En artig vri. Prøvekjøring av bensinbil

[Stian87]

Hovedproblemet med strøm er som flere nevner at det tar tid å lade. Dersom denne tida kan reduseres betraktelig tror jeg strøm vil bli det eneste logiske alternativet i fremtiden. Jeg tror riktig nok aldri strømmen vil kunne fylles like raskt som bensin... Sikkert en hard pille å svelge for noen, men det tror jeg rett og slett bare vi må akseptere og bli vandt med.

Jeg gidder forøvrig ikke prøve å konvertere noen. Det får andre stå for. Jeg bare sier hva jeg mener om saken.

Vet ikke om ladetid, hurtigladere er jo ikke akkurat energieffektivt, og jeg har mine betenkninger om hva det betyr for batteriet på lang sikt. Det er imidlertid mye forskning på batterikapasiteten. Noen svært lovende prosjekter, bl.a. fra Norge som tilsynelatende skal kunne produsere billigere batterier, med fem ganger kapasiteten. Dette er foreløpig ikke i produksjon, men hvis de får det til vil det være en game changer. Se for deg å kunne ha et vesentlig mindre batteri i bilen, og ha en rekkevidde på 100 mil, da har det plutselig liten betydning om det tar 20 min eller en time å lade. Med en slik rekkevidde vil du enten lade det du trenger hjemme, eller om du skal kjøre langt er det nok på tide med en beinstrekk og litt mat i kroppen uansett. Så kan bensinbil-eierne fortsette å snakke om kort tanketid, men hvem bryr seg egentlig, det har da tross alt ingen praktisk betydning.

Merk at jeg har bensinbil selv.

[simpson]

Å starte opp en dieselpurke eller en bensiner en kald vintermorgen føles bare så innmari gammeldags og lite effektivt i forhøld.
Men som nevnt... el-bil er ikke for alle.... ennå.

Defa er flotte greier. Dieselpurka mi er både isfri, varm og lettstartet om morran :)

Er klar over det, men dette fungerer mye mer effektivt i en el-bil og en el-bil blir også fortere varm. el-bilen er i mine øyne best på alt unntatt rekkevidde og toppfart.

De er også best ved brann, som faktisk har skjedd en del ganger. Så gode at de lar seg ikke slokke så ALT brenner opp
Har vært diskutert å forby EL biler i parkeringshus, ferger osv, men tiden vil vise......

[Sakkle]

De er også best ved brann, som faktisk har skjedd en del ganger. Så gode at de lar seg ikke slokke så ALT brenner opp
Har vært diskutert å forby EL biler i parkeringshus, ferger osv, men tiden vil vise......

Vis meg statistikk på dette så skal jeg tro på det...

Har du sett mange bilbranner? Det er ikke ofte det er mye igjen av bilen enten den er elektrisk eller bensindrevet. Det er riktig at batteriene og andre komponenter i en elbil oppfører seg annerledes enn i en bensinbil, riktignok. En bensinbil tar brått fyr, brenner godt og lar seg slukke. Elbiler kan etter f.eks en kollisjon ta fyr først etter en stund, da det tar tid for varmgangen i batteriene til å utvikle brann, de brenner også godt og det kan ta veldig lang tid å slukke brannen. De har også så vidt jeg vet større risiko for å blusse opp igjen etter at man tror den er slukket.

Når det er sagt har ikke jeg sett noen troverdige tall på at risikoen for brann er større på elbiler enn andre biler.

DSB sier bl.a. rett ut at de ikke kan se noen høyere risiko for brann i parkerte el-biler: https://www.dsb.no/nyhetsarkiv/2017/hvo ... -en-elbil/

[Bjerknez]

Å starte opp en dieselpurke eller en bensiner en kald vintermorgen føles bare så innmari gammeldags og lite effektivt i forhøld.
Men som nevnt... el-bil er ikke for alle.... ennå.

Defa er flotte greier. Dieselpurka mi er både isfri, varm og lettstartet om morran :)

Er klar over det, men dette fungerer mye mer effektivt i en el-bil og en el-bil blir også fortere varm. el-bilen er i mine øyne best på alt unntatt rekkevidde og toppfart.

De er også best ved brann, som faktisk har skjedd en del ganger. Så gode at de lar seg ikke slokke så ALT brenner opp
Har vært diskutert å forby EL biler i parkeringshus, ferger osv, men tiden vil vise......

Hvis det stemmer så hadde jeg jo rett. En el-bil blir fortere varm

[simpson]

De er også best ved brann, som faktisk har skjedd en del ganger. Så gode at de lar seg ikke slokke så ALT brenner opp
Har vært diskutert å forby EL biler i parkeringshus, ferger osv, men tiden vil vise......

Vis meg statistikk på dette så skal jeg tro på det...

Har du sett mange bilbranner? Det er ikke ofte det er mye igjen av bilen enten den er elektrisk eller bensindrevet. Det er riktig at batteriene og andre komponenter i en elbil oppfører seg annerledes enn i en bensinbil, riktignok. En bensinbil tar brått fyr, brenner godt og lar seg slukke. Elbiler kan etter f.eks en kollisjon ta fyr først etter en stund, da det tar tid for varmgangen i batteriene til å utvikle brann, de brenner også godt og det kan ta veldig lang tid å slukke brannen. De har også så vidt jeg vet større risiko for å blusse opp igjen etter at man tror den er slukket.

Når det er sagt har ikke jeg sett noen troverdige tall på at risikoen for brann er større på elbiler enn andre biler.

DSB sier bl.a. rett ut at de ikke kan se noen høyere risiko for brann i parkerte el-biler: https://www.dsb.no/nyhetsarkiv/2017/hvo ... -en-elbil/

Hvis det finnes en statestikk kan det sikkert googles.
Men det har vært mange EL bil branner, som ikke skyldes kollisjon, men enslige biler som brenner opp. Både parkerte og under drift.
En brann i lihtiumbatterier lar seg ikke slokke, det brenner også under vann. Hvorfor tror det er strengt med lithiumbatterier på fly?
Når det oppstår thermal runaway, er løpet kjørt og det har oppstått på de rareste måtene som ikke kan forklares.
https://www.tu.no/artikler/dette-bor-du ... ler/276372

[Sakkle]

De er også best ved brann, som faktisk har skjedd en del ganger. Så gode at de lar seg ikke slokke så ALT brenner opp
Har vært diskutert å forby EL biler i parkeringshus, ferger osv, men tiden vil vise......

Vis meg statistikk på dette så skal jeg tro på det...

Har du sett mange bilbranner? Det er ikke ofte det er mye igjen av bilen enten den er elektrisk eller bensindrevet. Det er riktig at batteriene og andre komponenter i en elbil oppfører seg annerledes enn i en bensinbil, riktignok. En bensinbil tar brått fyr, brenner godt og lar seg slukke. Elbiler kan etter f.eks en kollisjon ta fyr først etter en stund, da det tar tid for varmgangen i batteriene til å utvikle brann, de brenner også godt og det kan ta veldig lang tid å slukke brannen. De har også så vidt jeg vet større risiko for å blusse opp igjen etter at man tror den er slukket.

Når det er sagt har ikke jeg sett noen troverdige tall på at risikoen for brann er større på elbiler enn andre biler.

DSB sier bl.a. rett ut at de ikke kan se noen høyere risiko for brann i parkerte el-biler: https://www.dsb.no/nyhetsarkiv/2017/hvo ... -en-elbil/

Hvis det finnes en statestikk kan det sikkert googles.
Men det har vært mange EL bil branner, som ikke skyldes kollisjon, men enslige biler som brenner opp. Både parkerte og under drift.
En brann i lihtiumbatterier lar seg ikke slokke, det brenner også under vann. Hvorfor tror det er strengt med lithiumbatterier på fly?
Når det oppstår thermal runaway, er løpet kjørt og det har oppstått på de rareste måtene som ikke kan forklares.
https://www.tu.no/artikler/dette-bor-du ... ler/276372

Er det min jobb å google det? Det er tross alt du som kommer med påstanden.

Og fra artikkelen du linker til...

Elbiler brenner neppe oftere
Jostein Ween Grav, sjefsingeniør elektriske anlegg i DSB sier at de ikke har grunn til å si at elbiler brenner oftere enn fossilbiler, men at det er viktig for dem å være i forkant av utviklingen.

[simpson]

De er også best ved brann, som faktisk har skjedd en del ganger. Så gode at de lar seg ikke slokke så ALT brenner opp
Har vært diskutert å forby EL biler i parkeringshus, ferger osv, men tiden vil vise......

Vis meg statistikk på dette så skal jeg tro på det...

Har du sett mange bilbranner? Det er ikke ofte det er mye igjen av bilen enten den er elektrisk eller bensindrevet. Det er riktig at batteriene og andre komponenter i en elbil oppfører seg annerledes enn i en bensinbil, riktignok. En bensinbil tar brått fyr, brenner godt og lar seg slukke. Elbiler kan etter f.eks en kollisjon ta fyr først etter en stund, da det tar tid for varmgangen i batteriene til å utvikle brann, de brenner også godt og det kan ta veldig lang tid å slukke brannen. De har også så vidt jeg vet større risiko for å blusse opp igjen etter at man tror den er slukket.

Når det er sagt har ikke jeg sett noen troverdige tall på at risikoen for brann er større på elbiler enn andre biler.

DSB sier bl.a. rett ut at de ikke kan se noen høyere risiko for brann i parkerte el-biler: https://www.dsb.no/nyhetsarkiv/2017/hvo ... -en-elbil/

Hvis det finnes en statestikk kan det sikkert googles.
Men det har vært mange EL bil branner, som ikke skyldes kollisjon, men enslige biler som brenner opp. Både parkerte og under drift.
En brann i lihtiumbatterier lar seg ikke slokke, det brenner også under vann. Hvorfor tror det er strengt med lithiumbatterier på fly?
Når det oppstår thermal runaway, er løpet kjørt og det har oppstått på de rareste måtene som ikke kan forklares.
https://www.tu.no/artikler/dette-bor-du ... ler/276372

Er det min jobb å google det? Det er tross alt du som kommer med påstanden.

Og fra artikkelen du linker til...

Elbiler brenner neppe oftere
Jostein Ween Grav, sjefsingeniør elektriske anlegg i DSB sier at de ikke har grunn til å si at elbiler brenner oftere enn fossilbiler, men at det er viktig for dem å være i forkant av utviklingen.

Hvilken påstand da? At menge el biler har brent er jo noe som alle har lest om, men det er jo du etterlyser ststestikk og da er det vel din jobb å google

[AJ]

Tja, hva vet man egentlig... :

https://money.cnn.com/2018/05/17/news/c ... index.html

[Sakkle]

Hvilken påstand da? At menge el biler har brent er jo noe som alle har lest om, men det er jo du etterlyser ststestikk og da er det vel din jobb å google

Det er mulig du har lest det. Eller i alle fall oppfattet det slik.

Jeg har ikke lest noe sted, i alle fall ikke som siterer troverdige kilder, at el-biler brenner oftere enn andre biler.

[simpson]

Hvilken påstand da? At menge el biler har brent er jo noe som alle har lest om, men det er jo du etterlyser ststestikk og da er det vel din jobb å google

Det er mulig du har lest det. Eller i alle fall oppfattet det slik.

Jeg har ikke lest noe sted, i alle fall ikke som siterer troverdige kilder, at el-biler brenner oftere enn andre biler.

At EL biler brenner oftere enn vanlig biler er jo noe du nevner her og kan ikke se at noen andre har kommet med en sånn uttalelse

[Sakkle]

Hvilken påstand da? At menge el biler har brent er jo noe som alle har lest om, men det er jo du etterlyser ststestikk og da er det vel din jobb å google

Det er mulig du har lest det. Eller i alle fall oppfattet det slik.

Jeg har ikke lest noe sted, i alle fall ikke som siterer troverdige kilder, at el-biler brenner oftere enn andre biler.

At EL biler brenner oftere enn vanlig biler er jo noe du nevner her og kan ikke se at noen andre har kommet med en sånn uttalelse

Eh.. okai

Jeg har ikke sagt at el-biler brenner oftere. Jeg sier at jeg ikke har sett troverdig informasjon som indikerer det.

Mulig jeg misforsto hva du skrev, men jeg forsto det slik at det var det du mente.

Om du bare poengterer at en del el-biler har brent (noe som helt klart er tilfelle) ser jeg ikke helt poenget ditt. En hel del fossil biler har også brent. En hel del hus også. Skog brenner godt. Særlig om den ikke rakes godt sies det.

[Juicebox]

Ingen har kommet med påstanden om at elbiler brenner oftere enn fossile biler. Du har selv kommet opp med påstanden selv og tvunget det på Simpson.

Når elbiler brenner, så brenner det mye heftigere og ganske vanskelig å slukke. Ja, "alt" kan brenne, men det er snakk om intensiteten på brannen.

[simpson]

Hvilken påstand da? At menge el biler har brent er jo noe som alle har lest om, men det er jo du etterlyser ststestikk og da er det vel din jobb å google

Det er mulig du har lest det. Eller i alle fall oppfattet det slik.

Jeg har ikke lest noe sted, i alle fall ikke som siterer troverdige kilder, at el-biler brenner oftere enn andre biler.

At EL biler brenner oftere enn vanlig biler er jo noe du nevner her og kan ikke se at noen andre har kommet med en sånn uttalelse

Eh.. okai

Jeg har ikke sagt at el-biler brenner oftere. Jeg sier at jeg ikke har sett troverdig informasjon som indikerer det.

Mulig jeg misforsto hva du skrev, men jeg forsto det slik at det var det du mente.

Om du bare poengterer at en del el-biler har brent (noe som helt klart er tilfelle) ser jeg ikke helt poenget ditt. En hel del fossil biler har også brent. En hel del hus også. Skog brenner godt. Særlig om den ikke rakes godt sies det.

Det var ett litt ironisk svar til bjernez om at el biler er best på alt. Og når de brenner så brenner de bedre enn vanlige biler. Faktisk så godt at de veldig skjelden lar seg slokke. Var ikke noe poeng at el biler også brenner.
Som juicebox sier, det er litt med intensiteten når el biler brenner. Og det er helt riktig at el biler er best på det.

[Stian87]

Skog brenner godt. Særlig om den ikke rakes godt sies det.

Jeg har ikke lest noe særlig om el-bilbranner, så at de brenner lenger og mer intenst enn andre branner kan godt være. Fordelen med el-biler er imidlertid at det kommer til å bli brukt mye tid og penger på å forske på hvordan de kan bli sikrere og mer effektive. El-biler har således en stor oppside, det er et stort potensiale som kan utnyttes. Bensinbiler derimot har lav oppside.

At bensinbiler er noe som snart tilhører fortiden tror jeg vi alle bør kunne være enige om. Det er ikke bærekraftig, de går på en begrenset ressurs, og de har nådd høydepunktet for utvikling.

Så kan man enten like det eller ikke. Det var sikkert en del mennesker som mente akkurat det samme om hesten da bilen først kom. De foretrakk den varme følelsen av hesten under seg, lyden av en hest som pustet, den friske luften, billig tanking osv. Mens bilene ble oppfattet som støyende, forurensende osv. Hesteeierne måtte imidlertid innfinne seg med at det ble bilen som ble det primære transportmiddelet. Noen tiår senere ble de igjen tatt på senga av døgnfluen internett, og nektet å forholde seg til nettbank og efaktura.

[Geiroe]

Det er mange som velger elbil av økonomiske årsaker, og ikke minst det å kunne kjøre i kollektivfeltet, parkere gratis etc. Det er jo en befriende følelse å snyte staten for noen avgiftskroner i dette avgiftskåte landet.
En husholdning har da gjerne to biler, en til jobb og småkjøring som går på strøm, og en fossil til hytta i helga. Det er jo foreløpig bare Tesla model X til borti millionen som tar deg til hytta idag, og det er jo ikke alle som har de penga.
Selv kjører jeg min gamle dieselpurke (V70) med god samvittighet, dieselolje er jo tross alt et avfallsprodukt på raffineringsveien mot edlere stoffer som bl.a. brukes i industrien.

[Stian87]

Det er mange som velger elbil av økonomiske årsaker, og ikke minst det å kunne kjøre i kollektivfeltet, parkere gratis etc. Det er jo en befriende følelse å snyte staten for noen avgiftskroner i dette avgiftskåte landet.
En husholdning har da gjerne to biler, en til jobb og småkjøring som går på strøm, og en fossil til hytta i helga. Det er jo foreløpig bare Tesla model X til borti millionen som tar deg til hytta idag, og det er jo ikke alle som har de penga.
Selv kjører jeg min gamle dieselpurke (V70) med god samvittighet, dieselolje er jo tross alt et avfallsprodukt på raffineringsveien mot edlere stoffer som bl.a. brukes i industrien.

Det produseres fortsatt en ganske beskjeden andel elbiler i verden, det er nok ikke mange år til du får flere elbiler å velge mellom som tar deg til hytta. Men det er klart elbiler dekker ikke alles behov i dag.

Model S tar deg for øvrig også til hytta, den har rekkevidde på rundt 50 mil. Det finnes i dag også ganske mange elbiler som har en rekkevidde på 30 mil, som for mange vil være nok. Det kan for øvrig nevnes at en biltur på 30 mil kan det være hensiktsmessig å ta en stopp.

[Sakkle]

Det er mange som velger elbil av økonomiske årsaker, og ikke minst det å kunne kjøre i kollektivfeltet, parkere gratis etc. Det er jo en befriende følelse å snyte staten for noen avgiftskroner i dette avgiftskåte landet.

Hehe... Snyter man staten når det er staten som sette avgiftssatsene?

Dessverre for oss som kjører EL tror jeg riktignok det går mot slutten for "sniking" i kollektivfeltet snart i alle fall. Gratis bom er også en saga blot i Oslo snart, mener jeg å ha lest. Deretter ryker vel gratis parkering og avgiftsfritak etter hvert også...

[Juicebox]

De foretrakk den varme følelsen av hesten under seg, lyden av en hest som pustet, den friske luften, billig tanking osv. Mens bilene ble oppfattet som støyende, forurensende osv.

Forurensing tror jeg det var det siste folk tenkte på. Nå er ikke teknologigapet fra fossilbil til elbil like stor som hest og bil haha. Tror nok folk var mer inspirert av teknologien og ikke at bilen var dårligere enn hesten:p

[simpson]

Hesten var i slutten av 1800 og begynnelsen av 1900 den største kilden til forurensing i de største byene.
New York bokstavelig talt druknet i hestedritt og piss.
Det forurenset elver, ødela rent drikkevann, det florerte av sykdom og epedemier pga hesten.
Tror vanlige biler faktisk skaper mindre problemer for folk flest enn hesten gjorde før i tiden

[AJ]

EL-biler var visstnok ikke så uvanlig i Statene og i Europa i begynnelsen av 1900-tallet. Ja, til og med fra slutten av 1800-tallet:

https://www.lowtechmagazine.com/overvie ... -cars.html

Jeg har også lest et sted at det nettopp var en EL-bil som var den mest solgte bilmodellen en kort periode i USA tidlig på 1900-tallet.
Men husker ikke lenger hvor på nettet jeg leste det.

Uansett er altså ikke EL-biler noe nytt, kan man trygt si...

[Sakkle]

EL-biler var visstnok ikke så uvanlig i Statene og i Europa i begynnelsen av 1900-tallet. Ja, til og med fra slutten av 1800-tallet:

https://www.lowtechmagazine.com/overvie ... -cars.html

Jeg har også lest et sted at det nettopp var en EL-bil som var den mest solgte bilmodellen en kort periode i USA tidlig på 1900-tallet.
Men husker ikke lenger hvor på nettet jeg leste det.

Uansett er altså ikke EL-biler noe nytt, kan man trygt si...

Mener å ha lest at det var T-Forden som "tok livet av" el-bilen i statene fordi den var billigere.

[Sakkle]

Hopp til 3 minutter.

[Stian87]

De foretrakk den varme følelsen av hesten under seg, lyden av en hest som pustet, den friske luften, billig tanking osv. Mens bilene ble oppfattet som støyende, forurensende osv.

Forurensing tror jeg det var det siste folk tenkte på. Nå er ikke teknologigapet fra fossilbil til elbil like stor som hest og bil haha. Tror nok folk var mer inspirert av teknologien og ikke at bilen var dårligere enn hesten:p

Hehe det kan godt hende, poenget mitt er at verden endrer seg, man kan enten være med, eller være sur.

Hesten var i slutten av 1800 og begynnelsen av 1900 den største kilden til forurensing i de største byene.
New York bokstavelig talt druknet i hestedritt og piss.
Det forurenset elver, ødela rent drikkevann, det florerte av sykdom og epedemier pga hesten.
Tror vanlige biler faktisk skaper mindre problemer for folk flest enn hesten gjorde før i tiden

Sammenlikningen mellom enkelte bensinbileiere og de fiktive heseeierne blir bare mer treffende av det du skriver

Og nei, elbil er ikke noe nytt, uten jeg helt kan se hva det har med noe å gjøre :)

[simpson]

Hopp til 3 minutter.

Jay Leno sier jo rett ut at elektriske biler er laget for kvinnfolk som skal til butikken.
Han vet hva han prater om

[Bjerknez]

Hopp til 3 minutter.

Jay Leno sier jo rett ut at elektriske biler er laget for kvinnfolk som skal til butikken.
Han vet hva han prater om

Haha, ja jeg føler meg ikke akkurat som en "horebukk" når jeg kjører el-bil, det skal være sikkert. Jeg føler el-bil fortsatt er litt "damebil". Når jeg ser voksne mannfolk i en bil ala BMW i3, Nissan Leaf etc. så drar jeg litt på smilebåndet, selv om jeg kjører el-bil selv til tider.

el-bil velger man av prsktiske årsaker og ikke for "tøffe seg".