Luftkjølt VS vannkjøling

[ZZR-Erling]

@ AJ jeg har aldri sett en sykkel med oljetemp måler. Tror ikke mange har det.

På den luftkjølte Multistrada 1000 er det oljetemperatur måler. Jeg legger merke til at temperaturen variere over et stort spenn, altså meget variabel alt etter vær og kjøremåte. Og er det kjølig må jeg kjøre ganske laangt før tempen kommer over 50 grader, og den går ikke lenger opp. Ved "vanlig" sommer utetemperatur ligger den på 70-80 grader. Ved køkjøring om sommern har jeg vært oppe i 110 grader, og holdt på å bli paranoid :-)å
Heldigvis gikk tempen raskt ned når jeg fikk opp farten litt.

På den væskekjølte 1050 Tigern spretter tempen opp til normalnivå nesten med engang jeg har starta, og holder seg stabil uansett vær/utetemperatur og kjøremåte. Ved tomgangskjøring og stillstand starter kjølevifta ganske raskt, og holder tempen på det normale.

Jeg vil anta at den væskekjølte mottorn "har det bedre" som får jobbe under optimale forhold hele tiden.....
Den optimale arbeidstemperatur for en bensinmottor regnes vanligvis å være 80-90 grader.

Jeg tipper at oljetemperaturen henger en god del etter vanntemperaturen læll.

[MaxTron]

Har jo kommet fram det meste av svar her allerede.

Bare nån tanka rund temaet.

Som æ ser det er "vann"kjøling det beste.
Nettopp fordi den holder temperaturen stabil rundt den ideelle arbeidstemperatur.

Luftkjølte er de fineste å se på (oftest).

Oljekjøling er jo en slags mellomting, de har ofte(st) utseende omtrent som om de er luftkjølte.
Selve oljekjøleren re ofte ganske liten og skjemmer utseendet lite.

Både i luftkjølte og oljekjølte kan oljen bli så varm at den mister mye av sine egenskaper (dette har kanskje bare "akademisk interesse" i norge)
Men det som æ tenker mest på er at arbeidstemperaturen varierer ganske mye, og det MÅ jo føre til mere slitasje og kortere levetid (?)

Kjølevæsken som blandes i vannet har, som æ har forstått, i tilegg til å hindre at vannet fryser, også til oppgave å gjøre vannet mindre korrosivt, og å heve kokepunktet. Kjølesystemet er jo også ett trykk system som gjør at kjølevæska ikke koker før på minst 110 grader.

Så sjøl om en stor, effektiv radiator uten tvil er skjemmende, og om motoren ofte ikke er like fin er æ av den oppfatning at vannkjøling er bedre.

På NyMax'n er det forresten også en vannkjølt oljekjøler. Vannet går i ei sløyfe gjennom en ring mellom blokka og oljefilteret.
Går ut ifrå at det er flere sykkla som har denne løsningen.

[knutk]

Gjør kanskje ikke noe fra eller til siden syklene er som de er, men at en motor er oljekjølt innebærer litt mer enn at fabrikken har montert oljekjøler.
Oljekjøling innebærer at oljen, i tillegg til de ordinære oppgavene med smørring av diverse lager i tillegg også blir ledet over områder som er utsatt for varme. Eneste oppgave olja har i disse områdene er å suge til seg varme.

Man kan si at en oljekjølt motor har oljekjøler, mens en oljekjøler ikke nødvendigvis betyr at motor er oljekjølt (som feks min K1300GT)

[joo]

Men det som æ tenker mest på er at arbeidstemperaturen varierer ganske mye, og det MÅ jo føre til mere slitasje og kortere levetid (?)

Kompenseres med at luftkjølte har større klaringer, og det blir verre å få dem så fintuna at nyere utslippskrav klares.

[EasyRider]

På NyMax'n er det forresten også en vannkjølt oljekjøler. Vannet går i ei sløyfe gjennom en ring mellom blokka og oljefilteret.
Går ut ifrå at det er flere sykkla som har denne løsningen.

Er det samme systemet på min ZX9.

[Jompa]

Men det som æ tenker mest på er at arbeidstemperaturen varierer ganske mye, og det MÅ jo føre til mere slitasje og kortere levetid (?)

Kompenseres med at luftkjølte har større klaringer, og det blir verre å få dem så fintuna at nyere utslippskrav klares.

Det er stempeltemperaturen som er mest kritisk i en motor, og den kan ikke bli for høy, uavhengig
av kjølemetode. Hvis stempel, stempelringene eller sylinderforinga blir for varm, brytes oljefilmen
og havariet kommer ganske fort.

Væskekjøling er best pga jevnere temp, for at kjøinga regulerer seg sjøl med termostat.
Det er allerede nevnt før.
Men luftkjøling kan være like effektiv, ganske enkelt for at metall leder varme bedre enn både vann
og olje.
Med luftkjøing går varmen korteste veien ut av motoren.
Det hadde egentlig kunne vært artig med tempmåler på luftkjølt motor.

[Kwak]

Men det som æ tenker mest på er at arbeidstemperaturen varierer ganske mye, og det MÅ jo føre til mere slitasje og kortere levetid (?)

Kompenseres med at luftkjølte har større klaringer, og det blir verre å få dem så fintuna at nyere utslippskrav klares.

Riktig, men en slitt luftkjølt motor får enda større klaringer.

En utfordring med luftkjølte motorer er at større klaringer genererer mer mekanisk støy samtidig som den ikke har den støydempende vannkappen som vannkjølte har.

Harley sliter f.eks med støykravene i Europa siden mer mekanisk støy må kompenseres med enda tettere eksosanlegg. Jeg har både amerikansk og europeisk orginalt anlegg til min HD og det er stor forskjell. Det europeiske virker nesten potte tett, mens det amerikanske gir fin lyd

[ArcticTiger]

@L-NA: Jeg er usikker på om MTS 1000 motorn har spesiell oljesirkulasjon for kjølingens del. Skal sjekke dette.

Et intresant forhold i den her diskusjonen er som noen nevner effektuttaket, HK(Kw) pr volum.
Det er store mengder "unyttet" energi som må ledes bort fra en forbrenningsmotor. I en bensinmotor utnyttes grovt sett 1/3 av tilført energi i drivstoffet til arbeid/drive sykkern (motorens virkningsgrad), 1/3 forsvinner med eksosen, og den siste 1/3delen er varme som må ledes bort fra mottoren via kjøling.

MTS 1000 har 10:1 i kompresjon og yter ca 84 hk/61,3 Kw originalt, det vil si at over 60 KiloWatt (60.000Watt ) med overskuddsvarme må ledes bort. Trimmes motorn til å yte mer, blir det forholdsvis like mye mer varme å lede bort.
Konstruktørene må ta hensyn til å bli kvitt all varmen, så motorene konstrueres såklart for å tåle dette.

1050 Tigern har 12:1 i kompresjon og yter standard 117 hk/85,4 Kw originalt. Her har konstruktørene kunnet ta ut 33 hk/24 Kw mer fra tilnærmet samme motorvolum. (Og dette er heller ikke noen spes høy litereffekt på en moderne mc-mottor!). Mottorn gir også fra seg mer varme, det har de ordnet med den effektive væskekjølingen
Å heve kompresjonen gjør at virkningsgraden økes, mottorn blir mer effektiv. Men jo høyere kompresjon, desto større sjanse er det for selvtenning når brenselblandingen komprimeres. For å unngå dette (som er meget skadelig for mottorn), er det viktig at en kan kontrollere så nøyaktig som mulig flest mulig av de mange variable faktorene som mottorn skal kunne brukes under. Motortemperaturen er her meget viktig.
Ved å ha bla.a ha en nøyaktig kontroll på kjølingen, så har Triumph-ingentingjørene kunnet ta ut en større effekt av mottorn, uten at det går på bekostning av driftsikkerheten/levetid.

Det er nok en grunn til at Ducati væskekjøler sine nyere mottorer, det er begrensa hvor mye effekt pr mottorvolum de kan ta ut av en luftkjølt mottor, som skal gå under mange forskjellige forhold, og ha en bra lang levetid (driftsikker).

Guzzi-gutta har nok tenkt på dette de og, og med de forholdvis moderate effektuttak pr volum de har, og i tillegg oljespyling for kontrollert kjøling, så går det nok bra L-NA . Guzzi er jo kjent for å ha svært langliva (høy km) mottorer :-)å

[L-NA]

Men det som æ tenker mest på er at arbeidstemperaturen varierer ganske mye, og det MÅ jo føre til mere slitasje og kortere levetid (?)

Kompenseres med at luftkjølte har større klaringer, og det blir verre å få dem så fintuna at nyere utslippskrav klares.

Det er stempeltemperaturen som er mest kritisk i en motor, og den kan ikke bli for høy, uavhengig
av kjølemetode. Hvis stempel, stempelringene eller sylinderforinga blir for varm, brytes oljefilmen
og havariet kommer ganske fort.

Væskekjøling er best pga jevnere temp, for at kjøinga regulerer seg sjøl med termostat.
Det er allerede nevnt før.
Men luftkjøling kan være like effektiv, ganske enkelt for at metall leder varme bedre enn både vann
og olje.
Med luftkjøing går varmen korteste veien ut av motoren.
Det hadde egentlig kunne vært artig med tempmåler på luftkjølt motor.

Her har de testet og gjort noen sammenligning og målinger på dette med veskekjølt VS luftkjølig på MC. Kanskje ikke helt reelt, men likevel passer litt inn i denne sammenhengen..

http://www.topgunmotorcycles.com/ti_arc ... oct06.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jompa]

Jeg leste ikke hele testen,men forstod det sånn at syklene ble kjørt på høyeste gear og med
ganske konstant turtall.
Den luftkjølte holdt da ca 20 F høyere temp sånn jevnt over ?

[L-NA]

Jeg leste ikke hele testen,men forstod det sånn at syklene ble kjørt på høyeste gear og med
ganske konstant turtall.
Den luftkjølte holdt da ca 20 F høyere temp sånn jevnt over ?

Det jeg finner mest interessant er helst målingene som er gjort på Suzuki`n som er luft/olje kjølt.

Feks. Oil Sump ligger temperaturen ganske jevnt,- uavhengig av belastning. Temp: 220°F (ca104°C).
Synes i grunn dette høres mye ut, men igjennom denne tråden forstår jeg at dette er ganske normalt for denne type motorer. Kawa`n derimot ligger nett i overkant av 82°C . Som jo er fin arbeids temperatur for bensin motorer.

Dette tolker jeg slik at Suzuki`n faktisk regulere temperaturen rimelig bra, men så er jeg litt i tvil om hvordan testen ble utført. Ble motorene nedkjølt mellom "uphill" kjøring, og "downhill"???

Ellers så blir jo dette et kompromiss for produsentene. Er det snakk om RR, som ønsker være med i teten...ja, ja så må det bli veskekjøling, og med om nødvendig -oljekjøling (m/vann). Mens Stelvio?n og andre med litt mindre effekt i forhold til volum kan benytte andre løsninger.

Nå har jeg studert en del i verkstedhåndboka til Stelvio`n, og ser at det som i utgangspunktet kanskje kalles Luftkjøling, begynner å bli ganske avansert.

Mellom sylindrene ligger en temp måler som måler motor temp, oljetrykk måler er selvfølgelig på plass, og så en termostat ventil på innsuging til oljekjøler pumpen. Det er to rotorer i pumpa hvor den ene trykker olja opp igjennom radiatoren, inn på toppene, hvor det så blir styrt via eksos portene -og så ned igjen i sumpen. Mens den andre rotoren tar seg av smøring av veiv.
Selv om ikke dette -på langt nær er like effektivt som vann, så skulle de gi det en rimelig gode muligheter til å kontrollere temperaturen, og holde denne jevn, så lenge at radiatoren er stor nok for jobben. Også ved variable belastninger.

[ZZR-Erling]

Hvis ikke MG til nå har fått til en fungerende smøring og kjøling av dems V-motor, ja da skjønner ikke jeg. Dette kan da ikke være noe å bekymre se for. Men dette er jo et bra spm i disse "PMS-tider"

[Crinos]

@ AJ jeg har aldri sett en sykkel med oljetemp måler. Tror ikke mange har det.

Litt sent svar her... Jeg har hatt oljetemp måler på alle mine Harleyer :)
Tror ikke oljetemp måler er normalt på sykler med oljekjøler eller veskekjøling. Er ikke så kritisk da. Men når olja er det eneste som kjøler maskinen, blir det med ett litt mer kritisk om olja går varm :)

[AJ]

Hvis ikke MG til nå har fått til en fungerende smøring og kjøling av dems V-motor, ja da skjønner ikke jeg. Dette kan da ikke være noe å bekymre se for. Men dette er jo et bra spm i disse "PMS-tider"

Har selv et helt ubekymret forhold til dette, men forstår likevel at problemstillingen kommer opp.
Kanskje jeg blir mer bekymret etter at jeg tar i bruke temp.peilepinnen når jeg ser hvor varma oljen blir

Eneste utfordringen jeg kan tenke meg er langvarig kjøring i kø (som egentlig er rimelig utenkelig ) i svært varmt vær. Men da er det jo bare å skru av tenningen mens man står i ro. Verre er det ikke...

Så må jeg si at jeg synes det er spennende og interessant med MC-produsenter som fortsatt er så konsekvente på dette konseptet som Moto Guzzi. En ikke helt uvesentlig grunn til at det nettopp ble Moto Guzzi på meg ved sykkelbyttet i år.
I likhet med ZZR-Erling så er jeg trygg på at MG-folkene har fått til skikkelig smøring og kjøling på disse motorene.
Har for øvrig ikke kommet over noen på nettet fra varme strøk i USA og Australia som har hatt problemer med varmgang på disse syklene...

[joo]

Kanskje jeg blir mer bekymret etter at jeg tar i bruke temp.peilepinnen når jeg ser hvor varma oljen blir

Kommer sikkert kjapt opp i 85 grader og blir liggende stabilt der

[ejs]

Kanskje jeg blir mer bekymret etter at jeg tar i bruke temp.peilepinnen når jeg ser hvor varma oljen blir

Kommer sikkert kjapt opp i 85 grader og blir liggende stabilt der

Bekymringa kommer vel heller av at det blir mange kilometer med for kald olje.

[jhn]

Kanskje jeg blir mer bekymret etter at jeg tar i bruke temp.peilepinnen når jeg ser hvor varma oljen blir

Kommer sikkert kjapt opp i 85 grader og blir liggende stabilt der

Bekymringa kommer vel heller av at det blir mange kilometer med for kald olje.

Det kan vel også være noen som bekymrer seg over en mcist som tilsynelatende sitter og kikker ned på skotuppa hele tida

[ArcticTiger]

Kanskje jeg blir mer bekymret etter at jeg tar i bruke temp.peilepinnen når jeg ser hvor varma oljen blir

Kommer sikkert kjapt opp i 85 grader og blir liggende stabilt der

Bekymringa kommer vel heller av at det blir mange kilometer med for kald olje.

Det kan vel også være noen som bekymrer seg over en mcist som tilsynelatende sitter og kikker ned på skotuppa hele tida

Ja det høres ånnkli traffikkfarlig ut Jhn, så da er kanskje dette et alternativ, bare å borre et høl i påfyllingslokke å stappe det nedi: http://www.clasohlson.com/no/Steketermo ... r346722000" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jompa]

@ AJ jeg har aldri sett en sykkel med oljetemp måler. Tror ikke mange har det.

Litt sent svar her... Jeg har hatt oljetemp måler på alle mine Harleyer :)
Tror ikke oljetemp måler er normalt på sykler med oljekjøler eller veskekjøling. Er ikke så kritisk da. Men når olja er det eneste som kjøler maskinen, blir det med ett litt mer kritisk om olja går varm :)

Hva har du brukt til å pakke inn sylindrene med ?
Såvidt jeg har forstått, er Harleymotorene luftkjølt. Det ene sylinderet riktignok litt mere luftkjølt
enn det bakerste.

[ZZR-Erling]

Hvis ikke MG til nå har fått til en fungerende smøring og kjøling av dems V-motor, ja da skjønner ikke jeg. Dette kan da ikke være noe å bekymre se for. Men dette er jo et bra spm i disse "PMS-tider"

Har selv et helt ubekymret forhold til dette, men forstår likevel at problemstillingen kommer opp.
Kanskje jeg blir mer bekymret etter at jeg tar i bruke temp.peilepinnen når jeg ser hvor varma oljen blir

Eneste utfordringen jeg kan tenke meg er langvarig kjøring i kø (som egentlig er rimelig utenkelig ) i svært varmt vær. Men da er det jo bare å skru av tenningen mens man står i ro. Verre er det ikke...

Så må jeg si at jeg synes det er spennende og interessant med MC-produsenter som fortsatt er så konsekvente på dette konseptet som Moto Guzzi. En ikke helt uvesentlig grunn til at det nettopp ble Moto Guzzi på meg ved sykkebyttet i år.
I likhet med ZZR-Erling så er jeg trygg på at MG-folkene har fått til skikkelig smøring og kjøling på disse motorene.
Har for øvrig ikke kommet over noen på nettet fra varme strøk i USA og Australia som har hatt problemer med varmgang på disse syklene...

Skru av tenningen ja. Var nok mange bileiere som skulle gjort det i sommer, nye som eldre. Det sto faktisk ett titals biler med panseret oppe i Sveits i sommer der vi var. En laaang bakke med nærmest stilestående kø på en utfarsdag ved Luzern mot Andermat. Jeg stoppa og starta ZZR'n flere ggr ifrykt for kok. Den viste 5 av 6 søyler, mot normalt 3-4, og det er nummeret før "HOT" og rød alarm. Etter ca en 30 min kom det to tyskerer på veiskuldra med GS'er, vi slang oss etter de og fikk luft i radiatorene :-)å

[ole m.]

Men det som æ tenker mest på er at arbeidstemperaturen varierer ganske mye, og det MÅ jo føre til mere slitasje og kortere levetid (?)

Kompenseres med at luftkjølte har større klaringer, og det blir verre å få dem så fintuna at nyere utslippskrav klares.

Det er det mange som tror, men luftkjølte motorer trenger mindre stempelklaring enn vannkjølte. Grunnen til dette er at vannkjølte motorer har lavere temperatur på sylinderekappen, slik at sylinderen utvider seg vesentlig mindre enn stempelet. I luftkjølte motorer er temperatur på stempel og sylinder nærmere hverandre, og temperaturutvidelsen samsvarer bedre på sylinder og stempel. Derfor trenger man mindre klaring i kald tilstand på luftkjølte maskiner.

[alarm92]

Om man skal ha luftkjølt eller vannkjølt kommer ann på bruksområdet.

På et skip, så setter man ikke inn en hovedmotor på 12 MW som er luftkjølt, dette vil kreve et alvorlig blåsesystem for å fjerne varmen. Istede setter man inn en motor med sylinderforinger og kjølekappe der man kan sirkulere vann i. Dette vannet kan igjen brukes til oppvarming av innredning, tanker og til andre ting som krever varme. Man bruker også eksosen for å ta ut varmeenergi i form av damp eller roterende energi i for av en turbin (turbin generator).

Men i et skip har man også en nødgenereator. Denne står som oftest oppe i båten, og må kunne gå uten hjelp fra andre systemer. Den må også være skuddsikker, ingenting skal stoppe den. Da er det veldig praktisk å en enkelt bygget luftkjølt dieselmotor, Feks. en Deutz.
På M/S Nordlys (Som brant i Ålesund) står den en vannavkjølt GM 2-takts diesel som nødgenerator. Denne stoppet fordi en vannslange på den sprakk, og den gikk varm. Da mistet skipet all elektrisk kraft og det var ikke mulig å ta inn stabilisatorene på siden av skipet. Når skipet kom til kai gikk det hull på skroget pga. dette. Hadde det vært en enkel luftkjølt evighetsmaskin, hadde dette ikke vært noe problem. og skipet hadde ikke fått slagside.


Også kommer jeg til motorsykkler, ka treng man?

Mye kraft: Veskeavkjølt. Man kan tilføre mer drivstoff, og ta ut mer krefter fordi varmeenergien kan føres bort med vann (Som fører varme 800 ganga bedre en luft, eller nakka i den duren) Derfor vil en slik motor være mye mer effektiv, og yte mer per volum. Så rent termodynamisk er dette det rette valget.
Men her må man ha mer vedlikehold, og det er mye mer ting å følge med for at det ikke skal gå galt, spessielt hvis sykkelen er oppi årene!

Cruise: Luftavkjølt. Man trenger egentlig ikke mer en 70-80 hk på noe som veier mindre en et par sko. Min luftavkjølte lille Suzuki som har et veldig snodig luftkjøleanlegg, går som ei kula med sine 50 hk, og det tar 15 minutt å skru ut motoren på den. Og jeg kan være sikker på at jeg aldri kommer til å finne grøt i oljesumpen, en vanndam under sykkelen en vakker mandag, eller at det begynner å lyse i "HOT" lampa halvveis på tur til Skibotn fordi det er hull i en slange og alt vannet er borte.

Må si at æ like simpelheten med en luftkjølt motor, æ e så lei av å få feil med bila og båta og anna drit der det e mye å få feil på!
På Suzukien min er det luftkanaler som går igjennom toppen og forbi ventilene. Da blir det fjernet varme under kjøring. Det er også underspylte stempel og kjøleriller på bunnpanna før å ta ut varme i oljen.

[Jompa]

Mye kraft = væskekjøling sier du, men ikke noen absolutt sannhet.
Flymotorer er som oftest luftkjølt.

[L-NA]

For ei tid tilbake så lurte jeg litt på hvilke fordeler/ bak deler som var med vannkjøling/luft kjøling på MC. Her har vert mange gode, og informative innlegg, samtidig som jeg har Googlet emne å funnet mye interessant. At MG ingeniørene har gjort jobben sin har jeg aldri vert i tvil om,men likevel så skal det bli interessant å finne litt mer ut om hvilke temperaturer vi snakker om og under hvilke omstendigheter.

Ellers så har jeg i min søken (finner ikke igjen siden) lest en lignende forum som dette i USA, hvor en skriver han har kjørt Guzzi i Calefornia i flere år, og aldri merket, eller tenkt på varmen som noe problem.

Så til slutt så kan jeg nevne i forbindelse med AJ sin historie om hans Suzuki AC 50. Min Kompis hadde GT100, selvfølgelig trimmet det vi kunne- og hadde bare to hakk. Fullt og stopp. I side veska hadde vi med reserve Stempel og ringer, samt segasikkringtang i verktøy settet, for å være sikker på å komme oss hjem hver gang det var hull i stempelet.

[mekkern]

Mye kraft = væskekjøling sier du, men ikke noen absolutt sannhet.
Flymotorer er som oftest luftkjølt.

stempelmotorene i fly som er luftkjølte har IKKE høy effekt pr ccm..