Hells Angels-frykt i Kvinesdal - Norway Rock Festival

[Storm]

HA i Norge er bare som små- lam å regne, av hva som er i utlandet. Se bare i Sverige og Danmark.
Møtte noen få av HA i Danmark for ett par år siden. Faen for noe tøffinger. De turte til og med å slå ned ei dame. For de skulle nemlig sitte på benken der hun satt. De var hele 4 stk. Sier bare, kluthuer og hjernedøde idioter. Tøffe i flokk er dem.
Dette var forøvrig på "Treff på Toppen" om noen av dere var der i 2013.

[KåreDump]

Ps: hvorfor mener du det er relevant at det finnes "en god del" lovlydige og snille HA-medlemmer?

Er ikke det relevant, da kaster jeg kortene.
Så gjengs mening her inne er altså at du skal behandles som en kriminell fordi du har "dårlige venner"?

[JohnnyTh]

Det er ikke noe lovbrudd å avvise folk ved et utested. Dette har eier full rett til.

Nei, det er faktisk ikke lov dersom de blir avvist på grunn av etnisitet, religiøs eller organisatorisk tilknyttning!
Oppfører du deg som en kødd, kan du selvfølgelig bortvises!
Men du kan ikke bortvises fordi en med samme type genser som deg en gang har laget kvalm.

For er der er folk som VET at de holder på med organisert kriminalitet.

Det fins vel medlemmer som er dømt for organisert kriminalitet, men klubbene er aldri det.

Vet ikke hvem som er mest naiv av oss, den som sluker all propaganda fra politiet, eller den som drar den i tvil.
Det fins faktisk lovlydige mennesker i 1%-klubbene.... en god del av dem er faktisk det!

Det er riktig nok. Og man straffes hvis det er gjfntagende avvisning på grunn av hudfarge. Men man kan avvise hvem som helst som man ikke ønsker i sitt private fåretak, uansett om man er svart, gul, hvit eller HA medlem.

[cevillan]

Ps: hvorfor mener du det er relevant at det finnes "en god del" lovlydige og snille HA-medlemmer?

Er ikke det relevant, da kaster jeg kortene.
Så gjengs mening her inne er altså at du skal behandles som en kriminell fordi du har "dårlige venner"?

Det er ikke relevant når man snakker om organisasjonen HA. At man er snill og grei legitemerer på ingen måte at man velger å være en del av et av de største kriminelle nettverkene i verden. Det blir som å si nazistene ikke var så ille, da Hitlers garderobeansvarlig var en skikkelig trivelig kar og dedikert familiemann.

Kan du ikke heller svare på hva du mener er politiets skjulte agenda og motiv? Hva trenger de propagandaen til?

[simpson]

Ps: hvorfor mener du det er relevant at det finnes "en god del" lovlydige og snille HA-medlemmer?

Er ikke det relevant, da kaster jeg kortene.
Så gjengs mening her inne er altså at du skal behandles som en kriminell fordi du har "dårlige venner"?

Ikke i det hele tatt.

[LordShaft]

Så gjengs mening her inne er altså at du skal behandles som en kriminell fordi du har "dårlige venner"?

Nei på ingen som helst måte, men når du som lovlydig borger, melder deg inn i en klubb som er viden kjent for sine kriminelle og tette bånd til kriminelle organisasjoner. Får en medlemskap i en slik klubb om en er så jævlig lovlydig tror du?

[jhn]

Ps: hvorfor mener du det er relevant at det finnes "en god del" lovlydige og snille HA-medlemmer?

Er ikke det relevant, da kaster jeg kortene.
Så gjengs mening her inne er altså at du skal behandles som en kriminell fordi du har "dårlige venner"?

Det er ikke relevant når man snakker om organisasjonen HA. At man er snill og grei legitemerer på ingen måte at man velger å være en del av et av de største kriminelle nettverkene i verden. Det blir som å si nazistene ikke var så ille, da Hitlers garderobeansvarlig var en skikkelig trivelig kar og dedikert familiemann.

Kan du ikke heller svare på hva du mener er politiets skjulte agenda og motiv? Hva trenger de propagandaen til?

Det hadde vært artig å høre et svar på det spørsmålet ... om disse klubbene er så full av lovlydige genuint mc-interesserte, akkurat som en ordinær MC-klubb, så burde vel myndighetene ha oppdaget det etter 60 års grunnløs internasjonal overvåkning? ... hva kan motivet være for å fortsette?
Har de bare valgt en tilfeldig gruppe og bestemt seg for at disse menneskene skal trakasseres?
Den siste setninga di (Kåre) er bare tull, ingen har sagt noe lignende ... ikke gjør det unødvendig vanskelig

[SuperMorten]

Herregud så glad jeg er for at jeg ikke er grønn lengre...

[jhn]

Herregud så glad jeg er for at jeg ikke er grønn lengre...

... ser du behov for moderering? ... her? ... nå? . Nei, du gjør ikke det? Gjør du vel?

[SuperMorten]

Herregud så glad jeg er for at jeg ikke er grønn lengre...

... ser du behov for moderering? ... her? ... nå? . Nei, du gjør ikke det? Gjør du vel?

Nei, jeg vet ikke, og har ikke tenkt til å se etter en gang..

(Men synes for en gangs skyld du har mye fornuftig å komme med )

[ATWindsor]

Det er ikke (det bør i alle fall ikke være) slik at man ikke har samme rettsvern dersom man har tilhold i det ene eller andre miljø.
Alle har krav på samme rettsvern, uansett religiøs, etnisk, kulturell eller foreningstilhørighet!

Hvordan er det du mener rettsvernet til de det gjelder ikke er ivaretatt? Og hvem er det tenker på som mener at disse bør ha mindre rettsvern?

[KåreDump]

... hva kan motivet være for å fortsette?

Tja, si det. Som tidligere nevnt er 1%-miljøene merkbart mer kriminelle i valgår.
Og, nazister og krigen?? Er vi på det nivået??

Har også stilt en del spørsmål, i denne tråden, men ingen ser ut til å ville svare.
...så da avslutter jeg herfra.

[cevillan]

Eksempelet var i overført betydning. For å klargjøre et poeng du ikke synes å ta.

Så det er for å øke sine egne budsjetter de plager en uskyldig gruppe mennesker? Har du noen tall på at 1%-klubbene er mer kriminelle i valgår? Jeg kaller bullshit på den uttalelsen.

Synd du stikker fra debatten når vi begynner å få klarhet i politiets propaganda.

[jhn]

... hva kan motivet være for å fortsette?

Tja, si det. Som tidligere nevnt er 1%-miljøene merkbart mer kriminelle i valgår.
Og, nazister og krigen?? Er vi på det nivået??

Har også stilt en del spørsmål, i denne tråden, men ingen ser ut til å ville svare.
...så da avslutter jeg herfra.

Mener du at de kanskje jobber for politikere? ... eller er de bare påstått mere kriminelle, men egentlig er like snille som alltid?
At det finnes en verdensomspennende konspirasjon om å fremstille en mc-klubb som kriminelle for å bruke det i valgkampen ... høres ikke det litt spesielt ut?
Forstår ikke helt hva du mener med "nazister og krigen"

Jeg har ikke registrert noen direkte spørsmål fra deg, men bare spør igjen så skal jeg svare etter beste evne.

[jhn]

Jeg så en interessant dokumentar på TV i går kveld, om det amerikanske myndigheter klassifiserer som Outlaws Motorcycle Gang (OMG)
Det var intervjuet politi, tilfeldige vitner, eks-medlemmer og nåværende medlemmer, tidligere ledere og en politimann som hadde infiltrert HA og vært medlem i flere år, i flere "avdelinger"
Det hersket ingen uenighet om det dreide seg om organisert kriminalitet eller ikke ... etter det jeg kunne forstå.
Men de hadde det selvfølgelig ikke nedskrevet i "statuttene". Problemet er vel heller å definere begrepet "organisert kriminalitet"?
De kunne fortelle at alle skandinaviske menn i kjønnsmoden alder var ganske velkomne i alle OMG-klubbene, siden alle hadde våpentrening fra forsvaret.
Da mc-krigen raste som verst i skandinavia, tok skandinaviske myndigheter, i desperasjon, kontakt med amerikanske myndigheter, som igjen tok kontakt med div ledere i klubbene der borte... for å få fred i Skandinavia.
Det blei da inngått en slags våpenhvile her etter press, eller kall det bare "forslag til fredsavtale" fra de amerikanske lederne.
De amerikanske klubbene har også blitt enige om hvordan de skal dele US mellom seg for å unngå de blodigste sammenstøtene.
Brutaliteten i den skandinaviske mc-krigen kom litt overraskende på amerikanske klubb-ledere, og skapte litt bekymring ... alt sammen i følge dokumentaren
Poenget mitt var egentlig bare ... hvor organisert må det være før man kan kalle det organisert?
Den første "formålsparagrafen" til HA, hvis vi kan kalle det for det, lød vel noe som "vi som lever utenfor alle lover og regler" ...

[KåreDump]

...og en politimann som hadde infiltrert HA og vært medlem i flere år, i flere "avdelinger"

???

Så en politimann hadde infiltrert flere HA-avedelinger, men selv etter det klarte de ikke å dømme klubben etter RICO-lovene??

Regner med det var en dokumentar om den famøse "Operation Black Buiscit" du har sett.
(er det ikke det kan du hoppe over resten av teksten, og heller gi meg en link til dokumentaren. :-) )

Den dokumentaren der er like sannferdig som dokumentaren om Reveenka!
Ray Dobins er den eneste politimannen jeg vet om som hevder han har infiltrert HA, sannheten er nok en annen.
Dobins har senere tjent grovt med penger på boka han gav ut etter den totalt misslykka "Operasjon Black Buiscit" (boka forteller i likhet med "dokumentaren" en annen historie), fått fyken fra ATF, blitt siktet for å ha tent på sitt eget hus (som merkelig nok har brunnet ned to ganger!) og beskyldt andre for ugjerningen.

Han er en skurk som får Eirik Jensen (om han er skyldig i det han blir beskyldt for) til å fremstå som en korgutt.

Etter å ha lest boka 'No Angel' fikk jeg inntrykk av at den godeste Dobins har et par størrelser for stort ego, og begynte å leite litt etter info om "Operation Black Buiscit".

Den resulterte i massevis av razziaer, 50-60 arrestasjoner, feit medieomtale, hårreisende siktelser for brudd på RICO-lovene, men det meste falt i fisk for ATF fire-fem stykker ble dømt til kortere fenselsstraffer.
Som alltid blir siktelser, arrestasjoner og tiltaler blåst opp i media, mens frifinnelsene blir forbigått i stillhet...

En av advokatene i saken (Joe Abodeely) uttlate etter rettsakene:
"I was a prosecutor for 15 years, and this wasn't a 'good' result. Talk about spin . . . The government tried to prosecute some people simply because they were Hells Angels. This was a waste of time, effort and taxpayers' money."

Men fremdeles driver Dobins sin "sing & dance act", og forteller alle som vil høre om hvilken helt han selv er og hvor vellykket operasjonen hans var.

Poenget mitt er: HA og andre 1%-klubber er ikke kriminelle organisasjoner, selv om noen medlemmer driver kriminalitet. Ikke engqang HA selv nekter på at de har straffedømte medlemmer (23% av dem er dømt inkl. trafikkforseelser i følge deres egne tall)

Klubbene er ikke kriminelle selv om noen medlemmer bedriver organisert kriminalitet.
Det er heller ikke kriminellt å være medlem i slike klubber, eller å være venner med eller i slekt med medlemmer i en slik klubb.
Kriminaliteten drives IKKE i klubbregi ergo er ikke klubbene kriminelle, er det så vanskelig å forstå?

Hvert år blir politimenn dømt for kriminelle handlinger, gjør det politiet til en kriminell organisasjon?

Da mc-krigen raste som verst i skandinavia, tok skandinaviske myndigheter, i desperasjon, kontakt med amerikanske myndigheter, som igjen tok kontakt med div ledere i klubbene der borte... for å få fred i Skandinavia.

Ok, var det sånn det var?

Advokat Knut Storberget uttalte i 1997 at politiet har mye av skylden for urolighetene mellom disse to klubbene (HA og Bandidos min mrk). Politiet bruker dem som et middel for å få tildelt mer arbeid og dermed mer bevillinger. Her er de flinke til å bruke etterforskningsmetoder og media til sin fordel, etter amerikansk modell, for å skape en ”samfunnsfiende”. De er også flinke til å fyre opp under konflikten slik at klubbene ryker i tottene på hverandre. Dette er det samme som om brannvesenet skulle ha dratt rundt å startet branner, bare for å holde seg beskjeftiget med arbeid.
(Ja, det er samme Knut som senere ble justisminister...)

Så det er for å øke sine egne budsjetter de plager en uskyldig gruppe mennesker? Har du noen tall på at 1%-klubbene er mer kriminelle i valgår? Jeg kaller bullshit på den uttalelsen.

Har du fulgt med i media? Har ikke du lagt merke til at det er klart flere saker om "kriminelle mc-miljøer" før hvert valg og at politiet skriker etter flere ressurser?

Hvordan kan det da ha seg et at politikontor i utkantnorge plutselig fikk 12-tolv nye stillinger øremerket gjengkriminalitet etter at fire menn i byen fikk seg nye vester? Tilfeldig?

[KawaJens]

Jeje 1% klubbene er snille karer med frue,barn,svigermor og jobb. Di vil bare henge i lag og kjøre MC. Skepsis og mistanker mot dem er helt ubegrunnet.

http://no.wikipedia.org/wiki/Bullshit" onclick="window.open(this.href);return false;

http://no.wikipedia.org/wiki/Den_store_ ... _MC-krigen" onclick="window.open(this.href);return false;

Må dere slutte å mobbe dem og la dem vera i fred.

[LordShaft]

Kåre har faktisk noen gode poenger her En skal ikke undergrave at der er mye "politiske spill" rundt dette med mcklubber osv.

Men å hevde at HA ikke er en kriminell klubb, at bare noen av enkeltmedlemmene er kriminell.... Det er tåkeprat.

[jhn]

...og en politimann som hadde infiltrert HA og vært medlem i flere år, i flere "avdelinger"

???

Så en politimann hadde infiltrert flere HA-avedelinger, men selv etter det klarte de ikke å dømme klubben etter RICO-lovene??

Regner med det var en dokumentar om den famøse "Operation Black Buiscit" du har sett.
(er det ikke det kan du hoppe over resten av teksten, og heller gi meg en link til dokumentaren. :-) ) .

Nei, det var ikke han og det dreide seg ikke om Black buisqit ... mannen het visstnok Alex Caine.
Jeg husker ikke navnet på dokumentaren, men den ble sendt på Historie Channel ... tror jeg.
Det er for så vidt et utall av "dokumentarer" å se på om man er interessert, som påstår det samme ... at det begås masse kriminalitet i klubbens regi.
Jeg kan ikke gå god for sannhetsgehalten i alle disse, men bare antallet alene tyder på at noen av disse påstandene burde ha et snev av sannhet i seg.

Poenget mitt er: HA og andre 1%-klubber er ikke kriminelle organisasjoner, selv om noen medlemmer driver kriminalitet. Ikke engqang HA selv nekter på at de har straffedømte medlemmer (23% av dem er dømt inkl. trafikkforseelser i følge deres egne tall)

Klubbene er ikke kriminelle selv om noen medlemmer bedriver organisert kriminalitet.
Det er heller ikke kriminellt å være medlem i slike klubber, eller å være venner med eller i slekt med medlemmer i en slik klubb.
Kriminaliteten drives IKKE i klubbregi ergo er ikke klubbene kriminelle, er det så vanskelig å forstå?

Hvert år blir politimenn dømt for kriminelle handlinger, gjør det politiet til en kriminell organisasjon? .

Det har du vel rett i, på en måte ... en klubb er ikke kriminell fordi enkelte medlemmer er det. Men det er vel litt på siden av diskusjonen. Det finnes nok av de som påstår å ha gjort kriminelle greier på vegne av klubben
Alle som påstår dette ... er det løgnere? Jeg har også pratet med et par stk. Snakker de usant når de forteller at det begås lovbrudd i klubbens regi?
Du er veldig bastant når du sier: "Kriminaliteten drives IKKE i klubbregi ergo er ikke klubbene kriminelle, er det så vanskelig å forstå?" Hvordan kan du være så sikker? Det er vanskelig å forstå.
I beste fall forteller det vel at så vidt du vet er det ikke en kriminell organisasjon?

Da mc-krigen raste som verst i skandinavia, tok skandinaviske myndigheter, i desperasjon, kontakt med amerikanske myndigheter, som igjen tok kontakt med div ledere i klubbene der borte... for å få fred i Skandinavia.

Ok, var det sånn det var?

Advokat Knut Storberget har uttalte i 1997 at politiet har mye av skylden for urolighetene mellom disse to klubbene (HA og Bandidos min mrk). Politiet bruker dem som et middel for å få tildelt mer arbeid og dermed mer bevillinger. Her er de flinke til å bruke etterforskningsmetoder og media til sin fordel, etter amerikansk modell, for å skape en ”samfunnsfiende”. De er også flinke til å fyre opp under konflikten slik at klubbene ryker i tottene på hverandre. Dette er det samme som om brannvesenet skulle ha dratt rundt å startet branner, bare for å holde seg beskjeftiget med arbeid.
(Ja, det er samme Knut som senere ble justisminister...).

Jeg kan ikke garantere at det var sånn, men i følge dokumentaren var det sånn. Både amerikansk politi og HA og Bandidos bekreftet det, så vidt jeg kunne forstå. (det foregikk en del andre ting her i heimen samtidig som tv-programmet)
Men Storberget .... ? Av alle jurister, politifolk, vitner, offer, avhoppere og kjeltringer osv, velger du å trekke frem Storberget som et slags sannhetsvitne ... ?
Hvilke vurderinger har du egentlig foretatt før du konkluderte med det IKKE er kriminelle organisasjoner?
Kan du gi meg noe som skulle bevise, eller i det minste antyde at du har rett?
Selv har jeg hørt på rykter, på kjentfolk, lest aviser og sett på TV og andre moderne medier.

[cevillan]

@kåredump
Du har min fulle og hele respekt for å mene at 1%-klubbene ikke er kriminelle organisasjoner, rigget til fingerspissene for mer eller mindre vellykede operasjoner. Man er bare litt uheldig med medlemsmassen.

Men du må forstå at ditt syn fremstår som en desperat forsvarstale for et tungt belastet miljø som noe den gjennomsnittlige mc-interesserte nordmann bør holde seg unna.

At HA "hetses" og forfølges fordi politiet skal styrke sine budsjetter, høres i overkant konspiratorisk ut.

Så du mener egentlig bare at HA har et image-problem?

[Kawagutten]

.

[TomB]

Tviler vel på, at politiet hadde kjørt denne saken, like hardt, mot noen andre.



http://www.dagbladet.no/2015/05/21/nyhe ... /39285863/" onclick="window.open(this.href);return false;

[KåreDump]

Men du må forstå at ditt syn fremstår som en desperat forsvarstale for et tungt belastet miljø som noe den gjennomsnittlige mc-interesserte nordmann bør holde seg unna.

Jeg forsvarer ikke kriminelle, uansett hvilken tilhørighet de har. Det jeg forsvarer er sivile rettigheter og at ALLE har/skal ha de samme juridiske rettigheter.

Saken i innlegget over (som dessverre ikke er enestående) er helt klart et overgrep.
Hvilken annen gruppe ville de kunne behandlet på den måten uten at alarman hadde gått?

[jhn]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 23474.html

[cevillan]

Hvilken annen gruppe ville de kunne behandlet på den måten uten at alarman hadde gått?

Ganske mange grupper. Andre 1%-klubber samt andre grupperinger som har lang historikk og tradisjon med narkotikahandel, våpenhandel, torpedovirksomhet, prostitusjon, menneskehandel, hvitvasking osv. Det er vel naturlig at politi og påtalemakt har større fokus på disse gruppene enn Bergen Speiderforening?