Ny eksos- ok for motor?

[BC45]

Jeg har veldig lyst på nytt eksosanlegg, men jeg er litt skeptisk til å kjøpe et Yamaha-godkjent Akra-anlegg da disse må følge de nye eu-kravene til støy. Har sett meg ut Akropovic Racing Carbon uten katalysator. Denne både ser og høres bra ut synes jeg. Den er dessverre ikke godkjent for gatebruk og heller ikke av Yamaha, så vidt jeg har skjønt. Det betyr at jeg i prinsippet risikerer å miste garantien med denne. Regner med at motstanden er litt mindre enn originalt og at det mest sannsynlig vil bli litt ettertenningsymptomer. Vet at mange anbefaler re-mapping, men det blir ikke aktuelt for da mister jeg i hvert fall garantien. Det jeg egentlig lurer på er om Akra-anlegget kan være skadelig for motor på noen måte? Kan det f. eks. føre til soting?

[AJ]

Det jeg egentlig lurer på er om Akra-anlegget kan være skadelig for motor på noen måte? Kan det f. eks. føre til soting?

Soting tror jeg er det minst sannsynlige som kan skje siden luft/bensinforholdet endres til å bli enda magrere enn levert som standard og dermed mer effektiv forbrenning som altså neppe vil føre til nedsoting av motoren. Risikoen er heller større for at motoren forbrenner for effektivt med skader på stempel og ventiler som resultatet...
Motoren vil gå varmere siden bensinblandingen blir magrere med dette Akraanlegget.
Bensin har en viss kjølende effekt og denne effekten er allerede strypt så det holder originalt pga. utslippskravene.
Ved å sette på et racing anlegg uten katalysator så forstyrrer du såpass mye av den "økologiske" balansen satt opp fra fabrikken som på sikt kan bli skadelig for motoren.

Derfor fraråder de fleste som har kunnskap om disse tingene, å montere uoriginalt anlegg uten å omprogrammere innsprøytningssystemet til syjkkelen samtidig.

[JK95]

Det AJ sier er omtrent ordrett det samme som jeg har hørt Var jeg deg hadde jeg gått for det Yamaha anbefaler, å miste garantien kan bli kjipt av andre grunner enn kun motor, da får du jo neppe hjelp med så mye som en dårlig bryter
Selv kjørte jeg i to år en GSXR 600 2009 med helanlegg fra Akra, som oftest uten db-killer eller noe som helst Den gikk fra omtrent ny med nevnte anlegg, og da jeg solgte den i vår med 46k km hadde den ingen tegn på motortrøbbel. Dette var dog en gamlere sykkel enn din, og jeg tror nye sykler går magrere enn for knapt 8 år siden, så jeg skal ikke påstå att det går fint, men jeg hadde heller kjøpt en billigere sykkel som ikke lenger har garanti om jeg først "må" ha et spesifikt, ikkegodkjent, eksosanlegg

[AlleBrukernavnErTatt]

Jep.

Største risken er vel at motoren går varm pga den blir kjørt for magert. Ellers at du mister garanti og må forklare deg i en evt vegvesenkontroll

Kjørte med skiltplassering i gråsonen og ulovlig potte på forrige sykkel, merker det er jævlig deilig og ikke være redd for kontroller lenger :)

[BC45]

Takk for svar. Er det ikke bra for motoren er det jo ikke noe å tenke på.

[Jompa]

Kan noen forklare hvorfor en motor går magrere med en åpnere lyddemper ?
Og hvordan kan en motor bli varmere med raskere eksosflyt ?
Har surfa litt på div bilforum, der står det ganske entydig at det er headers (grenrør) som bestemmer eksosflyten og at lyddemper eller mangel på lyddemper har veldig lite å si for motoreffekten.
Nye sykler med injectionmotor har også lambdasonde som sjekker eksosen og justerer innsprøytinga i forhold til innstilt verdi.

[FredrikE24]

Satte på hel-anlegg på min sykkel ettersom det ikke finnes slip-ons.

Originalt er det et 4-1 grenrør gjennom en katalysator, med lambdasonde montert rett bak før en lyddemper som demper svært effektivt.
Anlegget jeg satt på har 4-2-1 grenrør uten katalysator, det er veldig langt og avstemt det grenrøret, noe som gir mer effekt, merkbart.
Før jeg satt inn en ny chip i hjernen så kjørte jeg rundt hundre mil som normalt. Ettertenning får man jo ettersom det nå ikke dempes like kraftig gjennom katalysator og lyddemper. Eksosen i det nye anlegget flyter temmelig fritt rett ut. Normale sotansamlinger samles rundt endestussen, så ingen fare vil jeg tro. Under oppstart på kald motor kjører motoren i open-loop(i reguleringsteknikken kalles det åpen sløyfe, dvs. ingen måling av eksosen), så fort motoren har fått litt temp så går den over på closed-loop, det vil si at blandingen justeres etter hva som måles. Typisk har hjernen en verdi den ønsker å oppnå, og beregner et avvik(typisk ønsket verdi minus målt verdi). Avviket bestemmer bensinblandingen for neste runde i loopen før den på nytt beregner avviket. Med andre ord, det skal litt til at motoren går for magert!

Chipen jeg monterte ble skreddersydd av en dude i Hellas etter hvilken potte jeg hadde og går både på tenning og bensin(han optimaliserte for 95 RON oktan). Resultatet er mer power, og en mer harmonisk motor, men føler ikke at den dusjer på mer bensin av den grunn. Dette tar lambdasonden seg av. Den går nok ørlitegrann feitere, men det er for å jevne ut fuelcut. Ved å gå fra bittelitt gass til motorbrems på litt turtall ender opp i litt putring og smell, men det er jo helt vanlig..

Tror ikke man skal ta det så tungt, men en re-map eller bruk av powercommander vil nok optimalisere det hele ved skifte av anlegg uten katalysator.

[cannon]

Denne både ser og høres bra ut synes jeg. Den er dessverre ikke godkjent for gatebruk og heller ikke av Yamaha, så vidt jeg har skjønt. Det betyr at jeg i prinsippet risikerer å miste garantien med denne. Regner med at motstanden er litt mindre enn originalt og at det mest sannsynlig vil bli litt ettertenningsymptomer. Vet at mange anbefaler re-mapping, men det blir ikke aktuelt for da mister jeg i hvert fall garantien.

Vet du at dette rammer garanti-betingelsene? Jeg kan ikke se at noen har bekreftet aller avkreftet dette i tråden.
Hvorfor ikke spørre Yamaha; "Hvilke konsekvenser vil det få for meg hvis jeg monterer Akra åpent raceanlegg, og/eller re-mapper ECU'en?"

På denne måten får du et endelig svar, og jeg tviler sterkt på at Yamaha kan fraskrive seg sitt ansvar på bakgrunn av dette. Ser at det er mange meninger om disse sakene i diverse tråder og forum, men jeg har ennå ikke sett at noen har blitt avvist ved garantisak.

Personlig har jeg nylig kjørt en sak mot Yamaha med full involvering av Forbrukerrådet om garantiansvar. Dette omfattet både åpent anlegg, re-map og en rekke andre endringer. Yamaha tapte.

Jeg ville montert anlegget du ønsker, og deretter tatt en tur til Espen Klev og fått ECU'en til å fungere. Re-map innebærer alltid (på moderne sykler) endring av AFR til "fetere blanding" I mellomregister. Dett gir ingen negative effekter på motoren, men innebærer noe bedre kjøling av topp og ventiler. Samtidig blir biken mye bedre å kjøre, og den oppleves som sprekere (noe mange feilaktig oppfatter som høyere makseffekt). Problemer med "soting" kan du etter min mening glemme.

[BC45]

Personlig har jeg nylig kjørt en sak mot Yamaha med full involvering av Forbrukerrådet om garantiansvar. Dette omfattet både åpent anlegg, re-map og en rekke andre endringer. Yamaha tapte.

Hva mener du med at Yamaha tapte saken? Forbrukerrådet er jo bare en meklingsinnstans og ikke noen domstol. Ga Yamaha seg etter meklingen og godtok at de hadde garantiansvar tross anlegg, ny map osv?

[cannon]

Personlig har jeg nylig kjørt en sak mot Yamaha med full involvering av Forbrukerrådet om garantiansvar. Dette omfattet både åpent anlegg, re-map og en rekke andre endringer. Yamaha tapte.

Hva mener du med at Yamaha tapte saken? Forbrukerrådet er jo bare en meklingsinnstans og ikke noen domstol. Ga Yamaha seg etter meklingen og godtok at de hadde garantiansvar tross anlegg, ny map osv?

Kan ikke gå nærmere inn på den saken (ennå). Saken har prinsippiell betydning for leverandøren. F-rådet har anbefalt at jeg tar saken til Forbrukertvisutvalget. Dette fordi de ikke kan se at det foreligger forhold som tilsier at garanti ikke skal gjelde.
Avgjørelse i Forbrukertvistutvalget blir rettskraftig dersom ikke den tapende part tar saken til rettssystemet.

[BC45]

Kan ikke gå nærmere inn på den saken (ennå). Saken har prinsippiell betydning for leverandøren. F-rådet har anbefalt at jeg tar saken til Forbrukertvisutvalget. Dette fordi de ikke kan se at det foreligger forhold som tilsier at garanti ikke skal gjelde.
Avgjørelse i Forbrukertvistutvalget blir rettskraftig dersom ikke den tapende part tar saken til rettssystemet.

Hvis det er av viktig prinsipiell betydning for importøren vil jeg tro at de tar saken videre til domstolene hvis de taper i Forbrukertvistutvalget. Det kan høres ut som de har en del å tape på å ikke kjøre saken så langt som nødvendig

[cannon]

Vi får se.

[joakimkjolseth]

Vi får se.

Da har jo ikke Yamaha tapt saken bare fordi Forbrukerrådet (som skal være en nøytal tredjepart), mener du burde fått saken din dekt.

[cannon]

Vi får se.

Da har jo ikke Yamaha tapt saken bare fordi Forbrukerrådet (som skal være en nøytal tredjepart), mener du burde fått saken din dekt.

Ok.
Og jeg råder fortsatt TS til å spørre forhandler om eventuelle konsekvenser av det han ønsker å gjøre, på forhånd.
Hvis svaret er negativt så må det underbygges med en relevant forklaring.

[Lauri]

Soting tror jeg er det minst sannsynlige som kan skje siden luft/bensinforholdet endres til å bli enda magrere enn levert som standard og dermed mer effektiv forbrenning som altså neppe vil føre til nedsoting av motoren. Risikoen er heller større for at motoren forbrenner for effektivt med skader på stempel og ventiler som resultatet...
Motoren vil gå varmere siden bensinblandingen blir magrere med dette Akraanlegget.
Bensin har en viss kjølende effekt og denne effekten er allerede strypt så det holder originalt pga. utslippskravene.
Ved å sette på et racing anlegg uten katalysator så forstyrrer du såpass mye av den "økologiske" balansen satt opp fra fabrikken som på sikt kan bli skadelig for motoren.

Derfor fraråder de fleste som har kunnskap om disse tingene, å montere uoriginalt anlegg uten å omprogrammere innsprøytningssystemet til syjkkelen samtidig.

Hei du! Har du noen referanser som bekrefter at eksosanlegget påvirker luft/bensin-blandingen. Jeg har ikke hørt dette før. Kanskje det gjelder, hvis det gjelder, innsprøytningsmotorer?

Jeg vet imidlertid dette:
- Når det gjelder de gamle to-takterne så var eksosanleggets utforming kritisk ettersom mottrykket skulle bidra såvel til fylling som tømming av forbrenningsrommet i sylinderen.

- Luft/bensin-forholdet blir påvirket når man går fra original luftfilterboks til "åpne trådfiltere". Da suges det i utgangspunktet mer luft enn bensin inn på en forgassermotor og man må kompensere med større dyse.

- Når det gjelder eksosanlegg på fire-taktere generelt så tjener eksosanleggets utforming flere hensikter: støydemping, lede varme, se fet ut og eksosanlegget sørger for at eksosstrømmene skaper et ørlite undertrykk fra foregående puls slik at neste sylinder, i utblåsningstakten, tømmes mer effektivt (undertrykket "suger ut" avgassene).

[AJ]

@Lauri:
http://www.therideadvice.com/understand ... usts-work/

Omdiskutert tema, dette.

I artikkelen jeg linker til nevnes dette med AF ratio spesielt i forb. med bytte fra org. anlegg til fullt ettermarkedsanlegg.
Du finner garantert flere saker på nett om disse tingene.

[BC45]

Det ser ut som jeg ikke uten videre bør sette på et anlegg som ikke er godkjent av Yamaha i hvert fall. Men hva er det alle dere andre med nyere sykler gjør, kjøper dere anlegg godkjent av sykkel-importøren?

[Lauri]

@Lauri:
http://www.therideadvice.com/understand ... usts-work/

Omdiskutert tema, dette.

I artikkelen jeg linker til nevnes dette med AF ratio spesielt i forb. med bytte fra org. anlegg til fullt ettermarkedsanlegg.
Du finner garantert flere saker på nett om disse tingene.

Det forandrer bildet noe når man snakker om totalbytte fra grenrør via kollektor, hopper bukk over katalysator og kjører potte med minimalt med demping. Jeg er likevel i tvil om påvirkningen av luft/bensinblandingen påvirkes nevneverdig. Eksosventilen er stengt i innsugstakten. På den annen side så er dette vel for de spesielt interesserte

[AJ]

Det ser ut som jeg ikke uten videre bør sette på et anlegg som ikke er godkjent av Yamaha i hvert fall. Men hva er det alle dere andre med nyere sykler gjør, kjøper dere anlegg godkjent av sykkel-importøren?

På Triumph Tiger'n jeg hadde fikk jeg GMS på Gjøvik, daværende Triumphforhandler, til å montere Arrow slipon. Samtidig endret de ECU mappingen. Ikke bare for å få ut mer påstått effekt etter byttet - oppimot 10 HK ekstra, faktisk - men også for å justere A/F ratio'en slik at denne ble tilpasset "effektanlegget"... .
Om sykkelen ble sprekere? Njaaei... trukke det, egentlig. Men artigere lyd ble det jo... .

På Moto Guzzi'en satte jeg på Zard slipon, men byttet etter hvert tilbake siden jeg opplevde at sykkelen faktisk gikk bedre og jevnere med originalanlegget.

[BC45]

På Triumph Tiger'n jeg hadde fikk jeg GMS på Gjøvik, daværende Triumphforhandler, til å montere Arrow slipon. Samtidig endret de ECU mappingen. Ikke bare for å få ut mer påstått effekt etter byttet - oppimot 10 HK ekstra, faktisk - men også for å justere A/F ratio'en slik at denne ble tilpasset "effektanlegget"... .

Beholdt du garantien siden du gjorde det hos triumphforhandler?

[AJ]

På Triumph Tiger'n jeg hadde fikk jeg GMS på Gjøvik, daværende Triumphforhandler, til å montere Arrow slipon. Samtidig endret de ECU mappingen. Ikke bare for å få ut mer påstått effekt etter byttet - oppimot 10 HK ekstra, faktisk - men også for å justere A/F ratio'en slik at denne ble tilpasset "effektanlegget"... .

Beholdt du garantien siden du gjorde det hos triumphforhandler?

Ja, det regner jeg med.
Men siden jeg aldri fikk noen problemer med sykkelen så fikk jeg aldri sjekket dette.
Triumph'en var en problemfri sykkel de to årene jeg eide den.

[DirtDiver]

jeg har Acra sitt titan anlegg på min sykkel, jeg fikk garantier fra Yamaha at dette ikke går utover garanti, du får til og med typegodkjenningspapirer med anlegget så det skal være i orden i forhold til garanti.
når det gjelder det race carbon anlegget så er ikke det godkjenningspapirer med , men de påsto på Yamaha at det ikke skulle gå utover garanti...

[cannon]

Det ser ut som jeg ikke uten videre bør sette på et anlegg som ikke er godkjent av Yamaha i hvert fall. Men hva er det alle dere andre med nyere sykler gjør, kjøper dere anlegg godkjent av sykkel-importøren?

Mitt inntrykk er at aller fleste
1) setter på slipon, som ikke har særlig hensikt utover det estetiske. Billigste løsning.
2) setter på 3/4 anlegg som også fjerner kat (på de fleste sykler), reduserer vekt og reduserer lyddempingen siden kat-boksen også tar det meste av lyddempingen
3) Monterer åpent helanlegg som sparer enda mer vekt.

Når Yamaha leverer et Akra anlegg som er godkjent m/kat og sikkert også i forhold til støykrav for gatebruk så løser vel ikke det så mange behov, kanskje utover det estetiske. Tipper at anlegget også er relativt dyrt.

Det viktigste du har å hente utover utseende er vektbesparelsen ved fjerning av den store/tunge kat-boksen, og da er det et poeng å vite vektforskjellen på Akra vs originalanlegg.
På 2010 R6 er vektbesparelsen ved å erstatte "kat-boks" med y-rør ca 5,5 kilo. Lettere potte bidrar til litt mer. Jeg skriver "kat-boks" i gåsøyne fordi R6 har katalysatorene i kollektor-rørene (2 stk) foran "kat-boksen". Det som mange tror er katalysatoren er bare en stor tung lyddemper som bidrar til at selve eksospotta kan være ganske lita og se tøff ut. Dette er hovedårsaken til at en slipon-potte gir minimalt eller ingen ekstra effekt. Hvis kat'ene sitter i kollektor på din også så trengs ikke den store boksen for annet enn lyddemping.
På nye R1 er vektbesparelsen ved fjerning av boksen ca 7-8 kilo.

Effektøkningen som mange refererer til ved skifte av eksos er som regel svært beskjeden, og noen ganger kan den oppnås med flash/mapping av ECU, uten å skifte anlegg. Vektbesparelsen er i så måte mye viktigere, da du har glede av den både ved gassing og for svingbarhet og nedbremsing. Du skal ta ut en god del ekstra hester for å oppnå samme relative effekt-økning som en 6 kilo vektreduksjon gir.

Men igjen; hvis du er opptatt av å opprettholde garantien din ved skifte til raceanlegg så er det jo bare å spørre Yamaha. Du vil uansett ikke kunne stole på tilfeldig synsing og uttalelser på ulike MC-forum. Og hvis Yamaha sier at garantien ikke vil gjelde, så kan du jo spørre om garantien på bak-felgen din bortfaller hvis du lakkerer fram-skjermen din rosa.......

[BC45]

Jeg spurte mekanikeren på mitt lokale yamaha - verksted og han mente at motoren ville gå for magert med ny eksos med original mappen og derfor ville jeg miste garantien. Han sa også at det ikke var mulig å re-mappe mt-09, men det høres rart ut synes jeg. Tidligere sa en annen hos samme forhandler at jeg ville miste garantien hvis jeg re-mappet De har sagt en del rare ting siden jeg ble kunde der, så tror jeg skal høre med noen andre i stedet Har faktisk vurdert å lakke felgene mine, så lurt å høre om det også påvirker garantien

[DirtDiver]

det høres rart ut at man får så mange forskjellige svar fra Yamaha forhandlere, skulle tro at det ikke var forskjell fra landsdel på hva som bryter garanti! :)

dett er er den samme leken jeg har vært igjennom før jeg kjøpte eksos og svarene jeg fikk er ikke de samme! :)

jeg fikk svar at å mappe motoren ikke var nødvendig, at eksosen ikke går på bekostning av garanti(acra anlegg levert av Yamaha), MEN for. eks. en powercomander vil gå utover garanti.

for morro skyld kan du jo ta en telefon til andre yamaha forhandlere å spørre, for. eks. Bergen....