Trump, krig og forhandlinger...

[Bjerknez]

Jeg er på ingen måte noen ekspert på krigføring og jeg er heller ikke spesielt engasjert i det som foregår utover det de fleste av oss er rundt det man får servert gjennom diverse mediekanaler. Jeg er heller ingen stor Trump fan, selv om jeg kanskje mener at noen av poengene hans er gode.

Når det gjelder den "hemmelige" fredsavtalen med Putin som nå skal tres ned over hodet til den Ukrainske presidenten som jeg ikke orker og stave navnet på med all makt mener jeg har to sider.

Selvsagt er det politisk ukorrekt og utelate Ukraine og resten av europa fra disse forhandlingene, men samtidig er det jo veldig mye mer effektivt (på godt og vondt) at Trump tar litt styringen siden det virker som om Putin respekterer Trump mer enn andre.

Men uansett uavhengig av politikk, penger og ansikt så mener jeg vertfall selv at det aller viktigste er å få slutt på krigen først og fremst. Så får man ta arbeidet med å opprettholde balanse og diskutere andre ting i etterkant.

Det er så langt over 1 million drepte og sårede i denne Ukraina krigen så langt og fortsetter Nato og pøse penger inn i Ukraina så kommer dette aldri til å stoppe. Så får det bare være at den ukrainske presidenten må frasi seg all rett til Nato medlemsskap og gi fra seg områder som er allerede er akkupert av russland samt foreta en ny valgavsteming i landet.

Det skader kanskje egoet hans og derfor er det greit å få inn en ny president. Å avslutte denne krigen så fort som mulig må være absolutt første prioritet nesten uansett grunn. Så kan vi krangle om det andre etterpå.

Det er vertfall slik jeg tenker. ..

[mekkern]

Når man mener at Ukraina startet krigen og at Putin skal sette dagsorden så detter jeg litt av lasset-Trump driter i USA og hele verden til fordel for seg selv og kompisene.
Trupmph sine "deals" er kun business og ikke noe mennesklige eller lovmessige aspekt.
At man utsetter valg i en krig er ganske naturlig.
USA utsatte også valg av President under WW2.
Roosevelt-Presidentperiode: 4. mars 1933 – til han døde12. april 1945

[Bjerknez]

Når man mener at Ukraina startet krigen og at Putin skal sette dagsorden så detter jeg litt av lasset-Trump driter i USA og hele verden til fordel for seg selv og kompisene.
Trupmph sine "deals" er kun business og ikke noe mennesklige eller lovmessige aspekt.
At man utsetter valg i en krig er ganske naturlig.
USA utsatte også valg av President under WW2.
Roosevelt-Presidentperiode: 4. mars 1933 – til han døde12. april 1945

Jeg er forsåvidt enig med deg.

Men første prioritet nå må vel være og stanse denne krigen. Når to personer slåss så blir det vanskelig å bli enige. Det må komme inn noen utenifra og skille partene. Så får kamphanene i etterkant gå i seg selv.

Det blir fort mye byråkrati hvis alle skal bli enige, for jeg tror Ukraina må svelge noen kameler her. Så får dem heller klappe seg på skulderen for at klarte og holde russland delvis i sjakk, dog med Nato sin støtte. Russland er tross alt en stormakt. Den krigen ville dem aldri ha vunnet uansett på egen hånd. Så får vi heller ta den politiske debatten i etterkant.

Jeg mener selvsagt ikke at vi skal sy puter under ermene til Putin, men for å få til en fredsavtale så må enkelte måtte svelge noen kameler. Å redde kanskje 1 million menneskeliv til bør veie høyere enn å "vbinne" krigen. Det er INGEN som vinner denne krigen.

Om russland hadde bombet i stykker store deler av landet og jaget befolkningen på dør så er dem så tomme for penger at en gjennoppbygging nærmest er umulig.

[MGR1]

75% av den norske befolkningen stoler på det som norske media forteller, og 99% av det som norske media forteller om Trump, Putin og Ukraina er svada og bedrag, så dette blir en håpløs diskusjon.

[Bjerknez]

75% av den norske befolkningen stoler på det som norske media forteller, og 99% av det som norske media forteller om Trump, Putin og Ukraina er svada og bedrag, så dette blir en håpløs diskusjon.

Om nyhetene jeg leser er sanne eller ikke vet man jo lite om, men det er nesten det man må forholde seg til.

At det står mye rart i mediene er helt sikkert, men at 99% er ren svada og løgn tviler jeg på.

[mekkern]

Hvis alle nyhetsformidlere lyver-både russiske usa europa asia og uavhengige-og det de sier på pressekonferanser så kan jeg være enig i 99%.
Litt sonderinger rundt i verden og litt kritisk tenking så kan man danne seg et nogenlunde bilde vil jeg tro.
Hvis man ikke har noe å tape eller vinne økonomisk eller politisk på dekningen av nyheter så nærmer man seg essensen.

[Bjerknez]

Så det vil da si at ingen i verden vet sannheten (bortsett fra partene selv, som sikkert også sitter på hver sin sannhet) og derfor er ingen berettiget til å mene noe om det som foregår?

[mekkern]

Trumph er den eneste somhar greid å kjøre et kasino konkurs-han var forøvrig nødt til å vinne valget for å slippe unna fengsel.
Når en ser på pressekonferanser så virker han mer og mer forvirret og dement-sammenblander gjentar eller lar andre snakke og sitter bare sitter on nikker.

[Bjerknez]

Trumph er den eneste somhar greid å kjøre et kasino konkurs-han var forøvrig nødt til å vinne valget for å slippe unna fengsel.
Når en ser på pressekonferanser så virker han mer og mer forvirret og dement-sammenblander gjentar eller lar andre snakke og sitter bare sitter on nikker.

Joda, men situasjonen er jo som den er på godt og vondt. Det er det man må forholde seg til. Så hva gjør man? Hva er det rette? Altså med tanke på krigen?

Man kan gjerne kalle Putin en seriemorder og massedrapsmann, martyr og værre ting, å det samme kan man trolig også si om Trump og vennen hans Musk, men det å få satt en stopper for den krigen må være første prioritet okke som mener jeg.

Man klarer ikke å avslutte denne krigen hvor alle parter kan gå glade og fornøyde hjem i stua og feire med champagne. Det at Ukraina har klart seg så godt som dem tross alt har er i hovedsak støtte fra Nato samt dyktigere og mer trente soldater.

Ukraina har gjort en god jobb (hvis den frasen kan brukes), men dem klarer ikke å vinne over Russland uten støtte fra Nato.

Så kan man jo lure på fremtidsplanene til Putin og at han ved en fredsavtale vinner tid og kan bygge opp militærstyrken før han slår til igjen, men dette tar (i følge media) 5-8 år og innen den tid kan Putin for lengst ligge 3 fot under og ny politik føres og en ny konfrontasjon bygger seg opp. Det får man ta når den tid kommer.

men intill det.... stopp krigen! mener jeg.

[MGR1]

Så det vil da si at ingen i verden vet sannheten (bortsett fra partene selv, som sikkert også sitter på hver sin sannhet) og derfor er ingen berettiget til å mene noe om det som foregår?

Det er jo håpløst å diskutere når noen av partene har et annet virkelighetsbilde enn det andre har. Dette gjelder politikere og statsledere også. Det tar veldig lang tid å skaffe seg en oversikt over hva som muligens ligger bak det som skjer. Mange år med lesing av mange forskjellige kilder, for å forsøke å danne seg et bilde. De aller fleste gjør ikke det. Ifølge studier så sluker ca. 75% av befolkningen rått det som serveres, eller bryr seg ikke, mens ca. 25% undersøker ting nøyere selv i større eller mindre grad. Disse 25% vil ha et annet bilde av virkeligheten enn det resten har, så enhver diskujon blir håpløs. Det er sjelden man treffer på noen velinformerte som det kan diskuteres med. Hatet ligger like under overflaten hos de uinformerte merker man, så man kjenner på at dette ikke vil gi noe positivt.

[Bjerknez]

Så det vil da si at ingen i verden vet sannheten (bortsett fra partene selv, som sikkert også sitter på hver sin sannhet) og derfor er ingen berettiget til å mene noe om det som foregår?

Det er jo håpløst å diskutere når noen av partene har et annet virkelighetsbilde enn det andre har. Dette gjelder politikere og statsledere også. Det tar veldig lang tid å skaffe seg en oversikt over hva som muligens ligger bak det som skjer. Mange år med lesing av mange forskjellige kilder, for å forsøke å danne seg et bilde. De aller fleste gjør ikke det. Ifølge studier så sluker ca. 75% av befolkningen rått det som serveres, eller bryr seg ikke, mens ca. 25% undersøker ting nøyere selv i større eller mindre grad. Disse 25% vil ha et annet bilde av virkeligheten enn det resten har, så enhver diskujon blir håpløs. Det er sjelden man treffer på noen velinformerte som det kan diskuteres med. Hatet ligger like under overflaten hos de uinformerte merker man, så man kjenner på at dette ikke vil gi noe positivt.

Jo, men USA og Russland samt natoland i Europa kan ikke bare si at "dette er håpløst". Vi snakker heller om noe annet mens vi pøser penger inn i Ukraina og dreper millioner av flere mennesker.

Hovedmålet må være først og fremst og stoppe denne krigen. Da er det noen som må gå slukøret hjem selvsagt. Mest sannsynlig vil begge land kalle dette en seier for å gi inntrykk av at dem vant, mens dem i realiteten tapte begge to.

Jeg blåser i om Trump er korrupt og Putin er Martyr eller andre ting. Stopp krigen! Så kan vi krangle etterpå. Det er snakk om menneskeliv her. Å ikke rent få heller. En ting er en million døde og sårede, men vi snakker også om en million familier og venner som blir berørt.

Det er ikke noe annet jeg vil enn at Russland blir jevnet med jorden, men det kommer aldri til å skje. Da blir i såfall vi med flere dratt med i dragsuget. Tror jeg.

[MGR1]

75% av den norske befolkningen stoler på det som norske media forteller, og 99% av det som norske media forteller om Trump, Putin og Ukraina er svada og bedrag, så dette blir en håpløs diskusjon.

.....
At det står mye rart i mediene er helt sikkert, men at 99% er ren svada og løgn tviler jeg på.

Medienes rolle er ikke å være nyhetsformidlere, men å være influensere. Det er det de får betalt for, og oppdragsgiver/eier bestemmer hvilken vinkling det skal være på ting. Først når man begynner å sammenligne mange medier begynner må å se hvilket bilde de forskjellige ønsker å gi. Så kan man sammenligne med det man faktisk ser på videoer fra stedene som omhandles, uredigerte intervjuer med statsledere og andre sentrale aktører. Geopolitiske analysekanaler er også en stor hjelp for å kunne sortere ut all informasjonen.

Man kan f.eks. se uredrigerte intervju med Trump eller Putin, for så å lese hvordan dette blir redigert og presentert for det norske folk. Var det noen som så hele intervjuet mellom Putin og Tucker Carlson? Og sammenlignet det med hva norske medier skrev?

Det blir lagt ut mange mange tusen uredigerte videoer fra Ukraina, direkte fra de soldatene som er der. Når man har sett mange slike, og sammenligner med bildet som media serverer, så er det mye som ikke stemmer. Slik var det også tidligere, Syria, Afganistan, Lybia, Jugoslavia.

Det er uavhengige journalister som er på lokasjonene, som sender direkte, fra Ukraina, men også fra steder som Georgia hvor det nylig var valg, som ikke gikk helt slik EU og Vesten håpet. Det intervjuerne viste fra gatene i Georgia var noe helt annet enn det mediene her fortalte. Det er ikke nødvendigvis slik at mediene her lyger, men de unnlater å fortelle fakta, og vrir på det som de sier.

Det er mange slike eksempler. Etter hvert skjønner man at mesteparten av det som blir servert har til hensikt å styre befolkningen i bestemte retninger, enten det gjelder Ukraina, Trump, Putin, Russland, Kina, Nord-Korea, klima, innvandring, EU, Nato, WEF, BRICS, kjønn, rasisme, globalisme, norsk politikk osv..

USA har mange propagandamaskiner, som USAID, som har betalt 700 redaksjoner og mange tusen journalister og ufattelige milliarder av dollar for å vinkle ting i bestemte retninger. EU har flere slike, NATO har egne, så har man Soros og andre som betaler 10000-vis av NGO'er og media for å påvirke ting i bestemte retninger. Google sensurerer, Meta sensurerer. Blackrock, Vanguard, oljefondet lobbyer for sine egne interesser, mange norske organisasjoner også, som Norad. Visste noen her at oljefondet lobbyer for mer sensur i EU? Masse skitt som skjer. Mye av hensikten er også å gjøre diskusjoner som det her prøves på, helt håpløse.

[Bjerknez]

75% av den norske befolkningen stoler på det som norske media forteller, og 99% av det som norske media forteller om Trump, Putin og Ukraina er svada og bedrag, så dette blir en håpløs diskusjon.

.....
At det står mye rart i mediene er helt sikkert, men at 99% er ren svada og løgn tviler jeg på.

Medienes rolle er ikke å være nyhetsformidlere, men å være influensere. Det er det de får betalt for, og oppdragsgiver/eier bestemmer hvilken vinkling det skal være på ting. Først når man begynner å sammenligne mange medier begynner må å se hvilket bilde de forskjellige ønsker å gi. Så kan man sammenligne med det man faktisk ser på videoer fra stedene som omhandles, uredigerte intervjuer med statsledere og andre sentrale aktører. Geopolitiske analysekanaler er også en stor hjelp for å kunne sortere ut all informasjonen.

Man kan f.eks. se uredrigerte intervju med Trump eller Putin, for så å lese hvordan dette blir redigert og presentert for det norske folk. Var det noen som så hele intervjuet mellom Putin og Tucker Carlson? Og sammenlignet det med hva norske medier skrev?

Det blir lagt ut mange mange tusen uredigerte videoer fra Ukraina, direkte fra de soldatene som er der. Når man har sett mange slike, og sammenligner med bildet som media serverer, så er det mye som ikke stemmer. Slik var det også tidligere, Syria, Afganistan, Lybia, Jugoslavia.

Det er uavhengige journalister som er på lokasjonene, som sender direkte, fra Ukraina, men også fra steder som Georgia hvor det nylig var valg, som ikke gikk helt slik EU og Vesten håpet. Det intervjuerne viste fra gatene i Georgia var noe helt annet enn det mediene her fortalte. Det er ikke nødvendigvis slik at mediene her lyger, men de unnlater å fortelle fakta, og vrir på det som de sier.

Det er mange slike eksempler. Etter hvert skjønner man at mesteparten av det som blir servert har til hensikt å styre befolkningen i bestemte retninger, enten det gjelder Ukraina, Trump, Putin, Russland, Kina, Nord-Korea, klima, innvandring, EU, Nato, WEF, BRICS, kjønn, rasisme, globalisme, norsk politikk osv..

USA har mange propagandamaskiner, som USAID, som har betalt 700 redaksjoner og mange tusen journalister og ufattelige milliarder av dollar for å vinkle ting i bestemte retninger. EU har flere slike, NATO har egne, så har man Soros og andre som betaler 10000-vis av NGO'er og media for å påvirke ting i bestemte retninger. Google sensurerer, Meta sensurerer. Blackrock, Vanguard, oljefondet lobbyer for sine egne interesser, mange norske organisasjoner også, som Norad. Visste noen her at oljefondet lobbyer for mer sensur i EU? Masse skitt som skjer. Mye av hensikten er også å gjøre diskusjoner som det her prøves på, helt håpløse.

Joda, jeg forstår alt det der.

Men mens vi diskuterer oss frem til hva som er sant, så foregår det en krig hvor det dør masse mennesker hver dag. Det er fakta. Jeg regner ikke med at krigen bare er en illusjon.

Stopp krigen.... så kan vi snakke om hvem som juger, media og granske sannheten i ettertid.

[Norsense]

Hver gang det blir en kommers i hovedstrømsmediene om et eller annet Trump har sagt, pleier jeg å se den aktuelle talen, eller iallefall et utsnitt. I dag er det uttalelsen om "de skulle aldri ha startet det" som går som en farsott. Her er klippet:

https://www.youtube.com/watch?v=4gXODu4mc0I

I mine ører høres det ut som dette uttales i sammenheng med Europas klage på manglende sete i evnt. forhandlinger. Sett i lys av Boris Johnsons sabotering av Istanbul-avtalen, må man kanskje gi Trump iallefall litt rett.

Uansett blir bildet iallefall noe nyansert ift. hva det var etter å ha lest hovedstrømsmediene.

De fleste av oss har opplevd det man kaller Gell-Mann effekten. Flere burde huske på den når man forbruker media.

Forøvrig heier jeg på fred og slutt på slakt av øst-slavere. At den forrige administrasjonen i USA og Europa bare har avvist diplomati totalt i flere år er for meg en gåte og en tragedie.

[MGR1]

Joda, jeg forstår alt det der.

Men mens vi diskuterer oss frem til hva som er sant, så foregår det en krig hvor det dør masse mennesker hver dag. Det er fakta. Jeg regner ikke med at krigen bare er en illusjon.

Stopp krigen.... så kan vi snakke om hvem som juger, media og granske sannheten i ettertid.

Det kan vi være enige om .

De voksne er endelig i rommet og snakker om seriøse ting, mens 'barna' surmuler fordi de føler seg utestengt. Det er over tre år nå, og hundretusener av menn har dødd. På tide å avslutte det.