Kontrastyring----kom med kommentarer til dette..

[Duville]

ZZR-erling
Du må gjerne være motsatt av de fleste andre og "kontrastyre" gjnnom alle svinger hele tiden.
What ever....... :-)å

..ja, ser liten eller ingen forskjell på om biken er oppreist eller heller når man presser holka/drar den til seg.

- er faktisk ikke i tvil om at du gjør dette riktig, ellers hadde du ikke kommet så langt, men du definerer ikke kontrastyrigen slik de aller fleste alle andre gjør det og da blir din argumentasjon for dette feil. Når du sier du skyver og trekker i styret hele tiden gjennom hele svingen så er jo dette noe alle gjør og det er vel definert som styrepåvirkning.

MEN kontrastyring er mer snevert definert, det er kun når du skyver styret fra deg du kontrastyrer. Det øyeblikket du faktisk setter MCen i ubalanse og styrer motsatt vei av den veien den du skal. Dette er ikke avhengig av at du er i sving eller på rettstrekk, men på rettstrekk er det mer synlig og bevisst.

[Carpa]

God morgen :-)

Sist jeg var i kjøregården trente jeg mye på svinger.
Den ene øvelsen jeg utførte en del ganger var å svinge rundt en i gitt sirkel eks antall runder. Når jeg fikk en perfekt posisjon i sirkelen kunne jeg bare sitte helt rolig uten å verken flytte på meg selv eller på styret, det var bare når jeg kom litt ut av posisjon at jeg måtte jeg korrigere.

ZZR- erling, hvordan klarte jeg å svinge slik rundt og rundt uten å kontrastyre "hele" tiden

[Snikkeren]

Nå synes jeg nesten at enkelte her begynner å bli litt usmakelige her. Å bortimot kall oss som definerer kontrastyring som det presset mang legger på holken for dumme synes jeg ikke henger på greip, og vitner om bruk av dårlig hersketeknikk i mangel på argumenter.

Og å påstå at det gjør det forvirrende skjønner jeg heller ikke. Man presser på venstre holke for å svinge til venstre, og man presser på høyre holke for å svinge til høyre. Enklere blir det vel ikke.

De eneste gangene man faktisk kan svinge inn i svingen (og da snakker jeg ikke om at hjulet peker inn i svingen, men å fysisk styre inn i svingen) er når farten er så lav at man kan motvirke sentrifugalkraften ved å lene seg. Og for de som mener at vi sjelden kjører så fort at det ikke går, så er det bare å prøve. Sentrifugalkraften blir for stor et sted mellom 20 og 35 km/t avhengig av hvilken sykkel man kjører (vekt, høyde, styregeometri).

Sånn, no skal kverulantene få leke videre, så går jeg ut og kontrastyrer litt.

[Duville]

Nå synes jeg nesten at enkelte her begynner å bli litt usmakelige her. Å bortimot kall oss som definerer
-------

Sånn, no skal kverulantene få leke videre, så går jeg ut og kontrastyrer litt.

Det som er dumt her er at du selv sier følgende:

Man presser på venstre holke for å svinge til venstre, og man presser på høyre holke for å svinge til høyre. Enklere blir det vel ikke.

Dette er det som er definisjonen på kontrastyring. Dette er det alle du diskuterer så fillene fyker med enige i er rett. Du er faktisk dødelig fornærmet på alle de du er enig med fordi ?????? ja, jeg vet ikke.

Hvem som kaller seg selv dum kan ikke diskuteres. Den eneste som har tatt dette ordet i sin munn er - Snikkeren - inntil nå.

Å krangle med de man egentlig er helt enig med må jo være toppen av kvervulering - god tur

[jhn]

... så blir det vel enten bremse og dra rett frem (kan sevlfølgelig slippe opp og kontrastyre ) eller satse på at kontrastyring får deg helskinnet gjennom svingen.

Med fare for å starte noe stort og farlig som jeg ikke ser rekkevidden av nå, men man kan jo bremse og svinge samtidig

...men så løfter man biken opp ved motsatt kontra. ....

Begrepsforvirring, ja. Ordet "kontra" har jo en betydning, mot, motsatt, i forhold til, i motsetning til osv. "Motsatt kontra" betyr vel nærmest ... ingenting.
Kontra i denne sammenhengen (kontrastyring) henspeiler vel på det paradokset at man starter svingen ved å styre motsatt vei av det man ønsker å kjøre.
Hvis enhver bevegelse man gjør med styret er en kontra, bare det at noen av de er en "motsatt kontra" så blir hele begrepet meningsløst.
Kan vi ikke være enige om å bruke den "offisielle" definisjonen av kontrastyring?

[Duville]

Kan vi ikke være enige om å bruke den "offisielle" definisjonen av kontrastyring?

Den dagen dette skjer så dør diskusjonen ut. Det er uenighet om definisjonen som gjennomsyerer hele diskusjonen. Enkelte har en feil oppfatning av begrepet, i forhold til det som sies i Full kontroll, diverse filmer og annet enn det de fleste har og diskuterer ut fra dette, og så har vi de som er enige og diskuterer så fillene fyker likevel....

[Carpa]

Kanskje på tide å finne et nytt emne å diskutere
Men, vet ikke hva det skulle være for det er vel ingenting som er så vrient som kontrastyring

[Duville]

Kanskje på tide å finne et nytt emne å diskutere
Men, vet ikke hva det skulle være for det er vel ingenting som er så vrient som kontrastyring

Er du snusfornuftig nå eller er det bare noe som kommer naturlig

[Carpa]

Kanskje på tide å finne et nytt emne å diskutere
Men, vet ikke hva det skulle være for det er vel ingenting som er så vrient som kontrastyring

Er du snusfornuftig nå eller er det bare noe som kommer naturlig

Det faller meg helt naturlig å være snusfornuftig

[jhn]

Kanskje på tide å finne et nytt emne å diskutere
Men, vet ikke hva det skulle være for det er vel ingenting som er så vrient som kontrastyring

Jeg tenkte at dette kanskje hadde potensiale, men de rette folka er kanskje ikke pålogga

... så blir det vel enten bremse og dra rett frem (kan sevlfølgelig slippe opp og kontrastyre ) eller satse på at kontrastyring får deg helskinnet gjennom svingen.

Med fare for å starte noe stort og farlig som jeg ikke ser rekkevidden av nå, men man kan jo bremse og svinge samtidig

[Carpa]

Bremse og svinge samtidig
Det har jeg prøvd, da gikk sykkelen rett i bakken... gudskjelov hadde jeg stoppet helt opp og unngikk dermed å slå meg (bare litt såra stolthet)

Jeg vet nå hva jeg gjorde feil men vet dere

[simpson]

Bremse og svinge samtidig
Det har jeg prøvd, da gikk sykkelen rett i bakken... gudskjelov hadde jeg stoppet helt opp og unngikk dermed å slå meg (bare litt såra stolthet)

Jeg vet nå hva jeg gjorde feil men vet dere

Med fare for å lage mer bråk
Men du vet at sykkelen vil prøve å rette seg opp ved bremsing i sving sånn du må korrigere nedlegget på sykkelen og at den vil legge seg ned igjen når du slipper bremsen igjen?

[Carpa]

Bremse og svinge samtidig
Det har jeg prøvd, da gikk sykkelen rett i bakken... gudskjelov hadde jeg stoppet helt opp og unngikk dermed å slå meg (bare litt såra stolthet)

Jeg vet nå hva jeg gjorde feil men vet dere

Med fare for å lage mer bråk
Men du vet at sykkelen vil prøve å rette seg opp ved bremsing i sving sånn du må korrigere nedlegget på sykkelen og at den vil legge seg ned igjen når du slipper bremsen igjen?

Jeg vet at sykkelen vil rette seg opp når du bremser i sving eller slipper opp gassen ja men legger den seg automatisk ned igjen når du slipper bremsen eller øker farten altså? Må man ikke korrigere litt

[boblehue]

Jeg mener fysikken og hva man mener man gjør inn og i sving er uvesentlig.
Man kjenner hva sykkelen gjør og utfører handlingen i forhold til hvor man ønsker å bevege seg for å komme trygt frem.

min erfaring er at hvis det er behov for å korrigere i svingen så må man kontrastyre for å få sykkelen til å legge seg mer og får dermed en trangere sving, motsatt hvis buen må gjøres lenger. Dette er vi vel alle enige om? Om man kontrastyrer eller ei når svinger ER etablert virker som ett definisjons spørsmål, men slik jeg opplever det så må jeg legge press på innerste holke for å utjevne sykkelens naturlige vilje til å rette seg opp ved å automatisk svinge forhjulet inn i svingen. Om man kaller dette kontastyring eller ei er meg helt likegyldig...

[Carpa]

men slik jeg opplever det så må jeg legge press på innerste holke for å utjevne sykkelens naturlige vilje til å rette seg opp ved å automatisk svinge forhjulet inn i svingen. Om man kaller dette kontastyring eller ei er meg helt likegyldig...

Nei nei boblehue, her spikker vi fliser! Å legge press på innerste holke er ikke å kontre, det er først når du gir et push i motsatt retning at man foretar en kontrastyring.

Countersteering = motstyring


Men, nå var vi over på det å bremse i sving

[boblehue]

Som jeg sa! Det er for meg likegyldig hva man kaller det!

[bshagen]

Den sykkelen som blir brukt i den videoen jeg postet noen sider tilbake, var en ZX-6R, som er en MEGET lettkjørt sykkel. Der viser de jo med et fast styre, altså som er helt uavhenging av framhjulet, at å styre kun ved kroppsvekt - lent over, og da LAAAANGT over, nesten ikke går. De prøver også med legge vekt på fothvilerne, med samme resultat. Jeg veit ikke jeg, men jeg syns det så veldig overbevisende ut.

Drit i videon og les "full kontroll" isetden.
Da slipper du å bli forvirret av hva du ser på hvilken type sykler osv.
De forklarer veldig godt på norsk hva som skal til for å svinge og hva de forskjellige brgrepene betyr.

Hvorfor i alle dager skal jeg drite i videoen? Har du sett den? Hele, og alle? Det er ganske mange av de. Jeg er såpass sterk i engelsk, at jeg forstår hva de sier, og jeg finner det de sier veldig overbevisende (Ergo, jeg er ikke forvirrert, tvert i mot). Dessuten, jeg har lest Full Kontroll, og jeg er ikke uenig, jeg bare tror de utelater et par ting, det er det hele. Du må huske at NMCU også har forfattet litteratur, og det kan hende de har glemt å si at sykkelen, i en liten grad, kontrastyrer litt av seg selv, når du faktisk ikke tenker at du gjør det på Ducatien din. NMCU er også er interesseorganisasjon, som i liten grad driver forskning. Jeg sier ikke at de tar feil, for det tror jeg ikke, men som sagt så kan det hende at de har utelatt noen detaljer i Full Kontroll, nettopp fordi de skriver litteratur som skal leses av vanlige folk, og ikke av folk som går på MiT.

Når jeg ser ned på styret mitt, og jeg veit at jeg ikke kontrastyrer, så kan jeg faktisk se en liten antydning til at sykkel "hjelper seg selv" i og legge seg ned. Selv uten at jeg har gjort det bevisst, så ser jeg at sykkel kontrastyrer litt for initiere nedlegget. Eksemplet viser de også i samme video, både med et fast styre, og ved hjelp av en pil de har ned på tanken, når de har vanlig styre. Jeg har vanskelig for å ikke tro på dette, og jeg mistenker at du ikke vil se det engang, for jeg tror du tar feil. Men jeg kan ikke være bastant på det, slik som du, fordi jeg sitter ikke med kunnskapen, eller utdannelsen for den saks skyld, til å komme med et bevis. Jeg ønsker meg et GoPro-kamera, for da kan jeg vise deg hva jeg mener.

Med det, så avslutter jeg min del av diskusjonen, det er ingen som trenger å tro på meg, jeg bare mener det jeg mener, og jeg har enda å se noen bra argumenter imot, annet enn "du er dum" osv, selv etter snart 50 sider.

:-)

[simpson]

Bremse og svinge samtidig
Det har jeg prøvd, da gikk sykkelen rett i bakken... gudskjelov hadde jeg stoppet helt opp og unngikk dermed å slå meg (bare litt såra stolthet)

Jeg vet nå hva jeg gjorde feil men vet dere

Med fare for å lage mer bråk
Men du vet at sykkelen vil prøve å rette seg opp ved bremsing i sving sånn du må korrigere nedlegget på sykkelen og at den vil legge seg ned igjen når du slipper bremsen igjen?

Jeg vet at sykkelen vil rette seg opp når du bremser i sving eller slipper opp gassen ja men legger den seg automatisk ned igjen når du slipper bremsen eller øker farten altså? Må man ikke korrigere litt

Den vil legge seg ned igjen siden du har lagt mere press for å kompansere for bremsinga.
Hvis du ikke er klar over det, vil den da legge seg igjen nå du slipper bremsen hvis du ikke lener deg tilbake igjen.
Og i krappe svinger med hard bremsing er dette en betydelig kraft som påvirker sykkelen.

[jhn]

Hvorfor i alle dager skal jeg drite i videoen? Har du sett den? Hele, og alle? Det er ganske mange av de. Jeg er såpass sterk i engelsk, at jeg forstår hva de sier, og jeg finner det de sier veldig overbevisende. Dessuten, jeg har lest Full Kontroll, og jeg er ikke uenig, jeg bare tror de utelater et par ting, det er det hele. Du må huske at NMCU også har forfattet litteratur, og det kan hende de har glemt å si at sykkelen, i en liten grad, kontrastyrer litt av seg selv, når du faktisk ikke tenker at du gjør det på Ducatien din. NMCU er også er interesseorganisasjon, som i liten grad driver forskning. Jeg sier ikke at de tar feil, for det tror jeg ikke, men som sagt så kan det hende at de har utelatt noen detaljer i Full Kontroll, nettopp fordi de skriver litteratur som skal leses av vanlige folk, og ikke av folk som går på MiT.

Når jeg ser ned på styret mitt, og jeg veit at jeg ikke kontrastyrer, så kan jeg faktisk se en liten antydning til at sykkel "hjelper seg selv" i og legge seg ned. Selv uten at jeg har gjort det bevisst, så ser jeg at sykkel kontrastyrer litt for initiere nedlegget. Eksemplet viser de også i samme video, både med et fast styre, og ved hjelp av en pil de har ned på tanken, når de har vanlig styre. Jeg har vanskelig for å ikke tro på dette, og jeg mistenker at du ikke vil se det engang, for jeg tror du tar feil. Men jeg kan ikke være bastant på det, slik som du, fordi jeg sitter ikke med kunnskapen, eller utdannelsen for den saks skyld, til å komme med et bevis. Jeg ønsker meg et GoPro-kamera, for da kan jeg vise deg hva jeg mener.

Med det, så avslutter jeg min del av diskusjonen, det er ingen som trenger å tro på meg, jeg bare mener det jeg mener, og jeg har enda å se noen bra argumenter imot, annet enn "du er dum" osv, selv etter snart 50 sider.
:-)

Nei, ikke slutt. Det er jo mye fornuft i det du sier her. Men alle videoene vi har sett har som formål å vise kontrastyring, ergo så prøver de ikke å vise at det kanskje ikke alltid er 100% nødvendig. Hvis man hadde funnet en video som forsøker å vise det motsatte, ville vi sett at det også er mulig.
Hvis man leser de forskjellige definisjonene på kontrastyring, med et åpent sinn, så ser man at det brukes mange ord og uttrykk som antyder at kontrastyring ikke er eneste. alternativ.
Det er ingen, så langt jeg har fått med meg, av de "offisielle" som spesifikt sier at kontrastyring er eneste mulighet til å styre en motorsykkel

[Carpa]

Bremse og svinge samtidig
Det har jeg prøvd, da gikk sykkelen rett i bakken... gudskjelov hadde jeg stoppet helt opp og unngikk dermed å slå meg (bare litt såra stolthet)

Jeg vet nå hva jeg gjorde feil men vet dere

Med fare for å lage mer bråk
Men du vet at sykkelen vil prøve å rette seg opp ved bremsing i sving sånn du må korrigere nedlegget på sykkelen og at den vil legge seg ned igjen når du slipper bremsen igjen?

Jeg vet at sykkelen vil rette seg opp når du bremser i sving eller slipper opp gassen ja men legger den seg automatisk ned igjen når du slipper bremsen eller øker farten altså? Må man ikke korrigere litt

Den vil legge seg ned igjen siden du har lagt mere press for å kompansere for bremsinga.
Hvis du ikke er klar over det, vil den da legge seg igjen nå du slipper bremsen hvis du ikke lener deg tilbake igjen.
Og i krappe svinger med hard bremsing er dette en betydelig kraft som påvirker sykkelen.

Dette er en øvelse jeg ikke har praktisert noe særlig enda og som jeg kjenner meg usikket på. Blir vel å ha fokus på det ved neste anledning til å øvelseskjøre

[simpson]

Til dere som aktivt driver å presser styret mot svingretningen hele tiden for å justere svingretningen i hver eneste sving.
Dere må ha stort forbruk av framdekk?
Dere skaper jo en mye større friksjon mot asfalten siden dere faktisk tvinger hjulet til å svinge mer eller mindre en sykkelen gjør isteden for å la sykkelen svinge av seg selv ved hjelp av tyngdepunkt?

[AndreasB]

Til dere som aktivt driver å presser styret mot svingretningen hele tiden for å justere svingretningen i hver eneste sving.
Dere må ha stort forbruk av framdekk?
Dere skaper jo en mye større friksjon mot asfalten siden dere faktisk tvinger hjulet til å svinge mer eller mindre en sykkelen gjør isteden for å la sykkelen svinge av seg selv ved hjelp av tyngdepunkt?

Jeg må hvertfall "holde" styret der på min sykkel, eller så retter den seg opp :)

[bshagen]

Til dere som aktivt driver å presser styret mot svingretningen hele tiden for å justere svingretningen i hver eneste sving.
Dere må ha stort forbruk av framdekk?
Dere skaper jo en mye større friksjon mot asfalten siden dere faktisk tvinger hjulet til å svinge mer eller mindre en sykkelen gjør isteden for å la sykkelen svinge av seg selv ved hjelp av tyngdepunkt?

Omtrent like stort forbruk som deg tenker jeg, siden du kontrastyrer du og!

[bshagen]

Hvorfor i alle dager skal jeg drite i videoen? Har du sett den? Hele, og alle? Det er ganske mange av de. Jeg er såpass sterk i engelsk, at jeg forstår hva de sier, og jeg finner det de sier veldig overbevisende. Dessuten, jeg har lest Full Kontroll, og jeg er ikke uenig, jeg bare tror de utelater et par ting, det er det hele. Du må huske at NMCU også har forfattet litteratur, og det kan hende de har glemt å si at sykkelen, i en liten grad, kontrastyrer litt av seg selv, når du faktisk ikke tenker at du gjør det på Ducatien din. NMCU er også er interesseorganisasjon, som i liten grad driver forskning. Jeg sier ikke at de tar feil, for det tror jeg ikke, men som sagt så kan det hende at de har utelatt noen detaljer i Full Kontroll, nettopp fordi de skriver litteratur som skal leses av vanlige folk, og ikke av folk som går på MiT.

Når jeg ser ned på styret mitt, og jeg veit at jeg ikke kontrastyrer, så kan jeg faktisk se en liten antydning til at sykkel "hjelper seg selv" i og legge seg ned. Selv uten at jeg har gjort det bevisst, så ser jeg at sykkel kontrastyrer litt for initiere nedlegget. Eksemplet viser de også i samme video, både med et fast styre, og ved hjelp av en pil de har ned på tanken, når de har vanlig styre. Jeg har vanskelig for å ikke tro på dette, og jeg mistenker at du ikke vil se det engang, for jeg tror du tar feil. Men jeg kan ikke være bastant på det, slik som du, fordi jeg sitter ikke med kunnskapen, eller utdannelsen for den saks skyld, til å komme med et bevis. Jeg ønsker meg et GoPro-kamera, for da kan jeg vise deg hva jeg mener.

Med det, så avslutter jeg min del av diskusjonen, det er ingen som trenger å tro på meg, jeg bare mener det jeg mener, og jeg har enda å se noen bra argumenter imot, annet enn "du er dum" osv, selv etter snart 50 sider.
:-)

Nei, ikke slutt. Det er jo mye fornuft i det du sier her. Men alle videoene vi har sett har som formål å vise kontrastyring, ergo så prøver de ikke å vise at det kanskje ikke alltid er 100% nødvendig. Hvis man hadde funnet en video som forsøker å vise det motsatte, ville vi sett at det også er mulig.
Hvis man leser de forskjellige definisjonene på kontrastyring, med et åpent sinn, så ser man at det brukes mange ord og uttrykk som antyder at kontrastyring ikke er eneste. alternativ.
Det er ingen, så langt jeg har fått med meg, av de "offisielle" som spesifikt sier at kontrastyring er eneste mulighet til å styre en motorsykkel

Greier visst ikke heelt å holde meg unna nei

[simpson]

Til dere som aktivt driver å presser styret mot svingretningen hele tiden for å justere svingretningen i hver eneste sving.
Dere må ha stort forbruk av framdekk?
Dere skaper jo en mye større friksjon mot asfalten siden dere faktisk tvinger hjulet til å svinge mer eller mindre en sykkelen gjør isteden for å la sykkelen svinge av seg selv ved hjelp av tyngdepunkt?

Omtrent like stort forbruk som deg tenker jeg, siden du kontrastyrer du og!

Jeg kontrastyrer ikke nei, og ikke driver jeg med det noen kaller for pull/push i svingen for å korrigere heller