BMW R35 uten papirer

[Torbro]

Hei godtfolk

Jeg har nettopp arvet en BMW R35 1950-modell fra min far, men den er uten skilter og papirer og lurer på hva jeg kan gjøre da.

Han hentet motorsykkelen i Estland rundt 1997 med planer om å restaurere, men det ble aldri noe av og nå er han snart 90. Dessverre finner han ikke papirene. Angivelig så tollet han den ut i Tallinn, men ikke sikker om han fortollet inn her hjemme. Jeg har nå sjekket med vegvesen og tollvesen både her og i Estland, men ingen av disse kontorene klarer å søke så langt tilbake i tid (eller vil ikke).

Har jeg noen muligheter? Det hadde vært for ille å kondemnere sykkelen da den virker være i Ok stand (ikke mye rust eller bulker)

Det må jo være mange tilfeller med 'låvefunn' i veteran-verdenen. Hva gjøres da?

Her er etpar bilder av herligheten:

[FredrikE24]

Ble den tatt med over grensa, ble den nok momset inn regner jeg med. Hadde begynt hos tollen.

[dypen]

Gjør som FredrikE24 beskriver, samt evt videre … Ta en telefon til vegvesenet og legg frem saken som den er med hvilken fremgangsmåte og info de ønsket slik at du slipper å få saken i retur da det tar lang tid (her snakker vi måneder). Send deretter din forespørsel til firmapost@vegvesen.no med forespørsel om innsyn i historisk kjøretøyregister på evt namn / chassisnummer. Dette er manuelt register som ikke er digitalisert og mine forespørsler har som regel tatt over 2 måneder før jeg har fått svar men da får du alt de har i en .pdf En bekjent av meg hadde bare rammenummer i sin forespørsel og ikke noe annet men med lykkelig utfall, men det tar tid. Lykke til :)

[dypen]

Ser du er ny her Torbro, velkommen til mcsiden

[erik m]

Da jeg var medlem leste jeg om mange som hadde vært gjennom det her: (Solgte veteranen for to
sia og meldte meg ut da.)
https://www.nvmc.no/

[MGR1]

Det som er forutsetningen for å få skilt på denne i Norge er at det kan spores opp originale reg. papirer fra opprinnelseslandet. Uten dette er det svært vanskelig å få registrert et kjøretøy.

Men det er verdt å legge litt arbeid i det, dette er i utgangspunktet en fin maskin som er verdt å ta vare på.

[dypen]

Veldig fin sykkel dette, håper du kommer i mål med prosjektet / arven

https://www.classic-motorcycle.com/Cont ... -ohv/a0005

[Torbro]

Takker, det er positivt å høre at det er muligheter. Har nettopp kontaktet vegvesenet for andre gang med saken, da de første gangen bare spilte ballen videre til Tollvesenet.

Da Tollvesenet ikke kan (eller vil) søke mer enn 10 år tilbake, spurte jeg nå vegvesenet om de kan søke på motorsykkelens serienummer.

Men det er som sagt ikke sikkert den er fortollet eller registrert på noen som helst måte her i Norge.

Far husker rett og slett ikke lenger hva han gjorde, annet enn at han fortollet den ut av Estland. Forhåpentligvis gjorde han noe her hjemme også, men ikke sikkert da han mener alt slikt (fortolling, registrering) er ment å skje når man vil søke om norske skilter på sykkelen.

Har også kontaktet NVMC som foreslått.

[FredrikE24]

Den må tolles inn på grensa og det må betales moms på kjøpesum. Ellers får man den ikke med inn, og hvertfall ikke registrert om man smuglet den inn.

[dypen]

Tror jeg ville løftet på alt hjemme hos far for å se om det finnes noe på sykkel’n samtidig som vegvesenet søker opp rammenummer i sine gamle arkiver.

[cannon]

Svv sier her at de søker i sine registre tilbake til 1920. Sikkert lurt å følge den rutinen de beskriver her.
https://www.vegvesen.no/kjoretoy/kjop-o ... registret/

[dypen]

Svv sier her at de søker i sine registre tilbake til 1920. Sikkert lurt å følge den rutinen de beskriver her.
https://www.vegvesen.no/kjoretoy/kjop-o ... registret/

Flott, dette var en nyttig info side Har benyttet meg av deres tjenester noen ganger uten at jeg har sett denne siden som har detaljert info hvis du trenger hjelp.

[cannon]

Jeg har litt erfaring med SVV og vetran/ombygging. På telefon før man ofte feil og mangelfulle svar, men når man følger prosedyrene deres (som gjerne kan ta litt tid), så får man gode svar og god hjelp. Jeg er veldig fornøyd med hjelpen jeg har fått.
Jeg ville sendt en email til SVV og forklart historien, slik du gjorde i starten på denne tråden. Jeg er ganske sikker på at de hjelper deg med å få denne registrert, og at de vil søke gjennom sine registre som en del av den jobben.

[Torbro]

Det er oppmuntrende at SVV har brukt litt tid på å svare nå så kanskje de sjekker det opp grundig.

Deres register som linket til over var nyttig ja. Skal kontakte direkte dit hvis jeg blir avvist igjen.

NVMC svarte med samme anbefaling. De hadde vært borti tilsvarende sak hvor man prøvde å få papirene fra opprinnelseslandet, men fant tolldokumentene i mellomtiden.

Mulig må ta en skikkelig dypdykk i roterommet til far, men han sier papirene lå sammen med noen deler i garasjen, og de vet jeg er borte (jeg var med og sjekket hver eneste cm i garasjen)

[Torbro]

Har nå endelig fått svar fra SVV og det var heldigvis utfyllende og bra:

"Vi kan dessverre ikke finne opplysninger om kjøretøy med understellsnummer xxxxxxx. Dette kan skyldes at kjøretøyet ikke har vært registrert i Norge tidligere, eller at dokumentene er tapt. Du må gjennomføre følgende oppgaver før det lar seg gjøre å registrere kjøretøyet: Den følgende veiledningen forutsetter at du ikke kjenner til hva som er benyttet av kjennemerke på kjøretøyet tidligere."

• Ta kontakt med Tollvesenet for å avklare om kjøretøyet må fortolles/ avgifter må betales. Dette gjelder ikke norskproduserte kjøretøy

• Identitetskontroll i kontrollhall. Bestill time på vegvesen.no/dinside eller ring 22 07 30 00, tastevalg 1+2 for timebestilling

• Ta med teknisk dokumentasjon på kjøretøyet. Du kan kontakte teknisk personale på telefon 22 07 30 00, tastevalg 1+3 for råd om dokumentasjon

• Avklaring av eierforhold. Søk til firmapost@vegvesen.no for å avklare eierforholdet.

• Beskriv hvordan du har blitt rettmessig eier

• Underbygg dette med det du kan framskaffe av erklæringer/dokumentasjon fra tidligere eiere, for eksempel skifteattest

• Endelig godkjenning i kontrollhall om du har fått påpekt mangler ved identitetskontrollen

• Registrering i skranke på en trafikkstasjon

[Torbro]

Har i mellomtiden kontaktet Transportdepartementet i Estland hvor sykkelen kom fra, og første gang sa de bare at de ikke har noen ting og ha det bra, men siden jeg har lært her at det kommer an på hvem du treffer, prøvde jeg en gang til (og la til at jeg er villig til å betale for at noen skal se igjennom arkivet) og den som da tok henvendelsen var mer grepa, og kom til at de ikke kan gi ut info eller papirer til andre enn eier. Jeg tyder det på at de må ha funnet sykkelen i registrene. De anbefalte at jeg kontaktet transportdept. (SVV) her i Norge og be de henvende seg til Estland med forespørselen.

Så det er ihvertfall litt håp nå. En stund trodde jeg sykkelen var vrak.

[Torbro]

Liten oppdatering, litt artig:

Kontaktet altså Biltilsynet om de kunne henvende seg til Estland på mine vegne, og det aksepterte de utrolig nok, men da de kom tilbake etter noen uker, var det for å vite hva slags dokumenter jeg trenger!

Ja tro det eller ei, Statens vegvesen, avdeling Kjøretøy registrering, kunne ikke gå videre før jeg fortalte de hva slags dokumenter jeg trengte til registrering av kjøretøyet. Som om de som driver med registrering av kjøretøy ikke visste, men ville at jeg, mannen i gata, skulle fortelle de det! Nesten som en slags spøk, men uten videre kommentar sa jeg uansett pent at jeg trenger alt jeg kan få, og ihvertfall vognkort.

Nå, 2 måneder etterpå, kommer det ny melding at de har fått svar fra Estland, hvor de der krever å få spesifisert hva slags dokumenter jeg trenger! Statens vegvesen, avdeling Kjøretøy registrering spør da meg ... ja det er helt sant ... hva slags dokumenter jeg trenger!!!

[dypen]

Hvilken person tror du har fått oppdraget hos Vegvesnet … Men du har sikkert i forkant fått hvite hva som kreves for registrering så da er listen klar

[Torbro]

Nå som det var gått over 2 måneder etter forrige korrespondanse med Biltilsynet, purret jeg og spurte hvordan det gikk. Etter en uke kom svaret: "kan ikke komme videre før vi vet mer om hva vi skal spørre etter"

!!!

Det er nesten vanskelig å ta innover seg at dette er reelt og ikke at jeg blir tullet med. Har lyst å si hva jeg egentlig mener, men tør ikke av fare for at de da vil sabotere eller droppe hele saken. Jeg skal dog for ikke å være helt dørmatte spørre pent om ikke de på Biltilsynet, avdeling Kjøretøy registrering egentlig burde vite dette bedre enn meg..

[Lauri]

Har nå endelig fått svar fra SVV og det var heldigvis utfyllende og bra:

"Vi kan dessverre ikke finne opplysninger om kjøretøy med understellsnummer xxxxxxx. Dette kan skyldes at kjøretøyet ikke har vært registrert i Norge tidligere, eller at dokumentene er tapt. Du må gjennomføre følgende oppgaver før det lar seg gjøre å registrere kjøretøyet: Den følgende veiledningen forutsetter at du ikke kjenner til hva som er benyttet av kjennemerke på kjøretøyet tidligere."

• Ta kontakt med Tollvesenet for å avklare om kjøretøyet må fortolles/ avgifter må betales. Dette gjelder ikke norskproduserte kjøretøy

• Identitetskontroll i kontrollhall. Bestill time på vegvesen.no/dinside eller ring 22 07 30 00, tastevalg 1+2 for timebestilling

• Ta med teknisk dokumentasjon på kjøretøyet. Du kan kontakte teknisk personale på telefon 22 07 30 00, tastevalg 1+3 for råd om dokumentasjon

• Avklaring av eierforhold. Søk til firmapost@vegvesen.no for å avklare eierforholdet.

• Beskriv hvordan du har blitt rettmessig eier

• Underbygg dette med det du kan framskaffe av erklæringer/dokumentasjon fra tidligere eiere, for eksempel skifteattest

• Endelig godkjenning i kontrollhall om du har fått påpekt mangler ved identitetskontrollen

• Registrering i skranke på en trafikkstasjon

Dette var en detaljert og viktig framgangsmåte. Kanskje @aj/admin kunne låst/«gjort denne sticky» slik at dette lett gjenfinnes?

[dypen]

Veldig verdifull info for de som er eller kommer i samme situasjon med ett kjøretøy

[AJ]

Dette var en detaljert og viktig framgangsmåte. Kanskje @aj/admin kunne låst/«gjort denne sticky» slik at dette lett gjenfinnes?

Nyttig info for de som er spesielt interessert, enig i det.
Men å klistre den høyt oppe på forumet som en "sticky" blir nok ikke aktuelt siden problemstillingen gjelder kun noen få tilfeller.
Har derimot endret overskriften på innlegget som gjør at det lettere kan dukke opp i søk på forumet.

[Torbro]

Oppdatering:

Etter det har gått over et år og en mengde fram og tilbake, glapp det tilslutt ut av Biltilsynet at de faktisk hadde fått navnet på forrige eier fra biltilsynet i Estland for lenge siden. Dette hadde de altså egentlig ikke tenkt å dele med meg enda de visste jeg sto bom fast.

Vips kunne jeg kontakte vedkommende å få ny eierskiftemelding. Både til biltilsynet og til meg. Med det kunne jeg nå endelig følge biltilsynets kravliste for papirløse kjøretøy og få den registrert.

Eneste problemet er at nå svarer ikke biltilsynet lenger. Siste e-post til saksbehandler og purring var i september, 4 måneder siden.

Sendte så vanlig generell henvendelse (firma-epost) 1. november, men heller ikke den har blitt besvart.

Skjønner ikke dette da jeg har vært høfligheten og tålmodigheten selv, og alle meldinger er kortfattelige og oversiktelige.

Har nå sendt et vanlig papirbrev.

Det hele er som en dystopisk film hvor man står fullstendig fast i byråkratiet og ikke kommer noen vei. Over et helt år har jeg altså holdt på nå.

[dypen]

Håper du er på «finale» her nå, lykke til!

[Gammelsmurfen]

Det har alltid vært litt personrelatert altså hvilke person man får som saksbehandler hos biltrangsynet, det gjelder også kontollører.
Sånn er det også med byggesaker i kommunene, noe det absolutt ikke burde være da regelverket hos biltilsynet burde være klart nok.
Det at de ikke svarer er jo ikke innafor i det hele tatt, i verste fall så må du kanskje stille fysisk på en trafikkstasjon.
Eller om det finnes et mer sentralt klageorgan, selv om du sikkert gjør lurt i å være ydmyk og trå forsiktig så lenge det er mulig.