Liv laga for uavhengige MC-forum på nett?

[AJ]

Det er ingen nye tanker jeg kommer med her. De har dukket opp rett som det er de siste par årene.
Grunnen er åpenbar, nemlig det faktum at Facebook og blogger-fenomenet kom for fullt og gjorde det lettvint å starte alternativer.
Ikke fullgode alternativer, slik jeg ser det, men gode nok til at flere og flere hiver seg på trenden.
Ingenting galt i dette selvfølgelig. Lav terskel og det jeg drister meg til å kalle høy avhengighetsgrad når man først har tråkket over, gjør at andre veletablerte forum blir den tapende parten om den store gruppen brukere av sosiale medier. Dette gjelder naturligvis også MC-folk.
Bare se på suksessen Motorsyklistenes Facebookside. Jeg er selv ikke medlem der, men mener å ha registrert at siden nå har godt og vel 16000 medlemmer, med de utfordringer dette innebærer.
MCsiden.no blir liten i forhold med drøye 3400 medlemmer. Likevel har aktiviteten vært jevn og god og holdt seg på et godt nivå lenger enn andre lignende og tilsvarende forum her i landet.
Men vil det vare? Og hvor lenge?

Det er det ikke så godt å si noe sikkert om. Jeg tror, dessverre, at den beste tiden for slike forum ligger bak oss.
Om det stormer litt på slike forum så tror jeg ikke det er med på å framskynde utviklingen hvor jeg altså tror at slike forum trekker til seg færre og færre aktive brukere.
Folk flest foretrekker Facebook. Et faktum det bare er å innse. På godt og vondt, vil jeg si.

Hva angår MCsiden så kommer dette forumet mest sannsynlig til å bli avviklet på noe sikt. Hvilken tidshorisont det er snakk om vet jeg ikke enda. Men mye skjer fort og endringene kan komme fortere enn man aner uten at det skjer over natten.
Det vil bli gitt beskjed i rimelig god tid før svært sannsynlige endringer skjer.

Om MCsiden forumet forsvinner en gang i framtiden, behøver ikke bety at MCsiden.no blir borte.
Det geniale, om man kan tillate seg å si det, er at det heter nettopp det – MCsiden.no. Navnet er altså ikke bundet opp mot ordet forum. Betyr kanskje ikke så mye, vil mange kanskje mene.
Men jeg tror det. Med et slikt navn kan det åpne seg mange muligheter uten at man først behøver å gjøre navneendringer (uten at jeg vet noenting om hva som kreves i så måte når det gjelder domenenavn).

Her ruger jeg på noen idéer og vil, om tiden strekker til, gjøre noen sonderinger
Det er også snakk om økonomi oppe i det hele.
Det koster å drifte MCsiden.no som et forum uten inntektskilde som reklame (for å slippe å plage brukerne med denslags...) eller andre finansieringsløsninger.
Ja, bortsett fra en uskyldig doneringsknapp til en Paypal konto som avstedkom en ganske så surrealistisk og nesten utmattende diskusjon i lang tid på forumet...

For at MCsiden.no skal fortsette over tid som et forum slik det er i dag, trengs det sårt til en fornyelse av forumprogramvaren. Det har vi ikke kapasitet til med det moderatorteamet vi har i dag. Dessuten handler det igjen om økonomi. Ting koster og arbeidstid er også penger.

Jeg understreker at jeg ikke skriver ikke dette for å be om penger fra brukerne. Gjør dette veldig klart slik at jeg i hvert fall slipper den diskusjonen enda en gang på forumet.
En annen ting som er veldig klart er at jeg kommer ikke til å bruke penger av egen inntekt og formue på å utvikle MCsiden.no videre som et forum uten inntjeningsevne.
Dette betyr altså at MCsiden.no som forum lever på tilmålt tid. Men igjen, tidshorisonten er det pr. i dag ikke gitt å ha noen endelig og klar formening om.

Til slutt vil jeg nevne at det har kostet mye å drifte MCsiden.no forumet. Mest i tid, men det har også hatt sin utgiftsside og innhogg i privatøkonomien.
Har jeg så fått mye tilbake? Joda, det må jeg si jeg har. Mye erfaring på godt og vondt. Men også møtt mange utrolig trivelige folk.

Men det skal også nevnes at jeg aldri har fått mer drittslenging i noen sammenheng noen gang enn etter at jeg engasjerte meg i MCsiden.no.

Helt til slutt en kommentar til de av brukerne som mener at jeg som eier og administrator av et forum til gratis avbenyttelse for alle som ønsker det, må tåle mer (dritt?) enn den vanlige brukeren.
Jeg lurer virkelig på hva som rører seg i hodet på folk som mener det!?
Å komme til dekket bord for deretter å gi verten inn når det manes til å følge vertens regler, vanlig folkeskikk rundt bordet og i hvert litt respekt for de som har stelt i stand?
Ja, sånne folk har jeg med all respekt svært lite til overs for og ingen behov for å ha noen form for kontakt med.
Noen verre enn andre. Hva jeg mener om de på IkkeBike som har kommet med svært nedsettende karakteristikker om MCsidens ledelse og medlemmer på forumet, skal jeg avholde meg fra å si noe om.
Å synke ned på samme lave nivå som enkelte av disse vil gjøre at jeg må gjøre noen verdiplattformjusteringer som er helt utenkelige.

[Sprint]

Utakk er verdens lønn AJ.Har vært på dette forumet en stund og hatt mye glede av andre sine bilder og reiseskildringer.
Når et emne begynner å gli ut,merket dette emne som lest og går videre Må kunne forvente at man har folkeskikk og kan oppføre seg noenlunde på nettet.Dersom ikke do it like a man,face to face.

[gsx750_80]

Det er ingen nye tanker jeg kommer med her. De har dukket opp rett som det er de siste par årene.
Grunnen er åpenbar, nemlig det faktum at Facebook og blogger-fenomenet kom for fullt og gjorde det lettvint å starte alternativer.
Ikke fullgode alternativer, slik jeg ser det, men gode nok til at flere og flere hiver seg på trenden.
Ingenting galt i dette selvfølgelig. Lav terskel og det jeg drister meg til å kalle høy avhengighetsgrad når man først har tråkket over, gjør at andre veletablerte forum blir den tapende parten om den store gruppen brukere av sosiale medier. Dette gjelder naturligvis også MC-folk.
Bare se på suksessen Motorsyklistenes Facebookside. Jeg er selv ikke medlem der, men mener å ha registrert at siden nå har godt og vel 16000 medlemmer, med de utfordringer dette innebærer.
MCsiden.no blir liten i forhold med drøye 3400 medlemmer. Likevel har aktiviteten vært jevn og god og holdt seg på et godt nivå lenger enn andre lignende og tilsvarende forum her i landet.
Men vil det vare? Og hvor lenge?

Det er det ikke så godt å si noe sikkert om. Jeg tror, dessverre, at den beste tiden for slike forum ligger bak oss.
Om det stormer litt på slike forum så tror jeg ikke det er med på å framskynde utviklingen hvor jeg altså tror at slike forum trekker til seg færre og færre aktive brukere.
Folk flest foretrekker Facebook. Et faktum det bare er å innse. På godt og vondt, vil jeg si.

Hva angår MCsiden så kommer dette forumet mest sannsynlig til å bli avviklet på noe sikt. Hvilken tidshorisont det er snakk om vet jeg ikke enda. Men mye skjer fort og endringene kan komme fortere enn man aner uten at det skjer over natten.
Det vil bli gitt beskjed i rimelig god tid før svært sannsynlige endringer skjer.

Om MCsiden forumet forsvinner en gang i framtiden, behøver ikke bety at MCsiden.no blir borte.
Det geniale, om man kan tillate seg å si det, er at det heter nettopp det – MCsiden.no. Navnet er altså ikke bundet opp mot ordet forum. Betyr kanskje ikke så mye, vil mange kanskje mene.
Men jeg tror det. Med et slikt navn kan det åpne seg mange muligheter uten at man først behøver å gjøre navneendringer (uten at jeg vet noenting om hva som kreves i så måte når det gjelder domenenavn).

Her ruger jeg på noen idéer og vil, om tiden strekker til, gjøre noen sonderinger
Det er også snakk om økonomi oppe i det hele.
Det koster å drifte MCsiden.no som et forum uten inntektskilde som reklame (for å slippe å plage brukerne med denslags...) eller andre finansieringsløsninger.
Ja, bortsett fra en uskyldig doneringsknapp til en Paypal konto som avstedkom en ganske så surrealistisk og nesten utmattende diskusjon i lang tid på forumet...

For at MCsiden.no skal fortsette over tid som et forum slik det er i dag, trengs det sårt til en fornyelse av forumprogramvaren. Det har vi ikke kapasitet til med det moderatorteamet vi har i dag. Dessuten handler det igjen om økonomi. Ting koster og arbeidstid er også penger.

Jeg understreker at jeg ikke skriver ikke dette for å be om penger fra brukerne. Gjør dette veldig klart slik at jeg i hvert fall slipper den diskusjonen enda en gang på forumet.
En annen ting som er veldig klart er at jeg kommer ikke til å bruke penger av egen inntekt og formue på å utvikle MCsiden.no videre som et forum uten inntjeningsevne.
Dette betyr altså at MCsiden.no som forum lever på tilmålt tid. Men igjen, tidshorisonten er det pr. i dag ikke gitt å ha noen endelig og klar formening om.

Til slutt vil jeg nevne at det har kostet mye å drifte MCsiden.no forumet. Mest i tid, men det har også hatt sin utgiftsside og innhogg i privatøkonomien.
Har jeg så fått mye tilbake? Joda, det må jeg si jeg har. Mye erfaring på godt og vondt. Men også møtt mange utrolig trivelige folk.

Men det skal også nevnes at jeg aldri har fått mer drittslenging i noen sammenheng noen gang enn etter at jeg engasjerte meg i MCsiden.no.

Helt til slutt en kommentar til de av brukerne som mener at jeg som eier og administrator av et forum til gratis avbenyttelse for alle som ønsker det, må tåle mer (dritt?) enn den vanlige brukeren.
Jeg lurer virkelig på hva som rører seg i hodet på folk som mener det!?
Å komme til dekket bord for deretter å gi verten inn når det manes til å følge vertens regler, vanlig folkeskikk rundt bordet og i hvert litt respekt for de som har stelt i stand?
Ja, sånne folk har jeg med all respekt svært lite til overs for og ingen behov for å ha noen form for kontakt med.
Noen verre enn andre. Hva jeg mener om de på IkkeBike som har kommet med svært nedsettende karakteristikker om MCsidens ledelse og medlemmer på forumet, skal jeg avholde meg fra å si noe om.
Å synke ned på samme lave nivå som enkelte av disse vil gjøre at jeg må gjøre noen verdiplattformjusteringer som er helt utenkelige.

I det store og hele synes jeg saklighetsnivået og kvaliteten på mcsiden.no er meget høy. Det er mye morsomt, interessant
og lærerikt her inne.
Derfor håper jeg forumet fortsetter, men har forståelse for at kostnadene for de som driver det kan bli for store, økonomisk
og tidsmessig. Dessuten er det sikkert litt slitsomt å skulle forsvare ulike avgjørelser.
For egen del er heller ikke facebook noe alternativ (been there, done that, og har avviklet fb konto for snart to år siden).
Takk for muligheten for å delta på dette forumet så langt, og lykke til videre, uavhengig av tidshorisont.

[RuneMC]

Jeg håper det fortsatt blir denne typen forum på nett.
Det er passe faglig, passe interessant og har mange gode innlegg og turreferater.
Bygger generelt opp om god MC-entusiasme, tips til mekking og ellers erfaringsdeling fra "oldtimers" til ferske førere.
På mange måter er det mer interessant å sjekke dagens mcsiden.no enn VG noen ganger

Samtidig forstår jeg slitasjen ved kritikk som går på person - ikke noe hyggelig, når man samtidig investerer tid og penger i forumet.

Kritikk mot moderatorer på denne typen forum vil det nok alltid være (bare å ta en kikk på diskusjon.no også... underforumet Oppslagstavlen er forøvrig midt i blinken om man vil lufte en eller annen frustrasjon). Greit når man har det som betalt jobb, men ikke når det er privat.

Så ihvertfall takk så langt AJ for at du har holdt styr på "barnehagen" (innerst inne er jo mange her noen små unger med store leketøy ( I beste mening folkens! )

Ad FB, skeptisk, av mange forskjellige årsaker. Trives med dette formatet.

Advrider har jeg postet noe på, men det blir så stort igjen at det kun er de med helt eksepsjonelle turer osv som får noen oppmerksomhet og diskusjoner forsvinner fort i mengden (og vi skriver jo for å få oppmerksomhet/tilbakemeldinger/diskusjon)
Div små fellesturer som medlemmer her tar initiativ til er også ganske unikt.

Ellers ad MC-Forumet: det var helt fint det, men så ble det offline et halvt års tid (ca?) uten beskjed og da skiftet jeg over hit.
Mulig jeg husker feil, men noe materiale fra en periode forsvant også ? Det kom seg uansett aldri etter den medlemsflukten. (Oppetid/forutsigbarhet er viktig). Ellers ikke noe vondt å si om det forumet heller.

Håper det finnes en god og langsiktig løsning for mcsiden.no ! - krysser fingrene for det.

[Tommas]

Creds for de som orker å bruke fritiden (og litt av lommepengene også!!) her, for at vi skal kunne kose oss på norges beste mc forum.

Facebook suger hesterompe for alt annet enn å poste et par kjappe bilder, eller samle opp 50 vidt forskjellige råd på spørsmål. Tror forum med god aktivitet (og kvalitet) har kommet for å bli.
Hadde ikke brydd meg stort om det var litt reklame, eller et underforum dedikert til sponsorer, i bytte mot å fortsatt kunne nyte mcsiden gratis.

Vi er jo alle mennesker, så det blir både begått feil og enkelte folk passer rett og slett ikke samme på nett. På tross av det er det vrient å finne et forum hvor snittet er så bra, kvaliteten er så solid og underholdningsverdien er så høy.

Kan alltid diskutere om brukere eller administrasjon er viktigst, men det er vel rimelig åpenbart at begge trengs i rikt monn for å drive et godt forum.

Håper forumet holder seg oppe i mange år til, og oppfordrer både AJ og andre til å brainstorme litt om hvordan man kan få et bedre forum, mindre utlegg from AJ og enda bedre kvalitet.

Da sikkert i en egen tråd

[freddy123]

håper da absolutt ikke forumet blir lagt ned, men skjønner hva du mener også det er nok ikke så gøy å drifte når alt man får tilbake av brukerne er drittslenging osv.

jeg har ikke helt forstått problematikken jeg da med de brukerne som plutselig ikke gadd å være medlemmer her lenger etter så mange år og jeg mener nå at disse også er med på ødelegge forumet for et forum er avhengi av brukerne og når man mister flere av de aktive som er flinke og poste om turer og referater så blird et også mindre interessant og gå inn og sjekke mcsiden.no

jeg har nå ihvertfall trivdes her og har møtt mange herfra på turer og lest interessante blogger og dette er plassen jeg får delt min interesse med likesinnede, på facebook blir det hele rotete syntes jeg, det kan funke til fellesturer da, men ikke som et slikt forum som det her med reisesklidringer osv, det er umulig å få til på face....

nei jeg håper virkelig at det ikke er slutten for forumet isåfall blir jeg nok og begynne å lese mere på adv-rider og som rune nevner det er et så stort forum og vanskelig og få med seg alt der borte, her inne er alt litt annerledes når man itilleg har møtt en del av de som sitter bak nickene her inne, men jeg har ikke møtt en eneste av de som valgte å kaste inn håndkle og si takk for seg så mulig de er like sære på ekte som de gir utrykk for hmmmm.....(ironi)

jeg håper fortsatt at forumet holder noen år til :[-o<

[LordShaft]

Her må jeg faktisk bare nødt å ta bladet fra munnen litt.

Jeg ble medlem av Mc-Forumet i 2006. Det gikk ikke alt for lange tiden før jeg ble ønsket inn i rekkene som Moderator. Å veien til Admin gikk videre derfra. Å jeg har aldri vært utsatt for drittslenging. Jeg har aldri motatt trusler, jeg har aldri blitt "hatet" så mye som jeg har sett du har opplevd AJ.

Så da kan en kikke litt på sin egen hånd når en peker. Minst 3 fingre peker tilbake på deg selv. Er det ikke en mulighet for at folk reagerer som de gjør? Er du så blottet for selvinnsikt? kan være noe med måten du behandler medlemmene dine på som gjør at folk blir forbannet?

Vi som har vært her en stund har sett store utskiftninger i moderator teamet. Vi har sett folk som har jobbet tett opp mot deg nesten bli helt vekke fra forumet? Som har lagt ingen uttalige timer i dugnad her inne på lik linje med deg.
Også "ansetter" du moderatorer som passer deg, ikke tar høyde for hvem medlemmene mener er egnet som moderator

Jeg er kanskje yngre enn deg, jeg er kanskje ikke like vis, skarp med pennen eller andre ting. Men jeg er faen ikke blind. Jeg ser og legger merke til de fleste detaljer. Å jeg lytter, selv om jeg er flink å tyte.

Den behandlingen du har fått fra medlemmene fra ikkebike mener jeg er helt hårreisende. Å grenser til god gammeldags juling. Der har du min fulle støtte. Men du har ikke min støtte når det kommer til måten du styrer på. Jeg har, og håper jeg ikke har noe usnakket med noen av dere her inne. Fra topp til bunn! Men jeg klarer ikke å sitte på siden å holde kjæft når folk blir behandlet urettferdig.
Det gjelder alle veier

[AJ]

Kunne også vært interessant å vite hva du som admin. på et av de forumene som hadde størst aktivitet for noen år siden, mener om utviklingen videre.
Tror du tradisjonelle forum som MC-forumet og MCsiden.no har noen framtid i konkurransen med andre sosiale medier?

[Fidel]

Dette er i grunnen en ganske interessant problemstilling. Nesten litt sånn som da internett faktisk var kommet for å bli og papiravisene begynte sin vandring mot en sakte død, bare at nå er det sosiale medier 1.0 mot 2.0, på et vis.

Hvis jeg vurderer ut fra min egen nettbruk, er det ingen tvil om at jeg bruker facebook en del. Mest fordi jeg "treffer" kjente der. Det er ikke så mange grupper type "motorsyklistenes facebookside" osv jeg deltar i. Det blir for bredt og for lite interessant. Men jeg deltar f.eks. på Offroad Touring Club sine sider, Guzziklubbens og - selvsagt - NMCUs sider, fordi der finner jeg stoffet jeg er mest interessert i: grusbus, guzzier og mc-politikk.

For min del ender det hele med fokus: De fleste mc-fora har for bredt nedslagsfelt til at det blir interessant for sånne som meg (herunder advrider, som for meg mest av alt synes å være befolket av skrivebordsmotorsyklister. horizonsunlimited.com, derimot, er spesialisert på RTW og straks mer interessant). Jeg blir spesielt uinteressert når jeg på MC-fora ser tråder som handler om alt annet enn MC (det kan jeg finne andre steder). Krangler om moderering med påfølgende dramatiske utmeldelser er bare heeelt fjernt og uviktig for meg, men sikkert viktig for andre. Oljetråder, derimot, digger jeg :)

De fora jeg følger både innenfor og utenfor facebook er som regel ganske spissede innenfor mine mc-interesser. Det blir litt som å lese kulturavisa Morgenbladet fremfor breddeavisa VG, om dere skjønner.

Vi ser for øvrig den samme trenden innenfor avis-verdenen: De tradisjonelt store avisene som skulle ha "noe for alle" taper terreng, mens spesialiserte aviser (herunder de fleste små lokalaviser) holder stand, i alle fall til en viss grad.

Jeg har ingen råd å gi ifht mcsidens være eller ikke-være. Til det er jeg en for sporadisk poster (er ganske hyppig innom, da). Men jeg tror et sylskarpt fokus på MC og MC-liv tross alt er det viktigste, dersom man har tenkt å være et forum. Om det er på facebook eller frittstående spiller ingen rolle, ref advrider, horizonsunlimited osv: Det er innholdet - og brukerne - som teller.

[kjellv]

For meg er alt som har med facebook å gjøre noe jeg kjenner gir meg febertokter...
Bare tanken på denne unge jyplingen som på få år har tjent seg søkkrik på at hvermansen er blitt avhengig av å til alle døgnets tider må oppdatere sin perfekte fasade... Jeg blir kvalm! Men jyplingen har gjort alt riktig han. Framfødd har han blitt!
Ja jeg bruker facebook jeg også. Jeg vedlikeholder også jobbens facebookside. Men jeg kommer ikke til å ta i bruk en facebookgruppe som erstatning for mcsiden! Kommer ikke på tale en gang.

Jeg føler meg godt hjemme her, trives, og har fått mange gode venner gjennom MCsiden. For meg vil den etterlate seg et savn om den legges ned, men jeg tror ikke jeg kommer til å søke i andre forum som erstatning heller.
Litt for mange solide medlemmer takket av denne gangen til at jeg synes det er veldig greit. Jeg har planer om både Vestlandstur og Nordnorgetur til neste år. Jeg har mye tur til gode etter denne elendige sommeren for min del. Håper jeg uansett får gleden av å møte både Lordshaft og Dr.Greve til sommeren. Dere vil i hvert fall savnes av meg her inne! Jeg respekterer deres avgjørelser, men synes det er trist om dere blir borte herfra for godt. Forumet blir dessverre mindre interessant uten deres solide bidrag.

Jeg tror det er behov for MCsiden i noenlunde den plattform vi har også framover. Medlemsmassen og aktiviteten tilsier det. Det hadde ikke vært så mange aktive og så stor aktivitet uten at forumet dekket et behov. Behovet vil fortsette. Vi har alle behov for å diskutere ting vi lurer på, fiske litt i andres erfaringer, dele våre egne, legge ut bilder og turreferat. Ikke minst ser vi mange nye i startgropa med å realisere MCdrømmen som søker svar på alt de lurer på. Jeg håper i det minste for deres del at forumet finnes og at de raskt kan finne fellesskapet her inne. Det gjorde i hvert fall jeg.

[Hansien]

Hva angår MCsiden så kommer dette forumet mest sannsynlig til å bli avviklet på noe sikt. Hvilken tidshorisont det er snakk om vet jeg ikke enda. Men mye skjer fort og endringene kan komme fortere enn man aner uten at det skjer over natten.
Det vil bli gitt beskjed i rimelig god tid før svært sannsynlige endringer skjer.

Bare for å kaste en ball i luften her for å se på alternativer til å avvikle forumet.

Jeg har for tiden et Verv hos et av Norges største diskusjonsforum og her har vi en liten kategori for MC. Aktiviteten er dessverre fraværende og primært bestående av folk som trenger hjelp til mopeder samt et og annet innslag fra Bjerknez som forsøker å engasjere oss med mer enn 125 mellom beina til å delta litt mer aktiv i den seksjonen uten hell.
Fremfor å se et forum som dette svinne hen kunne det vært mer aktuelt for deg, og ikke minst brukerne her inne, å heller gå over til et annet forum? Selv om man fort kan miste et par kategorier og at dette forumet også tar for seg alt mellom himmel og jord?

Som allerede sagt, er bare en ball jeg kaster i luften her nå. Skulle interessen falle i god smak hos både deg og store deler av brukerne kan jeg alltids legge inn forslag internt og eventuelt sette deg i kontakt med en av forumets administratorer.

[JRO]

Her må jeg faktisk bare nødt å ta bladet fra munnen litt.

Jeg ble medlem av Mc-Forumet i 2006. Det gikk ikke alt for lange tiden før jeg ble ønsket inn i rekkene som Moderator. Å veien til Admin gikk videre derfra. Å jeg har aldri vært utsatt for drittslenging. Jeg har aldri motatt trusler, jeg har aldri blitt "hatet" så mye som jeg har sett du har opplevd AJ.

Så da kan en kikke litt på sin egen hånd når en peker. Minst 3 fingre peker tilbake på deg selv. Er det ikke en mulighet for at folk reagerer som de gjør? Er du så blottet for selvinnsikt? kan være noe med måten du behandler medlemmene dine på som gjør at folk blir forbannet?

Vi som har vært her en stund har sett store utskiftninger i moderator teamet. Vi har sett folk som har jobbet tett opp mot deg nesten bli helt vekke fra forumet? Som har lagt ingen uttalige timer i dugnad her inne på lik linje med deg.
Også "ansetter" du moderatorer som passer deg, ikke tar høyde for hvem medlemmene mener er egnet som moderator

Jeg er kanskje yngre enn deg, jeg er kanskje ikke like vis, skarp med pennen eller andre ting. Men jeg er faen ikke blind. Jeg ser og legger merke til de fleste detaljer. Å jeg lytter, selv om jeg er flink å tyte.

Den behandlingen du har fått fra medlemmene fra ikkebike mener jeg er helt hårreisende. Å grenser til god gammeldags juling. Der har du min fulle støtte. Men du har ikke min støtte når det kommer til måten du styrer på. Jeg har, og håper jeg ikke har noe usnakket med noen av dere her inne. Fra topp til bunn! Men jeg klarer ikke å sitte på siden å holde kjæft når folk blir behandlet urettferdig.
Det gjelder alle veier

Jeg har som deg Lordshaft vært her noen år, kanskje ikke vært den mest aktive bidragsyteren men liker medlemmene og det som postes her inne svært godt. Tror min MC kjøring hadde vært veldig solo om ikke jeg hadde vært del av dette forumet. Og håper at forumet vil leve i mange år til.

Men så var det forumledelsen og dens håndtering av medlemmene. Jeg har lært meg noen viktige ting etter å ha skrevet litt tidligere om hva jeg mente om driften av forumet. Det virker på meg at AJ har noen trigger ord som gjør at rullgardina går ned, "utestengte medlemmer", "sletting av tråder", "stenging av tråder". Hvis dette kommer fram i poster som kan virke helt uskyldige så kommer PM'er rimelig fort. Jeg har undres mange ganger hvorfor disse ordene trigger AJ så inn i hampen. Jeg har sjøl kommet i skade for å skrive dette, og opplevde en eskalering av beskyldninger, tolkninger og tillagte meninger som jeg ikke trodde var mulig. Og det er vel her jeg sliter med å forstå forumledelsen, tråder som ikke er sjikanerende på noen vis slik som jhn's svar til toven eskaleres opp til et slik nivå at han blir utestengt. Jeg har skrevet det før og gjentar det igjen, jeg begriper ikke at forumledelsen og moderatorene skal eskalere konflikter istedenfor å justere og modere slik at trådene er innenfor forumreglene.

Jeg har som deg Lordshaft vanskelig for å skjønne at det forekommer så mye trusler mot forumledelsen, hvis forumledelsen ikke er med på å eskalere konflikter. Ser dette skrives av forumeledelsen men vi som brukere har ingen hverken rett eller mulighet til å vite hva dette er.

Jeg har også tatt innover meg Poulet_Cavalier's synspunkter på at forumledelsen er enerådende og liker du det ikke så finn deg et annet sted å være. Dette har gjort at jeg den siste tiden har skrevet svært lite på forumet, og som ojda drevet selvsensur. Men jeg innrømmer at jeg er her nesten daglig, liker å lese turrapporter og synspunkter fra oppegående MC kjørere. Jeg har lært mye og fått fornuftige svar på det jeg har lurt på.

Tilslutt vil jeg si at jeg har en jobb hvor jeg i mange sammenhenger megler i konflikter, jeg er som en moderator og jeg ville vært ute av jobben min raskt hvis det var jeg som eskalerte konfliktene.

Jeg tror at forum har livets rett også framover, jeg tror at FB, Twitter og andre mikroblogger hvor det skrives noen få setninger og en håper på at noen trykker "likes" også vil forsette. Men mange liker å bruke noen flere setninger for å få fram budskapet sitt og ikke minst bruker masse tid på bilder og turrapporter og at dette blir verdsatt av leserne.

Innrømmer også at jeg har en profil på BAN forumet og har vel i de mest hektiske diskusjonene med forumledelsen her på MCsiden kommet med karakteristikker av forumledelsen som jeg ikke er stolt av.

[ZZR-Erling]

Hmmm...

[JK95]

Har trivdes meget godt her inne og kommer nok til å gjøre det i lang tid fremover Forhåpentligvis får også loggen min seg et løft når jeg får begynt å kjøre igjen :[-o<

[hakhap]

Noen korte synspunkter (er en man av "få" ord :) )

Jeg er rimelig sikker på at ett forum som dette har sin plass som mange sier, da dette er "litet" nok till att det blir litt som en familie men stort nok til at innholda mange forskjellige personer og personligheter (der i ligger noe av problemet og uten at jeg skal utdype det)

Hvis forumledelsen (AJ) ikke ser for seg å drifte dette forum på sikt kan det vare anledning å selge/gi/leie etc det til noen som ønsker å ta opp driften?
Ellers tror jeg at noen, ikke meg, kommer å ta opp driften av ett forum på lik linje med dette hvis dette går i graven og da flytter merparten av brukerne dit. Om nye finner veien og får tiden utvise.


en siste ting.
Jeg hadde definitivt kjørt alena(som invadrere uten noen mc venner fra førr) og ikke funnet så mange goe veier og rent av kanskje ikke byttet til en Tuono hvis det ikke var for turerne med folk, alle de hyggelige folkene, her fra, men dette er egentligen en parantese i det hele.

[mekkern]

Det jeg nå skriver er ikke myntet direkte på enkeltpersoner/medlemmer men om driftng av forumet-For jeg har hatt stor glede av dette forumet og dets medlemmer.

Jeg hadde en "forumstart" på MC-Forumet i "gamledager" før forumet fikk en "knekk" og ble kozemozeoverdoze overtatt med strikkeoppskrifter og lignende...før det gikk ned en lengre periode.
Ble så "hentet" over til dette forumet i 2008 da det fortsatt var en del av Cruiser nettbutikken, og har et par innlegg siden den gangen.
det har vært en utvikling som jeg ikke hadde regnet med i den spede start, men har vokst seg "stort" i sitt segment gjennom årene.
Gjennom årene har det vært noen utskiftninger og sortier jeg har stusset fælt på og har møtt/kjenner flere av de som både har vært moderatorer medlemmer og utkastede.
når det gjelder saken med "ikkebike/BAN" så er det et forum som ble startet i protest og for å vise at det ikke var SÅ vanskelig,når BIKE forumet gikk til hundene/svenskene og de ødela hele forumsløsningen.

Noen av medlemmene fra MCsiden som ble utkastet eller moderert hardt luftet frustrasjonen på "andre siden/ikkebike/BAN" da de ikke hadde muligheten til å imøtegå behandlingen de fikk/eller kunne komme med motsvar-og kontakten de hadde med resten av forumet ble brutt. De ble rett og slett forbannet og kom da med mye dritt, Forståelig men uheldig.

Dette har nå skjedd i flere omganger de senere årene uten at ledelsen/eier av mcsiden har firet en tomme på noe som oppfattes som arroganse fra flere medlemmer, enten det har gjeldt ønsker om sletting av "konto"-eiendomsrett til bilder-eller spørsmål om grunnlag til utestengelse(som i noen tilfeller har virket uriktig)
Enkelte har også blitt uthengt med fullt navn.

Selv opprettet jeg en bruker på BAN (med samme nick) for å kunne kontakte enkelte som jeg ikke kunne kontakte på Mc-siden lengre.
Dette skjedde under en av "stormene "her, og jeg kom da i skade for på BAN å dra en fleip sett i lyset av alt som skjedde den gangen og fikk da kommentarer fra AJ om mine 2 kommentarer om Forumet som helhet, for det var den gangen en konsus om at alle avgjørelser ble tatt i fellesskap av ledelsen.
http://mcsiden.no/viewtopic.php?f=20&t= ... aj#p181473
Noe mulig svar på dette forsto jeg at ikke var ønskelig eller mulig (PM er for meg ikke ønskelig å benytte for jeg vil ha ting åpent)
-jeg fikk heller ingen den gangen.

Dette gjorde at jeg lenge mistet lysten på å skrive stort her inne.
når jeg i sommer begynte å besvare enkelte innlegg igjen så det ut til at det hadde blitt en annen "vinkling" på ledelsen,men det ser nå ikke slik ut,

Uttalelser på MC-siden om at "alle" på BAN blir indirekte betegnet som "lavpannede idioter med skremmende meninger" og er et ultimat lavmål av et forum, Gir meg nå tilsvarende følelse om MC-siden.

Men Forumer som kontaktform tror jeg nok kommer til å bestå, for trender forandres og Facebook kan/vil nok bli avløst av nye trender på sikt, mens forumer er "rene" i sin kontaktform og ikke avhengige av en kommersiell aktør for å bestå.
Men noen "ildsjeler" må stikke frem hodet-På godt og ondt.

Takk for ordet.

[Fjeldern]

Har ikke lest alle svarene her, men jeg (da 22 år, aktiv facebook bruker av, om ingenting annet, nød, fordi det er der informasjon om alt kommer (fra arrangementer til fødsler), mener at det alltid vil være et sted for forumer av en type. Om facebook klarer å få til noe lignende, kan fort hende. Ser man f.eks. på bimmers, så bruker dem facebook mer som et verktøy til å vise til forskjellige prosjetker for på forumet har osv.
For per dags dato, får man ikke lagt alt på et sted. Skal man da måtte "spamme" bloggen sin på en facebook gruppe, istedet for at den ligger sortert under noe på ryddigvis i et forum. Hvordan hele avviklingen av forumer rundt omrkring skal kunne skje, ser jeg ikke helt for meg akkurat nå, men at det på en måte blir intregrert i sosialemedier om en del år, tviler jeg ikke på et sekund. Til da, er det ihvertfall fint å se det er forumer som dette. Hvor folk kan f.eks. vise frem ombygningsprosjekter, restaureringer, turer og andre kjøreopplevelser, og andre saklige diskusjoner.

[AJ]

Postene fra JRO og mekkern er helt greie og saklige nok, som det er rom for (takhøyde for...) her inne.
Jeg er ikke enig i alt som skrives. Men det er ikke avgjørende. Måten budskapet framføres er viktigere. Og så lenge det holdes på et anstendig og godt meningsutvekslende nivå, har jeg ingenting å si på det.

Det jeg reagerer mest på, ikke i disse postene, men i poster til andre som er blitt utestengt er dette som virker som et nærmest uimotståelig behov for å trekke fram gamle saker som er avgjort av oss som drifter forumet.
Avgjørelser som er tatt er tatt og ferdig med det, for å si det på den litt sånn brutale måten, kanskje.
Hvorfor må noen på død å liv vekke til live slike saker?
I noen tilfeller virker dette som en provokasjon, noe vi synes er i overkant unødvendig.
Det handler om å ha en viss grad av forståelse og respekt for de "som dekker bordet for gjestene", for å bruke en slik metafor.
Om man ikke liker avgjørelsene som tas så er det altså fullt mulig å finne seg en "annen bordsetning".
Dette gjelder også de som er utestengt.
Jeg har en sterk følelse av at flere av disse visste at de balanserte hårfint og gjorde de siste framstøtene for å "provosere" fram en utestenging.

"Forum-troll" er et kjent begrep. Noen av de som har ført til turbulens her på MCsiden må sies å ha vært slike. De ser vi ingen grunn til å gjøre noe annet med enn å skyfle ut av utgangsdøra.
Andre, "forum-troll" eller ikke, benytter ofte anledningen til å kverulere på enhver avgjørelse som tas.
Det er nå en gang slik at i et forum som dette er vi suverene når det gjelder å utforme regler og for hvordan de praktiseres.
Enig eller uenig, så synes jeg dette bør respekteres. I større grad enn en del har vist at de gjør.
Alternativet er at de som drifter forumet og gir et gratis tilbud til de som måtte ønske å benytte det i stedet for å starte noe lignende selv med all den tid dette krever, ender opp med å ikke ha tilbudet. Ved at de som drifter forumet rett og slett går lei og legger ned hele greia.

Så kan man selvfølgelig spørre hvem sin feil det er om det går den veien. En forumledelse som "sto på krava" eller en forumledelse som ga etter.
De som står på krava blir gjerne utpekt som de skyldige.
Det får jeg som eier og admin av MCsiden.no stå for når det kommer til oppgjørets time en gang i fremtiden.

[Snikendeugle]

Uten å ha lest noen andre innlegg enn det første:

Facebook og andre "mikrokommentar" foraer vil aldri fungere like bra til meningsfylte diskusjoner som et "bulletin" forum som MCsiden har mulighet for.

Forum er gøy, men jeg kunne ikke tenke meg å "eie" et i så stor skala. Jeg har vært moderator på flere store forum opp igjennom tidene, og det er alltid nok kvalme å ta tak i. Litt som en barnehage :) Det går man fort lei når man finner ut at det faktisk spiser av fritiden.

[tagesk]

Beklager å være så kjedelig, men har stor glede av MC-sidene, har truffet en del interessate folk, fått svar på spørsmål, og lest med glede hva folk forteller. Har ingenting å klage over og setter pris på at AJ og de andre gjør en jobb som gjør at jeg kan "treffe" MC-folk.

Når ordstyreren sier "OK, nå er det nok", at det skal føles som en stor krenkelse av den personlige integritet, det er mer enn jeg begriper. Dette er et forum, for svingende, ikke Livet Selv. Alt man sier skal være sant, men man behøver ikke si alt som er sant.
Og for ordens skyld: I resten av livet opplever jeg stadig at ordstyreren sier til meg "OK, nå er det nok"; det kan alle som kjenner meg bevitne.

Det som er synd, selvfølgelig, er at det ofte er de samme folkene som utgjør "den skrivende stamme" som slamrer så voldsomt med dørene.

Jeg tror ikke det opprettes så mange nye forum. Det er "grupper" på facebook som er dagens måte å gjøre ting på. Det vil si at når vi (født før 1990?) slutter å skrive, da går "Internett forum" over i historien som gammel teknologi (sammen med Usenet News).

Hvorom allting er: Takk til AJ og de andre moderatorene som gjør en jobb for at jeg skal kunne få en liten dose MC-greier hver dag.

[TaSK]

[JohnnyTh]

Jeg prøver ikke å engasjere meg i slike saker, da jeg skjeldent har noe å vinne på det og dermed har pålagt meg selv stor selvsensur, men noe har jeg lyst til å si.

At vi kommer til dekket bord er riktig og jeg setter stor pris på det. Har vært så heldig å truffet flere av forumistene her inne, også AJ ved et par anledninger. Uten at jeg har benyttet anledningen til å takke ham for et godt forum. Så får gjøre det nå. Tusen takk for at vi har dette stedet hvor vi kan krangle og diskutere.

Når det er sagt så hadde dette blitt et kjedelig selskap om det ikke var noen gjester. Behagelig å komme til dekket bord, men som i grevinnen og hovmesteren så blir det ikke helt det samme uten gestene. (selv om grevinnen ser ut til å hygge seg) Viktig å huske på at dette går begge veier og mange brukere bruker og mye tid på å skrive foruminnlegg. Se blant annet på flere lange og gode reiseblogger fra i sommer. Det er faktisk en slags dugnad dette og.
Moderator og admin gjør en god jobb i å holde det ryddig her inne, men jeg observerer at konfliktene av og til blir eskalert av moderatorer. Det er svært uheldig. Det første man lærer i konflikthåndtering er gjerne at maktpersonen ikke skal eskalere situasjonen unødvendig. Noen ganger synes jeg konfliktene blir klønete håndtert og dermed eskalerer utover det som burde vært nødvendig. Nå er vi en gang bare mennesker, amatører sådan så annet er vel ikke enn å forvente. Men det er verdt å tenke på at vi trenger hverandre. Både de som dekker bordet og gjestene.

[AJ]

Mange reflekterte og gode innlegg så langt. Takker for det.
Mye nyttig og ting jeg vil ta med meg i vurderingen av MCsidens framtid i tida framover .

[Barbarozza]

Dette er et forum, for svingende, ikke Livet Selv. Alt man sier skal være sant, men man behøver ikke si alt som er sant.
Det som er synd, selvfølgelig, er at det ofte er de samme folkene som utgjør "den skrivende stamme" som slamrer så voldsomt med dørene.
[TaSK]

Må si meg enig med Tage her, riktignok har jeg ikke vært aktiv her inne de siste månedene av mange årsaker, litt pga forumet som sådan, mest pga min egen hverdag. Og jeg er derfor heller ikke den som kan uttale meg om saker som tydligvis har oppstått i det siste.

På meg virker det som om mange, og ikke bare her inne har et eget "krenkegen" man lar seg irritere og "krenke" i overkant lett. Dette er et MC forum, ta det for akkurat det det er, lær dere å overse en drøy fleip, en dårlig bemerkning eller et surt innlegg. Det er ikke nødvendig å forfølge "ALT" ?

Vi er forskjellige, alder, bakgrunn, oppvekst , interesser, politisk ståsted osv. Et forum vil dø hvis alle mener det samme, og dette gjelder like mye ledelse og moderatorer såvel som brukerne. Og hvilken glede blir det når alle applauderer for de samme tingene ?

Bli litt mer laidback, senk skuldra, og la ting passere. Og ikke minst ikke bli altfor regelstyrt.

For min del har jeg stor glede av et forum som dette, morsomt når man diskuterer og er dørgende uenig, det er når det er litt temperatur at forumet lever.

Så håper jeg at de bidragsyterne som har "trukket seg(sletta seg) og som sikkert sikkert leser som gjester
faktisk melder seg inn igjen, og at forumledelsen aksepterer det. Livet er vel for kort til å irritere seg over dumheter man finner her inne eller på nett.

[poulet_cavalier]

Dette er et forum, for svingende, ikke Livet Selv. Alt man sier skal være sant, men man behøver ikke si alt som er sant.
Det som er synd, selvfølgelig, er at det ofte er de samme folkene som utgjør "den skrivende stamme" som slamrer så voldsomt med dørene.
[TaSK]

Må si meg enig med Tage her, riktignok har jeg ikke vært aktiv her inne de siste månedene av mange årsaker, litt pga forumet som sådan, mest pga min egen hverdag. Og jeg er derfor heller ikke den som kan uttale meg om saker som tydligvis har oppstått i det siste.

På meg virker det som om mange, og ikke bare her inne har et eget "krenkegen" man lar seg irritere og "krenke" i overkant lett. Dette er et MC forum, ta det for akkurat det det er, lær dere å overse en drøy fleip, en dårlig bemerkning eller et surt innlegg. Det er ikke nødvendig å forfølge "ALT" ?

Vi er forskjellige, alder, bakgrunn, oppvekst , interesser, politisk ståsted osv. Et forum vil dø hvis alle mener det samme, og dette gjelder like mye ledelse og moderatorer såvel som brukerne. Og hvilken glede blir det når alle applauderer for de samme tingene ?

Bli litt mer laidback, senk skuldra, og la ting passere. Og ikke minst ikke bli altfor regelstyrt.

For min del har jeg stor glede av et forum som dette, morsomt når man diskuterer og er dørgende uenig, det er når det er litt temperatur at forumet lever.

Så håper jeg at de bidragsyterne som har "trukket seg(sletta seg) og som sikkert sikkert leser som gjester
faktisk melder seg inn igjen, og at forumledelsen aksepterer det. Livet er vel for kort til å irritere seg over dumheter man finner her inne eller på nett.

Hør hør.

[AJ]

Tilslutt vil jeg si at jeg har en jobb hvor jeg i mange sammenhenger megler i konflikter, jeg er som en moderator og jeg ville vært ute av jobben min raskt hvis det var jeg som eskalerte konfliktene.

Som nevnt tidligere har JRO noen vettuge poeng i sin post. Men der han bommer også denne gangen er å sammenligne admin og moderatorollene med det å være leder for en gruppe ansatte.
Hvor i all verden har han fått denne forestillingen om at "forholdet" mellom admin/moderatorer er et ansettelsesforhold ?

Mer riktig må være å se på dette som et kundeforhold, ikke ansettelsesforhold. Admin i forhold til moderatorene er derimot, kan lettere ses på som et leder og ansatt forhold.

Det er det ene.
Så skal det også nevnes at medlemmer av MCsiden og alle andre forum, som blir indignerte når nedleggelse av forumet nevnes som et mulig framtidscenario.
Hvor ofte må ikke vi som kunder i andre sammenhenger forholde oss til virksomheter som legges ned, fusjonerer eller gjør andre endringer som påvirker kundene, positivt såvel som negativt?
Som oftest skjer slike ting pga endringer i markedet, som endrer premisser og livsvilkårene til virksomhetene som berøres.
Veldig sjelden spørres kundene om hva de mener... Legges feks en pub ned så slutter kanskje noen å gå på pub, mens andre søker seg til andre skjenkesteder. En helt naturlig uvikling. Liten hensikt å skjelle ut pubinnehaveren for å ikke fortsette å tilby det kundene vil ha.
Det samme om eksisterende pub finner grunn til endre på noen regler for kundene sine.

Å gjøre som JRO å trekke en sammenligning /analogi med admin på MCsiden.no med egen lederrolle eller hvilken som helst annen lederrolle i forhold til en gruppe ansatte blir feil. Ikke i forhold til forumets moderatorer, men helt klart i forhold til medlemmene.

Nevner til slutt at etter gode innspill fra flere forum"kunder" i tråden ligger det an til MCsiden som forum vil bli å finne på nett en god stund til, men fortsatt betinget av hva som skjer i "markedet" og blant "kundene".