Tråden om røyking og snus...

[simpson]

Om ett produkt er avhengighetsskapende er ikke avgjørende om det er rusmiddel eller ikke.
Sukker er absolutt noe av det mest avhengighetsskapende vi har og er ett av de få nærningsmidlene vi absolutt ikke trenger overhode. Det er ikke rusmiddel.
Cannabis er også omtalt som ett ikke fysisk avhengighetsskapende rusmiddel, kun psykisk, men dette er ett rusmiddel.
Ser også at noen omtaler til og med koffein som rusmiddel.
Det neste blir vel "bilfører tatt i heftig rus påvirket av både nikotin og koffein"
Tror ikke mange kaffedrikkende røykere vil mene de blir ruset og føler seg påvirket av disse nytelsemidlene.
Og gudskjelov er det ikke hyklerne i WHO som bestemmer en dritt. Da hadde mange blitt tatt for å smugle en hel 20 pk med Prince siden de mener dette er narkotika.

[Godtvoksen]

Her er noen korte fakta om røyking og helseskader og det er skremmende lesing:

http://helsenorge.no/Helseogsunnhet/Sid ... -royk.aspx

Skremmende lesning:

http://mcsiden.no/viewtopic.php?f=1&t=1 ... mc+ulykker" onclick="window.open(this.href);return false;

[ArcticTiger]

Hmm, du planlegger vel ikke å legge Mottor-sykkern på Hylla GV :-)å

[Godtvoksen]

Hmm, du planlegger vel ikke å legge Mottor-sykkern på Hylla GV :-)å

Nei nei, noe kalkulert risiko må vi jo ha i dette livet...
Poenget er jo at vi vet det er svært risikofylt, men kjører MC til tross for dette. Det som fører til en ripe i lakken på en bil kan være livsfarlig for motorsyklisten. Det samme gjelder røykere, vi vet det er stor helserisiko å røyke.

mv-royker.jpg

[jonnykr]

Hmm, du planlegger vel ikke å legge Mottor-sykkern på Hylla GV :-)å

Nei nei, noe kalkulert risiko må vi jo ha i dette livet...
Poenget er jo at vi vet det er svært risikofylt, men kjører MC til tross for dette. Det som fører til en ripe i lakken på en bil kan være livsfarlig for motorsyklisten. Det samme gjelder røykere, vi vet det er stor helserisiko å røyke.

mv-royker.jpg

FEIL! Man MÅ ikke ta noen kalkulerte risikoer her i livet. Det er noe man velger å gjøre og det er noe helt annet. Og det er langt farligere å røyke enn å kjøre Motorsykkel, derfor faller sammenligningsgrunnlaget på sin egen urimelighet.

Legevitenskapen sier at ca 5100 mennesker dør av røykerelaterte sykdommer hvert å bare i Norge. I tillegg kommer alle de tusenvis som for et forringet og ødelagt liv av røykerelaterte sykdommer som f.eks. Kols og andre relaterte sykdommer. Og de samfunnsmessige kostnadene er enorme.

Så poenget ditt er ikke noe poeng, fordi det er ikke sammenlignbart i det hele tatt.

[jonnykr]

Om ett produkt er avhengighetsskapende er ikke avgjørende om det er rusmiddel eller ikke.
Sukker er absolutt noe av det mest avhengighetsskapende vi har og er ett av de få nærningsmidlene vi absolutt ikke trenger overhode. Det er ikke rusmiddel.
Cannabis er også omtalt som ett ikke fysisk avhengighetsskapende rusmiddel, kun psykisk, men dette er ett rusmiddel.
Ser også at noen omtaler til og med koffein som rusmiddel.
Det neste blir vel "bilfører tatt i heftig rus påvirket av både nikotin og koffein"
Tror ikke mange kaffedrikkende røykere vil mene de blir ruset og føler seg påvirket av disse nytelsemidlene.
Og gudskjelov er det ikke hyklerne i WHO som bestemmer en dritt. Da hadde mange blitt tatt for å smugle en hel 20 pk med Prince siden de mener dette er narkotika.

Tja, WHO altså verdens helseorganisasjon klassifiserer nikotin som et rusmiddel. Men de vet sikkert ikke hva de prater om i forhold til deg?

Og har du aldri hørt om koffeinpiller? De funker som et oppkvikkende middel og er mye brukt f.eks. i transportbransjen. Koffeinpiller er forbudt i Norge og mange andre land fordi koffein over en viss mengde klassifiseres som et rusmiddel.

Smuglingen di er et tåpelig eksempel. Tobakk er et LOVLIG middel på linje med f.eks alkohol som også er et rusmiddel. Men det forandrer ikke at det KLASSIFISERES som rusmidler.

Nikotin selv i små mengder er mange ganger mer vanedannende enn alkohol f.eks. Så det er et sterkt vanedannende rusmiddel men lovlig akkurat som alkohol.

[jhn]

.... Friske mennesker kan røyke med god samvittighet. Røyk er myye bedre for kroppen enn det meste av det andre vi stapper i kjeften eller puster inn.

Hurra for åpningshjelmen.

Dette var merkelig lesning ... som sakset fra et ukeblad fra 60-tallet.
Jeg trodde at voksne mennesker var for opplyste i dag til å komme med sånne utsagn.
Det er vel få ting man med overlegg, frivillig og ved full bevissthet "stapper i kjeften eller puster inn" som er mere skadelig enn tobakk.
... mens jeg husker det ... jeg er en røyker, og skjemmes vel egentlig over egen dumskap

Tobakk er IKKE ett rusmiddel. Ikke vanlig tobakk ihvertfall, men kanskje det du pleide å røyke?
Nikotin er på lik linje som koffein, ett stimulrende middel som er avhenighetsskapende men skaper på ingen måte rus.
Sånne påstander blir rett og slett for dumt i enn sånn diskusjon.

Helt uavhengig av hva men mener, og om man føler seg ruset eller ikke, så er tobakk klassifisert som et rusmiddel av helsemyndigheter, både nasjonale og internasjonale

[simpson]

Og de samfunnsmessige kostnadene er enorme.

Vet ikke hvordan dette er i dag, men på en tvdebatt for en del år siden gikk staten i + på dette regnskapet.
Da var alle utgifter for røykerelaterte sykdommer trekt i fra alle inntekter på tobakksindustrien i norge, dvs bedriftsskatt, inntektsskatt på ansatte, moms og andre tobakksagifter og likevel gikk staten over 1 mrd i "overskudd" på tobakk.
Men som sagt er dette noen år siden.

[jonnykr]

Og de samfunnsmessige kostnadene er enorme.

Vet ikke hvordan dette er i dag, men på en tvdebatt for en del år siden gikk staten i + på dette regnskapet.
Da var alle utgifter for røykerelaterte sykdommer trekt i fra alle inntekter på tobakksindustrien i norge, dvs bedriftsskatt, inntektsskatt på ansatte, moms og andre tobakksagifter og likevel gikk staten over 1 mrd i "overskudd" på tobakk.
Men som sagt er dette noen år siden.

Jeg skriver "samfunnsmessige" kostnadene, ikke regnskapsmessige. For den som langsomt kveles i sitt eget slim grunnet lungekreft forårsaket av røyking, er et ballansert økonomisk statlig regnskap uten verdi. Samfunnskostnadene omfatter bl.a. direkte utgifter i helsetjenesten, men også kostnader i forbindelse med sykefravær, trygdeutgifter og velferdstap og for ikke å snakke om ødelagte liv som rammer både den det gjelder og de pårørende.

Og man kan ikke slik du gjør veie dette opp mot hverandre.

[simpson]

Nå er jeg en ikkerøyker, men kan ikke drømme om å forby røyking hvis folk velger å røyke med alle de negative sidene det følger med.
Om de ligger med slimete lunger, kols og andre plager er det noe som ikke plager meg. De har valgt dette selv med fullt overlegg.
Hvis folk faktisk velger å røyke så må det være opp til hver enkelt å risikere å ødelegge sin egen helse.
Det er helt opp til deg som person velger å leve livet ditt.

[Godtvoksen]

Og det er langt farligere å røyke enn å kjøre Motorsykkel, derfor faller sammenligningsgrunnlaget på sin egen urimelighet.

Legevitenskapen sier at ca 5100 mennesker dør av røykerelaterte sykdommer hvert å bare i Norge. I tillegg kommer alle de tusenvis som for et forringet og ødelagt liv av røykerelaterte sykdommer som f.eks. Kols og andre relaterte sykdommer. Og de samfunnsmessige kostnadene er enorme.

Så poenget ditt er ikke noe poeng, fordi det er ikke sammenlignbart i det hele tatt.

Med en så BASTANT påstand, så regner jeg med at du også kan vise til tall i forhold til skader og dødsfall vedr. MC-kjøring?

Du viser til 5100 mennesker +++ bare i Norge. Hvor stor prosent av røykere snakker vi da om?

[jonnykr]

Nå er jeg en ikkerøyker, men kan ikke drømme om å forby røyking hvis folk velger å røyke med alle de negative sidene det følger med.
Om de ligger med slimete lunger, kols og andre plager er det noe som ikke plager meg. De har valgt dette selv med fullt overlegg.
Hvis folk faktisk velger å røyke så må det være opp til hver enkelt å risikere å ødelegge sin egen helse.
Det er helt opp til deg som person velger å leve livet ditt.

Men ingen her snakker om å forby røyking, kun om mulige konsekvenser AV røyking. Og nei, det er ikke opp til den enkelte, for et meget vesentlig punkt her er passiv røyking. Altså de mulige plager og helseproblemer røykere kan påføre andre gjennom egen røyking.

Så det er ikke bare sin egen helse man snakker om. Mange røyker fortsatt under graviditet noe som kan være skadelig for fosteret. Mange røyker fortsatt innendørs i egen bolig trass i at de har barn som kan påføres helseskader av det.

[jonnykr]

Og det er langt farligere å røyke enn å kjøre Motorsykkel, derfor faller sammenligningsgrunnlaget på sin egen urimelighet.

Legevitenskapen sier at ca 5100 mennesker dør av røykerelaterte sykdommer hvert å bare i Norge. I tillegg kommer alle de tusenvis som for et forringet og ødelagt liv av røykerelaterte sykdommer som f.eks. Kols og andre relaterte sykdommer. Og de samfunnsmessige kostnadene er enorme.

Så poenget ditt er ikke noe poeng, fordi det er ikke sammenlignbart i det hele tatt.

Med en så BASTANT påstand, så regner jeg med at du også kan vise til tall i forhold til skader og dødsfall vedr. MC-kjøring?

Du viser til 5100 mennesker +++ bare i Norge. Hvor stor prosent av røykere snakker vi da om?

Fint at du spør. Dette er fra Helsedirektoratet som bør ha LITT peiling på dette:

"Omtrent halvparten av dem som røyker daglig i mange år, dør av sykdommer som skyldes tobakken.
I tillegg rammes mange av sykdommer som fører til vesentlige helseplager og redusert livskvalitet.
Studier viser at de som røyker daglig, i snitt dør 10 år tidligere enn ikke-røykere. 25 prosent av
dem som røyker daglig, mister 20-25 år av livet sitt i forhold til gjennomsnitts levealder for en
ikke-røyker."

Og jeg var faktisk lit forsiktig for rapporten sier videre:

"Det er anslått at omkring 6 700 personer i Norge hvert år dør av sykdom de har utviklet på grunn av
røyking."

Og til de som mener at folk må få gjøre som de sel vil:

"I tillegg anslås det at flere hundre dør av sykdom de har utviklet på grunn av passiv røyking."

Nei jeg kan ikke vise til tall i forhold til skader og dødsfall vedr. MC-kjøring men Statens Vegvesens foreløpige ulykkestall viser at 154 mistet livet på norske veier i 2012. Og det er totalt, både bil og MC.

154 mennesker i trafikken på ett år (2012?, regnet opp mot ca 6700 personer i Norge hvert som år dør av sykdom de har utviklet på grunn av røyking bør være klar tale selv for deg. Er de tallene korrekte så vil det si at ca 40 til 50% av de som røyker daglig i mange år, dør av sykdommer som skyldes tobakken.

Og nå snakker vi om dødsfall. Og det er GARANTERT ikke 50% av de som kjører MC i mange år som dør som en konsekvens av MC kjøring.

Med andre ord, det er MYE farligere å røyke enn å kjøre Motorsykkel.

På verdensbasis dør det årlig nærmere fem millioner mennesker på grunn av tobakksbruk, mens 1,3 millioner mennesker dør i trafikkulykker hvert eneste år

I 2030 er tallet på tobakkdrepte beregnet til å øke til 8 millioner.

http://www.helsedirektoratet.no/publika ... 8yking.PDF

[Godtvoksen]

Her var det mye "hummer og kanari" og en tall-lek og sammenlikning som du neppe hadde fått bestått på i faget metode/statistikk. Det kan således ikke tas helt seriøst. Du vet like godt som meg at det er farlig og risikofylt å kjøre MC? Benekter du det, så blir det like dumt som om en røyker skulle si det ikke er farlig å røyke.

[LordShaft]

Er det noen som har behov for å komme seg ut å kjøre litt sykkel snart?

Alvorlig talt, hva er det egentlig dere diskuterer?

Hva med å akseptere at andre har motstridene meninger og at jeg ikke alltid vet best hele tiden. Folk kan diskutere til de blir grønn, men er målet å bli enig eller bare diskutere?