MC-ulykker

[xyvind]

Offf.. trist. Jeg kjørte rv2/fv21 fra Kongsvinger til Halden på langfredag. Veldig dårlig asfalt før man kommer til Ørje, et lappeteppe uten sidestykke ispedd en forferdelig masse telehiv og lange sprekker. Utrolig at vi har så dårlig veistandard her til lands. Kjør forsiktig.

[kvase]

https://sol.no/nyheter/mann-omkom-i-tra ... k/71025753

[FreewheelBurning]

Motorsyklist kjørte i autovernet i Kvinesdal:

Krever aboonement: https://www.fvn.no/nyheter/lokalt/i/wP3 ... orte-utfor

"En motorsyklist skal ha kollidert med autovernet på stedet, opplyser politiet. Skadeomfanget er usikkert."

Det jeg lurer på når det gjelder slike ulykker der motorsyklist er alene i ulykken er, hvorfor skjer det? Jeg kan forstå at det kan skje ulykker der en bilfører for eksempel ikke ser seg om, men hva med disse situasjonene der motorsyklisten er alene om ansvaret?

[Toven]

Det kan jo være alt fra for høy fart, grus i veibanen, oljesøl i veibanen, fiksering i forbindelse med sving/fart, uoppmerksom, tretthet, dyr i veibanen ++

Oftest er vel singelulykker i forbindelse med høy fart, uten å dra fram noe statistikk på det.

[FreewheelBurning]

Det jeg tenker er at singelulykker der motorsyklisten har ansvaret bør ikke skje, og når det først skjer så blir det nesten "flaut" i mine øyne. Nå tenker jeg ikke på oljesøl, grus og ville dyr. Det er jo krav til å lære slike ting som trøtthet, fart og sving for å i det hele tatt få lov til å kjøre! Det samme gjelder de fleste kjøretøy, enten det er bil, båt eller fly bare så det er sagt.

NB: Dette er kun generelt, gjelder ingen spesifikke saker.

[pingvin]

Hadde kanontur i Telemark i går...helt til kompisen var litt ukonsentrert i undergang på Valebø og kjørte på sand i veibanen (som Valebø ellers er fritt for) Lav fart men fikk sladd, kontra og highsidet. Kastet tilfeldigvis blikk i speilet og så det skjedde så sammen med annen motorsyklist som kom andre veien og så hendelsen, var vi borte hos han på få sekunder. Ble litt skremt da han var livløs men heldigvis bare bevisstløs og våknet nokså fort.

Resultat var ribbein og kravebeinsbrudd. Kjipt men på annen side så kunne han fort havnet i elveleiet ved siden av, 4-5m ned i grov stein, han endte opp inntil det 30cm høye kanten. Ambulanse, politi og brannvesen(!) kom nokså kjapt og hadde flaks at Viking var i nærheten så slapp å vente i all evighet etter alle var dratt.

Gjør seg jo litt tanker men forsåvidt lite å gjøre med for høy fart, mest klønete og uheldig. Er ikke sjakk vi driver med så til en viss grad må man akseptere risikoen selv om man selvfølgelig styrer risikonivået selv.

PS! Gikk rimelig bra med sykkelen

[cannon]

Det jeg tenker er at singelulykker der motorsyklisten har ansvaret bør ikke skje, og når det først skjer så blir det nesten "flaut" i mine øyne. Nå tenker jeg ikke på oljesøl, grus og ville dyr. Det er jo krav til å lære slike ting som trøtthet, fart og sving for å i det hele tatt få lov til å kjøre! Det samme gjelder de fleste kjøretøy, enten det er bil, båt eller fly bare så det er sagt.

NB: Dette er kun generelt, gjelder ingen spesifikke saker.

Flaut eller ikke, det er nok en kjennsgjerning at de fleste mculykker er singelulykker, og at årsaken i hovedsak er manglende ferdigheter i kombinasjon med for høy fart.

[Sakkle]

Det jeg tenker er at singelulykker der motorsyklisten har ansvaret bør ikke skje, og når det først skjer så blir det nesten "flaut" i mine øyne. Nå tenker jeg ikke på oljesøl, grus og ville dyr. Det er jo krav til å lære slike ting som trøtthet, fart og sving for å i det hele tatt få lov til å kjøre! Det samme gjelder de fleste kjøretøy, enten det er bil, båt eller fly bare så det er sagt.

NB: Dette er kun generelt, gjelder ingen spesifikke saker.

At det finnes krav betyr da ikke at folk ikke gjør feil?

Folk driter seg ut. Det skal ikke nødvendigvis mer til en et øyeblikks uoppmerksomhet eller en liten feilberegning før du ligger i grøfta. Flaut synes nok de som får det til det er også, om de overlever.

Rusten etter vinteren, overvurdering av egne ferdigheter, for stor fart, alkohol og eller narkotika, skulle bare tøffe seg litt for en kamerat osv. osv. det finnes drøssevis av årsaker til at slikt skjer.

[FreewheelBurning]

En grunn til at jeg kommenterte det er at det er vanskelig (for meg) å få noe sympati i sånne tilfeller. Og jeg pleier å være meget sympatiserende. Hvis man er uoppmerksom i ett sekund og det fører til ulykke så ja, da kan jeg få medfølelse og også kjenne meg selv igjen. Hvis man råkjører eller kjører i rus, så har jeg ikke noe medfølelse til overs. Da blir det nærmest "som forjent" i mine øyne.

[Sakkle]

Hadde kanontur i Telemark i går...helt til kompisen var litt ukonsentrert i undergang på Valebø og kjørte på sand i veibanen (som Valebø ellers er fritt for) Lav fart men fikk sladd, kontra og highsidet. Kastet tilfeldigvis blikk i speilet og så det skjedde så sammen med annen motorsyklist som kom andre veien og så hendelsen, var vi borte hos han på få sekunder. Ble litt skremt da han var livløs men heldigvis bare bevisstløs og våknet nokså fort.

De undergangene der er veldig skumle. Trangt og uoversiktlig. Hender det kommer biler i mot som holder alt for høy fart også.

De føles også litt poengløse iom. at det kanskje går tog på den linja sånn ca. en gang i skuddåret.

[Bjerknez]

Når jeg ser veien der, hadde jeg tatt det pent i utgangspunktet. Er jo masse sand i veikanten og den sanden havner gjerne ut i veibanen i svinger. Spesielt med tanke på den murkanten som ikke akkurat gir en myk stopp hvis noe skulle skje.

Sympati mot å skli på sand i sving må jeg vel si at jeg delvis har. Er dritt når slikt skjer, uavhengig av hvem som har skylden etc.

Men stedet på bildet ser ikke ut som en veistrekning jeg hadde dratt veldig på vertfall.

[Toven]

Små ekle de undergangene på Valebøveien. Godt det gikk relativt bra!
Ellers er jo valebøveien utrolig moro :)

[pingvin]

Det kan jo være alt fra for høy fart, grus i veibanen, oljesøl i veibanen, fiksering i forbindelse med sving/fart, uoppmerksom, tretthet, dyr i veibanen ++

Oftest er vel singelulykker i forbindelse med høy fart, uten å dra fram noe statistikk på det.

Det viktige ordet her er margin, at det er grus eller olje i svingen skal man ta høyde for, at svingen er krappere enn antatt skal man ta høyde for, at det kommer en bil i mot som kutter svingen skal man ta høyde for. Har man lavere fart har man margin for å takle slike ting.

Fare for at nå blir oppfattet som besserwisser...men har kræsjet 3 ganger skikkelig og alle gangene uten en bil eller noe som helst i nærheten. Kjørte ikke ut i noen av tilfellene, ikke noe stivning eller bommet på svingen. Bare rett og slett kjørt for fort og fått slipp på hjula. Én gang sand i svingen, én gang frost i bakken...og en gang bare idiotkjøring.

Så bortsett fra den siste (som var den første kræsjen) hvor det var fine forhold og ikke noe uforutsett bare altfor høy fart, så kunne de andre to vært unngått med litt lavere fart...mer margin

Men fart er gøy...skal jeg kjøre med null risiko gir det meg ingenting, da kjører jeg heller bil, er jo mye mer behagelig. Prøver å finne balansen mellom moro og trygt men må nok innrømme at noen ganger bikker litt i favør av første

[Sakkle]

Det viktige ordet her er margin, at det er grus eller olje i svingen skal man ta høyde for, at svingen er krappere enn antatt skal man ta høyde for, at det kommer en bil i mot som kutter svingen skal man ta høyde for. Har man lavere fart har man margin for å takle slike ting.

Fare for at nå blir oppfattet som besserwisser...men har kræsjet 3 ganger skikkelig og alle gangene uten en bil eller noe som helst i nærheten. Kjørte ikke ut i noen av tilfellene, ikke noe stivning eller bommet på svingen. Bare rett og slett kjørt for fort og fått slipp på hjula. Én gang sand i svingen, én gang frost i bakken...og en gang bare idiotkjøring.

Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen...

Ja, vi er vel alle enige i at man BØR ha marginene i behold. Men folk gjør feil og driter seg ut, deg selv inkludert tydeligvis.

[Bjerknez]

Ja, vi gjør alle feil. Har selv vert i bakken en gang. Om jeg lærte noe? Egentlig ikke. Annet enn at S1000R ikke er veldig godt egnet på gjørme. Selv ikke i gangfart. Bortsett fra det har jeg klart meg bra så langt gjennom de fem første årene som motorsyklist. :)

[pingvin]

Det viktige ordet her er margin, at det er grus eller olje i svingen skal man ta høyde for, at svingen er krappere enn antatt skal man ta høyde for, at det kommer en bil i mot som kutter svingen skal man ta høyde for. Har man lavere fart har man margin for å takle slike ting.

Fare for at nå blir oppfattet som besserwisser...men har kræsjet 3 ganger skikkelig og alle gangene uten en bil eller noe som helst i nærheten. Kjørte ikke ut i noen av tilfellene, ikke noe stivning eller bommet på svingen. Bare rett og slett kjørt for fort og fått slipp på hjula. Én gang sand i svingen, én gang frost i bakken...og en gang bare idiotkjøring.

Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen...

Ja, vi er vel alle enige i at man BØR ha marginene i behold. Men folk gjør feil og driter seg ut, deg selv inkludert tydeligvis.

Poenget prøvde å få frem er at er oftest ikke slik at man enten kjører for fort eller er uheldig fordi det er grus i svingen. Tryner man på grus så har man ikke hatt nok margin til å bremse ned og/eller svinge unna så antagelig i 95% av ulykkene har man da kjørt for fort.

Virket på et par av innleggene at ble skilt på at enten bare kjørt altfor fort og velter selv om bra grep etc (som for så vidt er mulig, har jo prestert det også), eller at grus etc i sving. Prøvde bare å poengtere at gjerne kombinasjonen som forårsaker uhellet. Jeg hadde lenge oppfatningen at var greit å kjøre så fort som gjorde, også etter uhellene, måtte bare bli enda flinkere å kjøre...til en dag innså at kjørte egentlig ikke for fort så lenge optimale forhold men måtte legge inn margin for uforutsette forhold og risiko for dårlig grep pga grus, diesel etc., landeveien er ikke en racerbane. Sikkert (forhåpentligvis) opplagt for de fleste men om kan få én person som tenkte som meg til å legge inn litt mer margin er jeg fornøyd. Og om ikke så har jeg i hvert fall prøvd...

At jeg bare er sånn passe flink til å følge egne råd gjør det ikke mindre riktig

[KawaKjetil]

Det viktige ordet her er margin, at det er grus eller olje i svingen skal man ta høyde for, at svingen er krappere enn antatt skal man ta høyde for, at det kommer en bil i mot som kutter svingen skal man ta høyde for. Har man lavere fart har man margin for å takle slike ting.

100% enig etter 35 år på mc. En må alltid ha margin og være klar for å korrigere dersom en er uheldig og kommer på "glatten" eller i uforutsette situasjoner. Og så er det lurt å følge magefølelsen, dvs ikke for tøff i trynet når en har en fornemmelse av at noe er som det ikke skal være. Bin there done that jeg også
I tillegg gjelder sporvalg som en lærte den gang en tok kjøretimer (selv om de lærer litt annen teknikk idag enn da jeg tok lappen). Det er viktig for å forhindre hendelser spesielt i svinger hvor en ofte leser om ulykker.
Snakket med en kjørelærer til ungene mine som er en gammel kjenning fra 80 tallet, og idag lærer de visstnok å ligge til venstre i venstresvinger for at de skal ha mer margin dersom de "stivner" eller annet skjer i svingen for å ha mer margin før de havner utfor asfalten. Sikkert fornuftig, men for min del er det ut til høyre i kjørebanen inntil en ser ut av svingen. Men dette er gammel erfaring og vane som iallefall ikke jeg klarer å endre. I tillegg mente kjørelæreren at det kunne ligge sand/grus uti svingen, og det er jo forsåvidt sant. Men der må en bruke øynene og sveipe over, mener no jeg. Har fungert fint til nå

En ting er 100% sikkert. Går en på trynet har en ikke hatt marginen en trengte. Lett å si, men slik er det.

[mekkern]

Har også opplevd "singelulykke" der mc dro av veien pga billist.. bilisten var ikke direkte involvert i ulykken da det ikke var kontakt mellom kjøretøyene og dermed gikk fri... men det var valg mellom treffe bilen eller grøfta...Bilfører nektet også på sin rolle..

Marginer for å ta høyde for andres handlinger er også viktig-ikke bare kjøreforholdene..
Har noen tenkt over om de greier å stoppe/svinge unna hvis det står en bil/traktor/elg (eller en tulling)rett rundt svingen vi runder i 80+?
Jeg og noen kompiser testet ut dette uten at den "uheldige" visste om dette..lærerikt kan man si... fikk det samme servert på en tur i retur også...ENNÅ mer lærerikt og litt skremmende hvor "close call" eller værre det kunne blitt..
I dag har jeg en del mer spærrer enn for 40 år siden-og trafikken er heller ikke lik..
Reaksjonsevnen er heller ikke like kjapp som for 40år siden heller må jeg innrømme...

[Toven]

Relevant er en video fra RJ om det å alltid kjøre på 70 %, for å ha de resterende 30 % tilgode for ting som kan oppstå.

[Zerocool1984]

Hadde kanontur i Telemark i går...helt til kompisen var litt ukonsentrert i undergang på Valebø og kjørte på sand i veibanen (som Valebø ellers er fritt for) Lav fart men fikk sladd, kontra og highsidet. Kastet tilfeldigvis blikk i speilet og så det skjedde så sammen med annen motorsyklist som kom andre veien og så hendelsen, var vi borte hos han på få sekunder. Ble litt skremt da han var livløs men heldigvis bare bevisstløs og våknet nokså fort.

Resultat var ribbein og kravebeinsbrudd. Kjipt men på annen side så kunne han fort havnet i elveleiet ved siden av, 4-5m ned i grov stein, han endte opp inntil det 30cm høye kanten. Ambulanse, politi og brannvesen(!) kom nokså kjapt og hadde flaks at Viking var i nærheten så slapp å vente i all evighet etter alle var dratt.

Gjør seg jo litt tanker men forsåvidt lite å gjøre med for høy fart, mest klønete og uheldig. Er ikke sjakk vi driver med så til en viss grad må man akseptere risikoen selv om man selvfølgelig styrer risikonivået selv.

PS! Gikk rimelig bra med sykkelen

Jeg er ganske ny som mc fører men hvordan skal man unngå slike uhell? Det står at føreren hadde lavt fart men fikk sladd allikevel.. ikke alltid lett å få med seg alt på bakken heller..

Hvordan hadde DU kjørt denne strekning? Jeg tenker holde lav fart, og unngå å lene sykkelen for mye..?

[FredrikE24]

Highside er noe drit.. Jeg skled så innmari på grus første året med lappen selv. Det eneste som sto i hodet mitt var å ikke forlate sykkelen. Det glapp bak, og jeg kløyp meg fast alt jeg kunne og ventet på at det skulle ta tak, men fothviler skrapte. Da det tok tak var det fri vei i motsatt kjørebane, da vrei jeg styret fullt over i motgående og klarte å holde meg på sykkelen. Litt smalere vei og det hadde vært tett på kanten på venstre sida. Redda den inn den gangen, men om jeg klarer det neste gang aner jeg ikke. Jeg hadde flaks og kom ikke veldig «rundt meg selv» før det tok tak.

[ZZR-Erling]

Det viktige ordet her er margin, at det er grus eller olje i svingen skal man ta høyde for, at svingen er krappere enn antatt skal man ta høyde for, at det kommer en bil i mot som kutter svingen skal man ta høyde for. Har man lavere fart har man margin for å takle slike ting.

100% enig etter 35 år på mc. En må alltid ha margin og være klar for å korrigere dersom en er uheldig og kommer på "glatten" eller i uforutsette situasjoner. Og så er det lurt å følge magefølelsen, dvs ikke for tøff i trynet når en har en fornemmelse av at noe er som det ikke skal være. Bin there done that jeg også
I tillegg gjelder sporvalg som en lærte den gang en tok kjøretimer (selv om de lærer litt annen teknikk idag enn da jeg tok lappen). Det er viktig for å forhindre hendelser spesielt i svinger hvor en ofte leser om ulykker.
Snakket med en kjørelærer til ungene mine som er en gammel kjenning fra 80 tallet, og idag lærer de visstnok å ligge til venstre i venstresvinger for at de skal ha mer margin dersom de "stivner" eller annet skjer i svingen for å ha mer margin før de havner utfor asfalten. Sikkert fornuftig, men for min del er det ut til høyre i kjørebanen inntil en ser ut av svingen. Men dette er gammel erfaring og vane som iallefall ikke jeg klarer å endre. I tillegg mente kjørelæreren at det kunne ligge sand/grus uti svingen, og det er jo forsåvidt sant. Men der må en bruke øynene og sveipe over, mener no jeg. Har fungert fint til nå

En ting er 100% sikkert. Går en på trynet har en ikke hatt marginen en trengte. Lett å si, men slik er det.

Helt enig Kjetil. Ut til høyre i venstre sving for så å skjære innover om det ikke er motgående. Inn mot midten i venstresving ser jeg for meg vil måtte medføre hurtig kursendring dersom det kommer noen imot.. =ikke bra, drifter veldig fort rett ut!
Jeg prøver å lage myke, jevne buer, og skape oversikt samt handlingsrom.

[Bjerknez]

Jeg er ganske ny som mc fører men hvordan skal man unngå slike uhell? Det står at føreren hadde lavt fart men fikk sladd allikevel.. ikke alltid lett å få med seg alt på bakken heller..

Hvordan hadde DU kjørt denne strekning? Jeg tenker holde lav fart, og unngå å lene sykkelen for mye..?

Vanskelig å si hvordan JEG hadde kjørt her ut fra bildene. Det er noe man avgjør underveis etc. Men i mine øyne hadde jeg tatt det veldig pent der. Det er allerede mye sand langs veikanten og det betyr at det også kan ligge like mye sand midt i veien.

Høye steinmurer og smal dårlig vei bør også gi et ganske tydelig signal på at her bør man ta det pent.

Jeg hadde også lav fart når jeg veltet i 2015. Gangfart faktisk. Kjørte inn i en tunell på fjellet (grusvei) og der hadde det dryppet fra taket og laget gjørme som igjen lå oppå betong i tunellen. med sportsdekk med dårlig grep på gjørmete underlag var man dermed dømt til å gå på trynet der. Det var også midt i en sving og nedoverbakke.

Farten var så lav at den kunne jeg ikke gjort noe med, men hadde jeg forutsett at det var så gjørmete hadde jeg tatt svingen litt annerledes og da hadde jeg kommet meg gjennom med stor sannsynlighet. Så hvem sin feil var dette? Selvsagt ingen andres feil enn min egen.

Hvis man holder lav fart og likevel sklir, så har man fortsatt for høy fart. Hvem ellers er det som skulle hatt skylden her? man kan kanskje gi Statens Vegvesen en del av skylden, men jeg er overbevist om at man fint kunne passert den svingen der hvis farten var tillpasset forholdene.

[Ronning]

Har noen tenkt over om de greier å stoppe/svinge unna hvis det står en bil/traktor/elg (eller en tulling)rett rundt svingen vi runder i 80+?

Hvis man ikke tenker over det har man ikke noe å gjøre bak et ratt eller styre mener jeg.

[pingvin]

Hvordan hadde DU kjørt denne strekning? Jeg tenker holde lav fart, og unngå å lene sykkelen for mye..?

DET kan jeg svare på siden kjørte rett foran. For det første så lyver faktisk bildet, det er mer knotete/trangere/uoversiktlig enn ser ut som så ingen hverken kan eller vil kjøre fort der.

Så ble bremse ned godt før undergang, se at ikke kommer noen i mot og tusle rolig over der var fritt for sand (i "hjulsporet"). For meg var dette helt udramatisk.