Selvkjørende autonome biler en fare for oss motorsyklister?

[FredrikE24]

Problemet med autonome kjøretøy vil bli når den må ta et valg som går på liv og død. La oss si en hendelse som vil ha dødelig utfall for et av to uskyldige individer. Et av de individene må meies ned. Bilen får ikke stoppet i tide, og unnamanøver den ene eller andre veien vil drepe det ene eller det andre individet. Maskinene ombord er ikke selvtenkende, og hvem har ansvaret da?

Idag er det fører av bilen, men når det ikke er noen fører bak rattet, hvem er det da?
Med det hengende litt i lufta, så tenker jeg at det vil ta veldig mye lenger tid å få dette til enn man kanskje tror.

Jeg blir imidlertid temmelig frustrert når jeg daglig lanesplitter i køen gjennom operatunnelen i Oslo hver ettermiddag. På 5 år har det skjedd mye, og nå er førere av de mest moderne bilene så ufokusert på hva som skjer rundt seg at det ikke er noen form for reaksjon når jeg kommer. Som regel ser du på bilene tidlig om de har sett deg eller ikke. For min del går det bare tregere, så det er bare for meg å puste og være mer tålmodig.

[Gammelsmurfen]

VW starter snart testing med selvkjørende folkevognbuss ID.Buzz, jeg sier bare en ting om det:
Først kan de fikse ID3 så den ikke tar livet av folk, noe så banalt som antikollisjonssystemet og adaptiv cruisecontrol funker jo ikke på den (+ masse annet).
Plutselige nødbremser uten grunn, plutselige brå aksellerasjoner og oppfører seg som et flipperspill hva gjelder elektronikk.
Her dropper de den største suksessen Golf og e-Golf og innfører en arvtager som er en ren katastrofe fra den ble lansert til dagens dato.

Er enig med FredrikE24 her at jeg også tror dette kommer til å ta tid før det er tilatt med full autopilot.
Det er ikke bare positivt med sikkerhetssystemer dersom de "misbrukes" ved at fører er ufokusert å driver med mye annet enn å være en trygg sjåfør.
Fortsatt mye idioter med mobil, men håper at det blir litt bedre på sikt etter at de har fått sine første 3 prikker og 5k fattigere

Når Lan Marie & co skal stenge veiene (eller rettere sagt stenge fler veier), så kan kanskje denne hybride saken være noe?

https://fb.watch/5CCbbJT2xo/

[MGR1]

Får håpe at produsentene har implementert Isaac Asimovs robotlover :).

First Law
A robot may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm.

Second Law
A robot must obey the orders given it by human beings except where such orders would conflict with the First Law.

Third Law
A robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Law.

https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics

[Sakkle]

First Law
A robot may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm.

Problemet er vel at det kan tenkes at bilen blir satt i en situasjon der dette er uungåelig. Du sitter i en selvkjørende bil, har en barnehage på tur på venstre side av veien, en stup på høyre side og to biler med barnefamilier i ditt og motgående felt. Det er ikke tid nok til å stoppe, hva gjør du? Den matematiske "korrekte" løsningen er kanskje å kjøre av stupet, noe som antagelig tar livet av deg og "roboten" som styrer bilen.

Skal bilen vekte ditt liv høyere sammenlignet med andre? Vil du kjøre en bil som i gitte situasjoner "med vilje" tar livet av deg for å redde noen andre? Skal barn være mer verdt? Hva med eldre? Hva med yrkesgrupper, vekt, helsetilstand, kjønn? Fotgjenger, syklist, moped, MC sammenlignet med bil? Det er et etisk minefelt...

(Jeg vet situasjonen er urealistisk, men det indikerer utfordringen med AI og selvkjørende kjøretøyer.)

[MGR1]

First Law
A robot may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm.

Problemet er vel at det kan tenkes at bilen blir satt i en situasjon der dette er uungåelig. Du sitter i en selvkjørende bil, har en barnehage på tur på venstre side av veien, en stup på høyre side og to biler med barnefamilier i ditt og motgående felt. Det er ikke tid nok til å stoppe, hva gjør du? Den matematiske "korrekte" løsningen er kanskje å kjøre av stupet, noe som antagelig tar livet av deg og "roboten" som styrer bilen.

Skal bilen vekte ditt liv høyere sammenlignet med andre? Vil du kjøre en bil som i gitte situasjoner "med vilje" tar livet av deg for å redde noen andre? Skal barn være mer verdt? Hva med eldre? Hva med yrkesgrupper, vekt, helsetilstand, kjønn? Fotgjenger, syklist, moped, MC sammenlignet med bil? Det er et etisk minefelt...

(Jeg vet situasjonen er urealistisk, men det indikerer utfordringen med AI og selvkjørende kjøretøyer.)

Vel, i naturen er vektingen slik: Ditt liv er viktigst, deretter dine barns, deretter din nærmeste families, deretter din slekts, deretter din klan/storfamilie, til slutt alle andre sitt liv. Dette er integrert i genene våre. Du kan riktignok ofre ditt liv for dine barn siden de bærer dine gener videre, men det er ikke det primære valget. Det primære er selvoppholdelse.

[mekkern]

Dermed skal bilen velge "førers" liv og pløye ned barnehagebarna?

Noe annet er jo hvis en ulykke skjer- Hvem skal ha skylden? Eier/bruker eller forhandler/importør eller er det produsenten? Eller veimyndighetene/ statens vegvesen som har typegodkjent bilen?


Hvis bilen kræsjer er det fabrikkens feil?

[FredrikE24]

Sakkle forklarte min oppfatning mye bedre enn jeg klarer selv. Akkurat hva jeg også tenker.

[127Tom]

Hadde heller stolt på den teknologien enn alle sullikene som kjører i dag = ser mer på mobilen og GPS'en enn selve veien, råkjører, road rage, sjekker ikke sidespeil, holder ikke vikeplikt, skjønner ikke hvordan de skal kjøre i rundkjøringer etc...
Datastyrte biler ser jo hele trafikkbildet og forutseer stans som er flere km unna.
Om alle biler ble datastyrt hadde det vært en drøm for oss

[127Tom]

Problemet med autonome kjøretøy vil bli når den må ta et valg som går på liv og død. La oss si en hendelse som vil ha dødelig utfall for et av to uskyldige individer. Et av de individene må meies ned. Bilen får ikke stoppet i tide, og unnamanøver den ene eller andre veien vil drepe det ene eller det andre individet. Maskinene ombord er ikke selvtenkende, og hvem har ansvaret da?

Idag er det fører av bilen, men når det ikke er noen fører bak rattet, hvem er det da?
Med det hengende litt i lufta, så tenker jeg at det vil ta veldig mye lenger tid å få dette til enn man kanskje tror.

Jeg blir imidlertid temmelig frustrert når jeg daglig lanesplitter i køen gjennom operatunnelen i Oslo hver ettermiddag. På 5 år har det skjedd mye, og nå er førere av de mest moderne bilene så ufokusert på hva som skjer rundt seg at det ikke er noen form for reaksjon når jeg kommer. Som regel ser du på bilene tidlig om de har sett deg eller ikke. For min del går det bare tregere, så det er bare for meg å puste og være mer tålmodig.

Det dødelige utfallet du prater om i starten må jo mennesker ta til daglig i trafikken uansett, ofte med dårlige beslutninger grunnet sen reaksjonstid, uoppmerksom, dårlig kjøre teknikk etc. Om biler hadde vært 100 % selvkjørende og det hadde vært forbudt å styrt egen bil så hadde ulykkene garantert rast ned med 90 % skal jeg love deg. 100 % automatisk styrte biler leser trafikkbildet flere km lenger frem og vil stoppe gradvis, om ikke helt for at det ikke skal bli en skjede-kollisjon.
Teknologien blir stadig forbedret. Det heller ingen MC's menneskerett å lanesplitte. Jeg hadde heller følt meg tryggere å lanesplitte mellom robot biler enn dagens uoppmerksomme, bitre (ikke snik i køen), dårlige sjåfører som nesten sovner bak rattet

[127Tom]

https://www.youtube.com/watch?v=WBjY3QGNdAw

[xavi0n]

Tror enda selvkjørende biler er mange år unna, bare å se hva som skjer med en radarstyrt cruice kontroll hvis det snør mye.
Vet ikke hvor anhengig disse systemene er av vegmerking, men om de er det så er det bare å glemme nord for trondheim

[FredrikE24]

Problemet med autonome kjøretøy vil bli når den må ta et valg som går på liv og død. La oss si en hendelse som vil ha dødelig utfall for et av to uskyldige individer. Et av de individene må meies ned. Bilen får ikke stoppet i tide, og unnamanøver den ene eller andre veien vil drepe det ene eller det andre individet. Maskinene ombord er ikke selvtenkende, og hvem har ansvaret da?

Idag er det fører av bilen, men når det ikke er noen fører bak rattet, hvem er det da?
Med det hengende litt i lufta, så tenker jeg at det vil ta veldig mye lenger tid å få dette til enn man kanskje tror.

Jeg blir imidlertid temmelig frustrert når jeg daglig lanesplitter i køen gjennom operatunnelen i Oslo hver ettermiddag. På 5 år har det skjedd mye, og nå er førere av de mest moderne bilene så ufokusert på hva som skjer rundt seg at det ikke er noen form for reaksjon når jeg kommer. Som regel ser du på bilene tidlig om de har sett deg eller ikke. For min del går det bare tregere, så det er bare for meg å puste og være mer tålmodig.

Det dødelige utfallet du prater om i starten må jo mennesker ta til daglig i trafikken uansett, ofte med dårlige beslutninger grunnet sen reaksjonstid, uoppmerksom, dårlig kjøre teknikk etc. Om biler hadde vært 100 % selvkjørende og det hadde vært forbudt å styrt egen bil så hadde ulykkene garantert rast ned med 90 % skal jeg love deg. 100 % automatisk styrte biler leser trafikkbildet flere km lenger frem og vil stoppe gradvis, om ikke helt for at det ikke skal bli en skjede-kollisjon.
Teknologien blir stadig forbedret. Det heller ingen MC's menneskerett å lanesplitte. Jeg hadde heller følt meg tryggere å lanesplitte mellom robot biler enn dagens uoppmerksomme, bitre (ikke snik i køen), dårlige sjåfører som nesten sovner bak rattet

Har ingenting å si når det kommer til et skyldspørsmål. Om bilen ikke kommer unna en ulykkessituasjon og må ta et valg om hva som skal leve eller dø.. Med oss mennesker så kan man ta et valg og stå opp for det etterpå. Hvem skal stå opp for den autonome bilen? Produsenten? Eieren?

Menneskerett nei, langt ifra. Har lanesplitta hver arbeidsdag i fem og et halvt år. Det har gått supert, det er bare det at jeg nå ser mange biler kjøre selv hvor føreren sitter med telefonen i fanget. Disse er ikke med i det heletatt. Jeg kommer meg fort frem uansett, men det er ikke en god utvikling.

[127Tom]

Tror enda selvkjørende biler er mange år unna, bare å se hva som skjer med en radarstyrt cruice kontroll hvis det snør mye.
Vet ikke hvor anhengig disse systemene er av vegmerking, men om de er det så er det bare å glemme nord for trondheim

[Sakkle]

Om alle biler ble datastyrt hadde det vært en drøm for oss

Tror vel neste steg, etter individuelt selvkjørende biler, er at alle bilene på veien "snakker" sammen og samarbeider for å bedre trafikkflyten og unngå farer.

Men samtidig er det noen som vil privatbilen til livs også. Man kan se for seg at få eller ingen har egen bil, men at man bestiller en autonom taxi til nærmeste kollektivknutepunkt etc.

Og hva skjer når selvkjørende biler er blitt sikrere enn oss mennesker (er vi der nå? usikker...). Vil det bli politisk press i retning av å forby "dumme" biler man kjører selv? Tror det er langt frem i tid, men hvem vet...

Når det gjelder MC oppe i alt dette her kan jeg vanskelig se for meg at selvkjørende sykler kommer til å funke. Du vil jo ramle av første gang sykkelen gjøre noe uventet

[AJ]

Når det gjelder MC oppe i alt dette her kan jeg vanskelig se for meg at selvkjørende sykler kommer til å funke. Du vil jo ramle av første gang sykkelen gjøre noe uventet

På vei mot automatiseringssamfunnet er nok løsningen på dette med motorsykler ganske enkel:
Forbud.
Ingen særlig tvil om det.

Kunne skrevet mye om dette og det jeg oppfatter som at vi er på god vei mot, nemlig nulltoleransesamfunnet på flere og flere områder, noe som er en håpløs utopi.
Men det kan virke som at ganske mange faktisk tror at et slikt samfunn skal være oppnåelig.