Dagens nyheter (mest om andre ting enn MC...)

[kjellv]

Verdiskapingen er faktisk størst i Oslo og ikke i distriktene som veldig mange feilaktig ser ut til å tro https://www.nettavisen.no/na24/kun-fire ... 79513.html

Dette handler mest om hvordan man bruker tallmaterialet.
Hvor produserer Oslo alt dette? Jo, på kontorer og store finansinstitusjoner, importører og hovedkontorer i større kjeder. Mange av disse har en mengde fabrikker og utsalg over hele landet, der forvaltningen og overskuddet blir synlig i Oslo.
?

Hmmm. Les hele artikkelen.

Det har jeg gjort, flere ganger. Hvordan vil du ellers forklare hvor det høye resultatet kommer fra?
I artikkelen står blant annet nevnt finans og olje.. Så vidt jeg vet foregår det ikke oljeproduksjon i Oslo, da er det vel spesielt innen finans den største produksjonen skjer. Vi kan vel gå ut i fra at selv om Norges Bank produserer både mynter og sedler så er ikke verdien av disse medregnet
Men de fleste store oljeselskapene har hovedkontor i Oslo, og både eksporterer og importerer olje og oljeprodukter.

[Rune75]

Verdiskapingen er faktisk størst i Oslo og ikke i distriktene som veldig mange feilaktig ser ut til å tro https://www.nettavisen.no/na24/kun-fire ... 79513.html

Dette handler mest om hvordan man bruker tallmaterialet.
Hvor produserer Oslo alt dette? Jo, på kontorer og store finansinstitusjoner, importører og hovedkontorer i større kjeder. Mange av disse har en mengde fabrikker og utsalg over hele landet, der forvaltningen og overskuddet blir synlig i Oslo.
?

Hmmm. Les hele artikkelen.

Det har jeg gjort, flere ganger. Hvordan vil du ellers forklare hvor det høye resultatet kommer fra?
I artikkelen står blant annet nevnt finans og olje.. Så vidt jeg vet foregår det ikke oljeproduksjon i Oslo, da er det vel spesielt innen finans den største produksjonen skjer. Vi kan vel gå ut i fra at selv om Norges Bank produserer både mynter og sedler så er ikke verdien av disse medregnet
Men de fleste store oljeselskapene har hovedkontor i Oslo, og både eksporterer og importerer olje og oljeprodukter.

Du forveksler verdiskaping og produksjon. Det kan produseres ting og tang i harde tak rundt om i distriktene uten at det bidrar til noe verdiskaping i særlig grad ihvertfall.

[gsx750_80]

Ari Behn har tatt livet av seg. Det var trist. Norge blir fattigere uten en slik fargeklatt. Likte feks programmene med han og Per Heimly.
En kollega og en annen tidligere bekjent har dessuten tatt sine liv denne måneden. Leste at det er flere som dør av selvmord enn i krig og av terror, for tida. Ille

[Jompa]

https://www.altaposten.no/meninger/2019 ... 701013.ece

[AJ]

Ikke helt dagsfersk nyhet, men likevel...:

https://www.uib.no/dipa/132383/skal-for ... u_3tP--7fo

Men kommentert av Sløseriombudsmannen på Facebook i dag :

https://www.facebook.com/permalink.php? ... highlights

[Jompa]

Hvorfor mistilliten til statlige institusjoner, ikke bare barnevernet, øker kan det godt forskes på.
Når makt og myndigheter fjerner seg lenger og lenger fra folk ved stadig sentralisering samtidig som det trees stadig nye restriksjoner og lover og regler nedover hodene på det samme folket er det vel ingen som helst grunn til å stole på de som klumper seg sammen i stadig større kommuner og byer og samler både politi, helsevesen, utdanning og alt det vi har sett på som naturlig å ha i nærheten i " støørre og mere robuste enheter" rundt nettop "makta".
Puh, det ble ei lang setning, legg merke til at jeg ikke nevnte kapital i samme setning som makt.

Vel, jeg skal ikke mene så alt for mye.
Men det er helt klart at når man enten er " med oss eller mot oss" som ser ut til å være et mantra også norske politikere i alle partier ser ut til å leve etter, gjør det utvilsomt plass for fundamentalister av alle slag.
Både religiøse, humanistiske, div grønne organisasjoner osv.

Nei, la oss få tilbake den kalde krigen, da hade vi i det minste en felles fiende å samle oss mot.

[AJ]

Tja...
Må bare erkjenne at jeg ikke helt ser poenget med forskning på dette .
Også 15 mill. da gitt...!

Jaja, statskassa uten kistebunn flyter vel over av penger, så... :

https://www.universitetsavisa.no/forskn ... 762789.ece

[Sakkle]

Tja...
Må bare erkjenne at jeg ikke helt ser poenget med forskning på dette .
Også 15 mill. da gitt...!

Tja... jeg er like glad i kjøtt som de fleste andre men vi må nok snart innse at kjøtt ER et miljøproblem, enten vi liker det eller ikke. Ser ikke problemet med at det forskes på dette jeg. Så kan man jo alltid si at 15 millioner alltids kunne brukes på ditt og datt, men...

[mekkern]

Kjøtt er IKKE et miljøproblem.
Fremstilling (eksempelvis kraftfor kontra fri-beite) kan dog være en sak-samme er hvilke dyrearter..
men dette gjelder også alt som dyrkes og gror-for dette kommer heller ikke i jorden og opp på tallerken helt av seg selv...

tror faktisk vi vil ha større problem her på kloden hvis vi tar livet av alle kuer griser geiter sauer og høner...

[kjellv]

Kjøtt er IKKE et miljøproblem.
Fremstilling (eksempelvis kraftfor kontra fri-beite) kan dog være en sak-samme er hvilke dyrearter..
men dette gjelder også alt som dyrkes og gror-for dette kommer heller ikke i jorden og opp på tallerken helt av seg selv...

tror faktisk vi vil ha større problem her på kloden hvis vi tar livet av alle kuer griser geiter sauer og høner...

Helt enig!
Det er jo stadig flere som tar til orde for å avvikle husdyrhold og heller benytte jodbrukseiendommene til dyrking av grønnsaker. Dette lyder nok godt i ørene på veganere og de argeste klimaforkjemperne. Men antakelig har de fleste av disse svært lite kunnskap om jordbruk. I praksis er det her mange ting som gjør at regnestykket ikke går opp. Det største problemet vil bli at vi har ikke nok areal. Som de fleste vet er produksjon av kunstgjødsel et meget stort miljøproblem i seg selv. Dette skjer selvfølgelig i deler av kloden vi nordmenn sjelden besøker, blant annet i avsidesliggende steder på landsbygda i Brasil. Dagens grønnsaksproduksjon er avhengig av et biprodukt fra husdyrproduksjonen for å kunne produsere effektivt. Nemlig husdyrgjødsel. Samtidig må man veksle mellom produktene som produseres for å unngå plantesykdommer. De grønnsaksprodusentene som produserer mest effektivt er de som både har husdyrproduksjon, kornproduksjon og grønnsaksproduksjon. De produserer det meste av gjødselen selv, og har mulighet til å variere hva som vokser på jordene sine hvert år. For eksempel slik at et jorde har 5 år med gras, og så vekselvis korn og grønnsaker de neste 5 år. Da kan de gjødsle mye med husdyrgjødsel, og så regulere og optimalisere næringstilgangen med kunstgjødsel. Da bevarer man en god matjord med høyt humusinnhold, lite sykdom og høy produksjon.
Økologisk produksjon er mer miljøvennlig, og stadig flere legger om produksjonen til dette. For å drive økologisk har man ikke lov å benytte kunstgjødsel og sprøytemidler. De er derfor ennå mer avhengig av husdyrgjødsel. Effektiviteten går drastisk ned med denne produksjonsformen, og det kreves mye større areal for å oppnå samme mengde ferdig vare. Derfor mottar slike bruk også betydelig mer støtte fra staten for å kunne drive med overskudd. Prisen på økologiske grønnsaker blir også dyrere enn ved konvensjonell drift når forbrukerne skal kjøpe dem i butikken. Først og fremst fordi de er dyrere å produsere.
Derfor går regnestykket ikke opp hvis man skal legge om matproduksjonen fra kjøtt, melk og egg til gulrøtter og kål. Spesielt ikke så lenge en stor del av oss kjøper det meste av matvarene billigere i Sverige. Der er varene billigere fordi de er produsert på en billigere måte i EU. Dvs ennå større bruk av både kunstgjødsel og sprøytemidler enn her i landet, og på svært store og høyt mekaniserte gårdsbruk.

[gsx750_80]

Kjøtt er IKKE et miljøproblem.
Fremstilling (eksempelvis kraftfor kontra fri-beite) kan dog være en sak-samme er hvilke dyrearter..
men dette gjelder også alt som dyrkes og gror-for dette kommer heller ikke i jorden og opp på tallerken helt av seg selv...

tror faktisk vi vil ha større problem her på kloden hvis vi tar livet av alle kuer griser geiter sauer og høner...

Helt enig!
Det er jo stadig flere som tar til orde for å avvikle husdyrhold og heller benytte jodbrukseiendommene til dyrking av grønnsaker. Dette lyder nok godt i ørene på veganere og de argeste klimaforkjemperne. Men antakelig har de fleste av disse svært lite kunnskap om jordbruk. I praksis er det her mange ting som gjør at regnestykket ikke går opp. Det største problemet vil bli at vi har ikke nok areal. Som de fleste vet er produksjon av kunstgjødsel et meget stort miljøproblem i seg selv. Dette skjer selvfølgelig i deler av kloden vi nordmenn sjelden besøker, blant annet i avsidesliggende steder på landsbygda i Brasil. Dagens grønnsaksproduksjon er avhengig av et biprodukt fra husdyrproduksjonen for å kunne produsere effektivt. Nemlig husdyrgjødsel. Samtidig må man veksle mellom produktene som produseres for å unngå plantesykdommer. De grønnsaksprodusentene som produserer mest effektivt er de som både har husdyrproduksjon, kornproduksjon og grønnsaksproduksjon. De produserer det meste av gjødselen selv, og har mulighet til å variere hva som vokser på jordene sine hvert år. For eksempel slik at et jorde har 5 år med gras, og så vekselvis korn og grønnsaker de neste 5 år. Da kan de gjødsle mye med husdyrgjødsel, og så regulere og optimalisere næringstilgangen med kunstgjødsel. Da bevarer man en god matjord med høyt humusinnhold, lite sykdom og høy produksjon.
Økologisk produksjon er mer miljøvennlig, og stadig flere legger om produksjonen til dette. For å drive økologisk har man ikke lov å benytte kunstgjødsel og sprøytemidler. De er derfor ennå mer avhengig av husdyrgjødsel. Effektiviteten går drastisk ned med denne produksjonsformen, og det kreves mye større areal for å oppnå samme mengde ferdig vare. Derfor mottar slike bruk også betydelig mer støtte fra staten for å kunne drive med overskudd. Prisen på økologiske grønnsaker blir også dyrere enn ved konvensjonell drift når forbrukerne skal kjøpe dem i butikken. Først og fremst fordi de er dyrere å produsere.
Derfor går regnestykket ikke opp hvis man skal legge om matproduksjonen fra kjøtt, melk og egg til gulrøtter og kål. Spesielt ikke så lenge en stor del av oss kjøper det meste av matvarene billigere i Sverige. Der er varene billigere fordi de er produsert på en billigere måte i EU. Dvs ennå større bruk av både kunstgjødsel og sprøytemidler enn her i landet, og på svært store og høyt mekaniserte gårdsbruk.

Her klager du på at visse grupperinger mangler kunnskap, og at regnestykker ikke går opp, som du sier.
Selv viser du ikke et eneste regnestykke, og kommer ikke opp med særlig annet enn synsing. Artig!

[AJ]

Skogbrannene i Australia har naturligvis fått mye oppmerksomhet i media, blant annet i NRK:



...som uten videre mener å kunne slå fast at australierne mener at "klimaendringene rett og slett brenner ned deres hjem"...

Brannfolkene har helt klart sitt å stri med.
Med det har jammen også politiet som til nå ha pågrepet 183 brannstiftere...:

https://www.friatider.se/180-pyromaner- ... australien

[gsx750_80]

Skogbrannene i Australia har naturligvis fått mye oppmerksomhet i media, blant annet i NRK:



...som uten videre mener å kunne slå fast at australierne mener at "klimaendringene rett og slett brenner ned deres hjem"...

Brannfolkene har helt klart sitt å stri med.
Med det har jammen også politiet som til nå ha pågrepet 183 brannstiftere...:

https://www.friatider.se/180-pyromaner- ... australien

Tror du at en vesentlig del av branner skyldes brannstiftere OG klimaendringer, eller mener du det kun er hos brannstiftere det sannsynligvis foreligger et ansvar for nevnte branner? Eller er det andre sannsynlige årsaker, etter din oppfatning?

[AJ]

@gsx750_80:
Jeg skal ikke mene så mye om dette, men har lest at noen mener opp til 64 % av brannene er påsatt. Hva politiet sitter på av tall i så måte vet jeg ikke.
Andre mener at det har vært for få kontrollerte branner, kjent som bråtebrann her hjemme, og at dette har bidratt til at tørr vegetasjon i disse områdene har tatt fyr.
Andre igjen mener at fremmede (importerte?) gressarter har skylden. Dvs. gress som ikke er tilpasset de klimatiske forholdene i Australia.
Men mye tyder altså på at mange flere branner enn det vi få opplyst gjennom media her i landet, er påsatt. Dessverre...

Også må jeg vel legge til helt til slutt at klimaendringer, naturgitte eller menneskeskapt, og høy (men ikke unormalt høy sett i et historisk australsk perspektiv) temperatur i seg selv neppe starter en brann.

[kjellv]

Kjøtt er IKKE et miljøproblem.
Fremstilling (eksempelvis kraftfor kontra fri-beite) kan dog være en sak-samme er hvilke dyrearter..
men dette gjelder også alt som dyrkes og gror-for dette kommer heller ikke i jorden og opp på tallerken helt av seg selv...

tror faktisk vi vil ha større problem her på kloden hvis vi tar livet av alle kuer griser geiter sauer og høner...

Helt enig!
Det er jo stadig flere som tar til orde for å avvikle husdyrhold og heller benytte jodbrukseiendommene til dyrking av grønnsaker. Dette lyder nok godt i ørene på veganere og de argeste klimaforkjemperne. Men antakelig har de fleste av disse svært lite kunnskap om jordbruk. I praksis er det her mange ting som gjør at regnestykket ikke går opp. Det største problemet vil bli at vi har ikke nok areal. Som de fleste vet er produksjon av kunstgjødsel et meget stort miljøproblem i seg selv. Dette skjer selvfølgelig i deler av kloden vi nordmenn sjelden besøker, blant annet i avsidesliggende steder på landsbygda i Brasil. Dagens grønnsaksproduksjon er avhengig av et biprodukt fra husdyrproduksjonen for å kunne produsere effektivt. Nemlig husdyrgjødsel. Samtidig må man veksle mellom produktene som produseres for å unngå plantesykdommer. De grønnsaksprodusentene som produserer mest effektivt er de som både har husdyrproduksjon, kornproduksjon og grønnsaksproduksjon. De produserer det meste av gjødselen selv, og har mulighet til å variere hva som vokser på jordene sine hvert år. For eksempel slik at et jorde har 5 år med gras, og så vekselvis korn og grønnsaker de neste 5 år. Da kan de gjødsle mye med husdyrgjødsel, og så regulere og optimalisere næringstilgangen med kunstgjødsel. Da bevarer man en god matjord med høyt humusinnhold, lite sykdom og høy produksjon.
Økologisk produksjon er mer miljøvennlig, og stadig flere legger om produksjonen til dette. For å drive økologisk har man ikke lov å benytte kunstgjødsel og sprøytemidler. De er derfor ennå mer avhengig av husdyrgjødsel. Effektiviteten går drastisk ned med denne produksjonsformen, og det kreves mye større areal for å oppnå samme mengde ferdig vare. Derfor mottar slike bruk også betydelig mer støtte fra staten for å kunne drive med overskudd. Prisen på økologiske grønnsaker blir også dyrere enn ved konvensjonell drift når forbrukerne skal kjøpe dem i butikken. Først og fremst fordi de er dyrere å produsere.
Derfor går regnestykket ikke opp hvis man skal legge om matproduksjonen fra kjøtt, melk og egg til gulrøtter og kål. Spesielt ikke så lenge en stor del av oss kjøper det meste av matvarene billigere i Sverige. Der er varene billigere fordi de er produsert på en billigere måte i EU. Dvs ennå større bruk av både kunstgjødsel og sprøytemidler enn her i landet, og på svært store og høyt mekaniserte gårdsbruk.

Her klager du på at visse grupperinger mangler kunnskap, og at regnestykker ikke går opp, som du sier.
Selv viser du ikke et eneste regnestykke, og kommer ikke opp med særlig annet enn synsing. Artig!

Jeg sier ikke så mye annet enn at de som tror at vi kan erstatte husdyrproduksjon med grønnsaksproduksjon på det samme arealet umulig kan ha noe særlig kunnskaper om grønnsaksproduksjon.
Dette er for egen del basert på min utdannelse som agronom og at jeg i nær sagt hele mitt liv har hatt nær tilknytning til jordbruk. Jeg er oppvokst på gård med allsidig produksjon, har vært bonde selv en periode, og de senere år jobbet på et landbruksverksted der vi daglig har tett kontakt med bønder i alle kategorier. Dette er derfor basert på mye mer enn synsing.

Hva er din bakgrunn som finner min påstand "artig"?