, det er jo en kjent sak at hjernen, på lik linje med muskler, trenger trim for å fungere optimalt

[cevillan]

Denne diskusjonen blir litt rar. Skal man for eksempel forby ABS og øke antall hardt skadde og drepte slik at folk blir bedre sjåfører og lærer å kjøre bil som før i tiden (da alt i følge noen var så mye bedre)? Eller skal vi akseptere et lavt antall hardt skadde og drepte og heller se gjennom fingrene med at ikke alle har "pumpebremse"-teknikk i ryggmargen?

Jeg oppfatter problemstillingen litt annerledes ... spørsmålet er vel om alskens hjelpemidler er utelukkende positivt, kanskje spesielt en datamaskin som jo fritar oss fra masse tankearbeid ... gjør denne fraværende tankeaktiviteten oss litt mindre smarte?
Ikke utenkelig, det er jo en kjent sak at hjernen, på lik linje med muskler, trenger trim for å fungere optimalt

Jeg ser poenget, men jeg tror vi da må dele diskusjonen i to;
1) de hjelpemidlene som støtter/redder oss når vi allerede har dummet oss ut (ABS, traction, airbag, sikkerhetsbelte, automatiske nødbremsesystemer osv).
2) de hjelpemidlene som er ment å hjelpe oss ved normal kjøring (integrasjon av navigasjon, telefon og musikk, blindsonevarsling ved filskifte, ryggekamera, elektronisk begrensning av forhjulsløft på mc osv).

Jeg mener det blir litt meningsløst å diskutere punkt 1. Her gjelder mer av alt. Ulykkesstatistikken er jo klokkeklar på dette punktet.

Nå har ikke jeg lest artikkelen som det ble linket til, men utklippet var nok til at jeg synes det var en dårlig artikkel Men det er kanskje fordi GPS-eksempelet er veldig dårlig i mine øyne. Det må da være langt bedre å kunne konsentrere seg om den tekniske biten med kjøringen og bli forklart veien av en "soothing voice", enn å drive å rote med kart, kompass og utspørring av tilfeldig forbipasserende.

Er det da punkt 2 vi egentlig diskuterer?

[jhn]

Like før jeg leste første innlegg, leste jeg en artikkel om ca det samme, men den var mere generell, uten noen spesiell vinkling på kjøretøy og trafikk. Jeg hadde nok den artikkelen i hodet når jeg kommenterte.
Jeg ser vel egentlig ikke noe negativt med ABS o.l. Jeg tror ikke det gjør oss dummere ... bare litt dårligere til å kjøre "analoge" kjøretøy. Det er jo ferdigheter som strengt tatt ikke behøves i dag.

[Carpa]

Menneskelig svikt er nok mer utbredt enn teknologisk svikt og derfor må jo teknologi være bra :-) (Dessuten er det jo levebrødet mitt)

Når det er sagt så lar jeg meg forundre over alt hva den teknologien skal hjelpe oss med. En bil med bakkekontroll f.eks.. Burde man egentlig kjøre bil om man ikke behersker å kjøre nedoverbakker?

[Carpa]

Menneskelig svikt er nok mer utbredt enn teknologisk svikt og derfor må jo teknologi være bra :-) (Dessuten er det jo levebrødet mitt)

Når det er sagt så lar jeg meg forundre over alt hva den teknologien skal hjelpe oss med. En bil med bakkekontroll f.eks.. Burde man egentlig kjøre bil om man ikke behersker å kjøre nedoverbakker?

[Relax]

Vi har alle et valg ,,,på hvem og hvordan vi vil være...
Vil vi være en som er avhengig av, tilvendt til ,alle slags hjelpemiddel så kan vi gjøre det og vi må kanskje parkere om noen av hjelpemidlene en dag svikter, hvor andre kanskje kunne funnet en løsning og kjørt videre.
Vi har alle også et valg på hvor mye vi vil "trimme" hjernen, Om vi har hjelpemiddel som avlaster hjernen, kan vi alltids trimme den på en annen måte om vi vil
Vi har alltid et valg....

Som trafikant har vi også et ansvar om å kjøre forsvarlig... Har vi tilvendt oss noen hjelpemiddel, så vil det kanskje ikke være forsvarlig å kjøre uten.

Om spørsmålet på tråden egentlig er om befolkningen blir dummere og latere av for mye hjelpemiddel, så ja, jeg tror vi blir det .. fordi vi bare er noen enkle mennesker,,,,

[KawaJens]

Når det er sagt så lar jeg meg forundre over alt hva den teknologien skal hjelpe oss med. En bil med bakkekontroll f.eks.. Burde man egentlig kjøre bil om man ikke behersker å kjøre nedoverbakker?

Uten at eg skal uttale meg bastant, men eg trur ikkje bakkekontroll er meint for vanlige bakker, er gjerne for mer offroad bruk slik som Land Rover en sjelden gang er ut i. Men som sagt, har ikkje heilt peiling på nye biler lenger :)

[L-NA]

Om man blir dum eller ikke skal jeg ikke argumentere hverken for eller i mot, men i en alder av 50, så får jeg av og til nok. Rett og slett nok teknologi. Jeg er omgitt av ny teknologi, mer eller mindre kontinuerlig. I min jobb er det daglige utfordringer og stadige tekniske feil og problemer som må løses. Dette fortsetter gjerne i hjemmet, med Pc, problemer, nye "dupeditter" som en skal lære å bruke, lese bruksanvisninger, videre formidle til andre, ny softwear, oppdateringer, osv.osv.

Når jeg da setter meg på sykkelen er dette en av det plassene der jeg vil ha minst mulig teknologi. Ikke slik å forstå at jeg ikke vil ha hjelpemidler som er både nyttig og øker sikkerheten, men Mobilen slår jeg av, ingen musikk eller kommunikasjon på ørene, Manuell justering på fjærer, og ingen modus på motor. Missforstå meg riktig, kunne kanskje tenke meg å ha noe av dette, men jeg tenker litt sånn at til mer funksjoner og elementer jeg har, dess mer er det som kan gi problemer. Alt med måte, og jeg aksepterer individuelle valg og vurderinger, men for min del så blir det av og til NOK....

[cevillan]

Om spørsmålet på tråden egentlig er om befolkningen blir dummere og latere av for mye hjelpemiddel, så ja, jeg tror vi blir det .. fordi vi bare er noen enkle mennesker,,,,

Med "dummere" menes da at man får mindre IQ? Jeg tror dette er helt feil. Man blir ikke dummere av å bruke kalkulator foran håndberegning, men man blir dårligere til å håndberegne. Jeg tror ikke delen av hjernen som da tidligere kunne håndberegne visner bort og dør... Se på den teknologiske utviklingen siste 100 år. Det er er ingenting som tilsier at vi mennesker blir dummere av nyskapning, tvert imot. At "ungdommen nå til dags" ikke kan skifte olje, skifte pære eller andre enkle vedlikeholdsoppgaver betyr ikke at de er dummere, de er bare dårligere på akkurat noe som kanskje ikke er så nyttig å kunne lengre fordi det finnes mange tilbydere av tjenester.

At man av og til blir overveldet og trøtt på teknologi, og vil koble av som L-NA skriver, er en helt annen sak. Det å faktisk kunne gjøre dette er jo en vanvittig luksus i seg selv.

[Bjerknez]

Man blir kanskje "dummere" med tanke på hoderegning etc. men man blir "smartere" i den grad at teknologien vi bruker for å utføre disse utregningene også må læres å bruke. Det vil bli flere og flere maskiner som gjør jobbene for oss, men disse maskinene må også produseres og vedlikeholdes. Altså, vi blir mer effektive.

Noen har jo også funnet opp kalkulatoren og videreutviklet denne gjennom tidene. Denne kalkulatoren blir mer og mer avansert og trenger mer og mer kompetanse for å utvikles ytterligere og det gjør at vi utvikler oss. Følger man derimot ikke med i tiden og lærer seg disse nyutviklingene så vil man bli "dummere" i den grad at man ikke henger med.

Kan godt være at din eller min oppegående Bestefar var en racer på mattematikk på skolen og banker i bordet med at logisk tankegang og forståelse for tall er viktig når han ikke får brukt kunnskapen til noe annet enn å løse Sudoku og spille Bridge.

[Jompa]

Hvis man blitt så avhengig av GPS at man ikke lenger kan huske en enkel veibeskrivelse eller kjøre en vei man har vært før etter hukommelsen,
da er man blitt dummere.

[cevillan]

Hvis man blitt så avhengig av GPS at man ikke lenger kan huske en enkel veibeskrivelse eller kjøre en vei man har vært før etter hukommelsen,
da er man blitt dummere.

Nei, man har blitt dårligere til å huske veien fordi man ikke hadde så stort fokus på navigering når man kjørte der sist. Man ble fortalt hvor man skulle og kunne derfor ha et større fokus på andre ting. Eller mener du at man faktisk hadde høyere IQ før man tok i bruk GPS? Med den logikken vil jo all utvikling bidra til at vi blir dummere.

Det handler vel ikke om at man blir dummere, men at man tilpasser seg ny teknologi, som gjør gammel metodikk overflødig og havner i glemmeboken. Så er det klart at all denne gamle metodikken hadde vært nyttig å kunne når zoombie-apokalypsen kommer. Men inntil da bruker jeg GPS i stedet for å navigere etter stjerner og mose på trærne.

[JohnnyTh]

At man blir dummere tror jeg ikke, men noen blir kanskje mindre interessert nor en maskin gjør jobben.
Når kona setter GPS til å kjøre til en adresse så kommer hun frem uten problemer i de aller fleste tilfellene. Hun følger den da ukritisk. Nå jeg gjør det samme så ser jeg på ruta, lager meg et mentalt kart og følger med underveis på at jeg er enig i det GPS'en sier og slik at jeg hele tiden vet hvor jeg er. Kona har ikke peiling når hun kjører etter GPS 'en

De fleste av oss bruker nok hjernen til noe annet når en oppgave blir utført av en maskin. For mange år siden hadde jeg en formann som sa: Jeg er veldig spesiell jeg, jeg tenker hele tiden.... Det gjelder vel egentlig de fleste av oss.

[Jompa]

Et annet eksempel: bil med ryggesensor.
Etterhvert som man blir vant til ryggesensoren driter man i å bedømme avstanden til ting bakom bilen.
Helt til sensorene en dag er dekket av sne.
Snakker av erfaring.

Og nettbrett.
Kveld etter kveld sitter man å leser unyttige nyheter, surfer på meningsløse nettsteder, og bruker alt for mye tid på mcsiden.no
Tid som kunne vært brukt til noe nyttig, f eks kontakt med "levende" mennesker, lufte seg sjøl og hunden, komme seg i garasjen å få gjort noe,
mm, mm.
Snakker fortsatt av egen erfaring.

[MickeyMouse]

Fordummende er det vel ikke, å holde seg orientert på internett. Men enkelte kan utvikle tvagsnevrose/tvangshandlinger, at man MÅ innom facebook og alle forskjellige typer forum etc.....
for å skrive meningsløse kommentarer om alt og ingenting, da er det ikke sunt lenger.

Et sunt forhold til teknologi er om man ser på all teknologi kun som et verktøy, at man bruker f.eks internett til å samle informasjon, eller utveksle informasjon.
Da har man plutselig mye ekstra tid til overs, som man kan bruke til å omgås andre mennesker, eller gjøre andre ting som er viktigere enn å sitte på ræwa.

Det verste jeg vet om, og dette er virkelig ille, det er å samtale med en person som prioriterer en uviktig telefonsamtale fremfor å prate med meg. Dette er det altfor mange som gjør, og da pleier jeg å gå, så kan personen bare stå der alene og prate med mammaen sin (eller hvem det nå enn er).

(Har selv jobbet i informasjonsteknologibransjen helt fra starten av, altså fra 80/90-tallet, og har vært med på utviklingen. Har forutsett det meste, bortsett fra telefonen vi alle har idag. Den ser jeg på som et onde, at man er tilgjengelig til enhver tid)

[cevillan]

Et annet eksempel: bil med ryggesensor.
Etterhvert som man blir vant til ryggesensoren driter man i å bedømme avstanden til ting bakom bilen.
Helt til sensorene en dag er dekket av sne.
Snakker av erfaring.

Og nettbrett.
Kveld etter kveld sitter man å leser unyttige nyheter, surfer på meningsløse nettsteder, og bruker alt for mye tid på mcsiden.no
Tid som kunne vært brukt til noe nyttig, f eks kontakt med "levende" mennesker, lufte seg sjøl og hunden, komme seg i garasjen å få gjort noe,
mm, mm.
Snakker fortsatt av egen erfaring.

Det er nok en reell fare for at man stoler for mye på tekniske hjelpemidler. Men jeg mener det er utelukkende brukerfeil. Vi må bli mer bevisst på hva nettbrett gjør med oss, at ryggsensorer ikke kan stoles på alene osv. Men jeg vil likevel påstå at begge deler er et gode.

Her er en gammel myte som viser feil bruk av teknologien cruise-control :-)å

In November 2000, Mr. Grazinski purchased a brand new 32 foot Winnebago motor home. On his first trip home, having joined the freeway, he set the cruise control at 70 mph and calmly left the drivers seat to go into the back and make himself a cup of coffee. Not surprisingly, the Winnie left the freeway, crashed and overturned. Mr. Grazinski sued Winnebago for not advising him in the handbook that he could not actually do this. He was awarded $1,750,000 plus a new Winnebago.