Bjerknez' | BMW i4 M50 M-Sport Pro

[cannon]

Jeg har en drøyt 40 år gammel selvbygd stor og tung jæ.... av en loddebolt. Den kan trolig smelte Grønnlandsisen. Bygget på yrkesskolen på Gjøvik. Mangler dog tempføler i "spissen". Spissen er omtrent som spissen på et spett.
Jeg tror den er kjempenøyaktig.......

[Bjerknez]

Jeg har en drøyt 40 år gammel selvbygd stor og tung jæ.... av en loddebolt. Den kan trolig smelte Grønnlandsisen. Bygget på yrkesskolen på Gjøvik. Mangler dog tempføler i "spissen". Spissen er omtrent som spissen på et spett.
Jeg tror den er kjempenøyaktig.......

Haha, med så mye masse skal det mye til å endre temperaturen ja

Men kanskje ikke spesielt egnet til o lodde kontaktene på en ic til ?

[cannon]

Jeg har en drøyt 40 år gammel selvbygd stor og tung jæ.... av en loddebolt. Den kan trolig smelte Grønnlandsisen. Bygget på yrkesskolen på Gjøvik. Mangler dog tempføler i "spissen". Spissen er omtrent som spissen på et spett.
Jeg tror den er kjempenøyaktig.......

Haha, med så mye masse skal det mye til å endre temperaturen ja

Men kanskje ikke spesielt egnet til o lodde kontaktene på en ic til ?

Det går sikkert helt fint. Vi lærte jo å lodde også.....

[Bjerknez]

nøyaltigheten?

Er nøyaltigheten et Fredrikstad fenomen???

Jeg lover at jeg kommer til å sitere eller spørre deg direkte hvis jeg føler din ekspertise kan være nyttig. Som feks. Når multimeteret mitt selvantenner

[Bjerknez]

Jeg har en drøyt 40 år gammel selvbygd stor og tung jæ.... av en loddebolt. Den kan trolig smelte Grønnlandsisen. Bygget på yrkesskolen på Gjøvik. Mangler dog tempføler i "spissen". Spissen er omtrent som spissen på et spett.
Jeg tror den er kjempenøyaktig.......

Haha, med så mye masse skal det mye til å endre temperaturen ja

Men kanskje ikke spesielt egnet til o lodde kontaktene på en ic til ?

Det går sikkert helt fint. Vi lærte jo å lodde også.....

Joda men kontaktene på en CPU etc. blir kanskje ingen lett oppgave. Så sant man ikke bruker loddebolten som en "ovn" da og bruker loddepasta. Det burde vel faktisk i teorien funke... selv om det ikke er optimalt :)

[Jajo82]

nøyaltigheten?

Er nøyaltigheten et Fredrikstad fenomen???

Jeg lover at jeg kommer til å sitere eller spørre deg direkte hvis jeg føler din ekspertise kan være nyttig. Som feks. Når multimeteret mitt selvantenner

Eller hvis autokorrekturen din svikter…..totalt

[Bjerknez]

nøyaltigheten?

Er nøyaltigheten et Fredrikstad fenomen???

Jeg lover at jeg kommer til å sitere eller spørre deg direkte hvis jeg føler din ekspertise kan være nyttig. Som feks. Når multimeteret mitt selvantenner

Eller hvis autokorrekturen din svikter…..totalt

Bruker ikke autokorrektur. Da blir det enda værre. Du får nok bare leve med mine skriveleifer. Spesielt når jeg sitter i sofaen og skriver på en ipad. Hvis ikke du kan leve med det, så vet du hva du må gjøre

[FredrikE24]

Men før vi runder av denne lillediskusjonen. Vet du Fredrik24 om det finnes noen enheter som man kan teste nøyaltigheten til multimetere med som ikke koster skjorta? Eller er slike ting veldig dyre?

Det normale er å levere utstyr til et laboratorie for kalibrering. Dette er standard rutine å gjøre med jevne mellomrom. Da jeg jobbet i felten var det som regel kun de viktigste instrumentene som ble sendt inn, resten var en flåte av 179 instrumenter som viste seg å være stabile nok til enklere feltbruk. Disse ble merket med «Fritatt for kalibrering». Så et referanseinstrument og kilde er ikke noe man normalt kjøper. Da tror jeg du må ut med noe som koster mer enn bilen du kjører.

Alle Flukene ble i privat regi sjekket for rundt 10 år tilbake. Selv det fineste instrumentet, men også det eldste fra tidlig 80-tall, et Fluke 8060a viste godt innenfor tolleransene på alle målinger, til og med ned til laveste strømmåling på 0,01uA. Dette er dog et fin-instrument for elektronikk. Er vel maks 300VAC.
Med noen triks kan det faktisk måle ned til 0,1picoAmpere. Det er jo ganske lite..

[xavi0n]

Heter seg også at alle instrumenter som brukes i sakkyndig kontroll skal være sjekket og eller kalibrert i løpet av siste 12mnd
Om det et multimeter, vektceller momentnøkler eller annet. Så da har man også en «garanti» på at meteret viser rett

[Bjerknez]

Vi snakker igjen litt forbi hverandre her. Å betale penger for å sende inn multimeter og annet utstyr til kalibrering er jo ikke noe en vanlig mann i gata gidder å tenke på. Prøv og i det minste være LITT med på notene her og la oss stikke fingeren litt ned i jorda. Jeg kjenner en som har reparert alt fra sveiseapparater, loddet og reparert kretskort samt feilsøkt i en mannsalder fra han var guttunge. I dag er han 64 år gammel. Jeg jobbet sammen med han i ca. 4 år og i ettertid kan jeg med sikkerhet si at han klarte seg utmerket med et multimeter fra Biltema. Det st vertfall Biltema på det.

Var det optimalt? Trolig ikke, men det er ikke en eneste ting denne karen ikke fikset. Han byttet komponenter, brukte oscilloscop, og i det hele tatt fikk ting til å virke igjen. Uansett om det var et sveiseapparat, en gammel laptop, en strømforsyner, fjernkontroller, radioer, audioutstyr and you name it. Den gangen skjønte jeg ikke fletta av hva han holdt på med da jeg bare var en hjelpegutt (sommerjobb). Og for å si det sånn, når jeg var 16 år så var det ikke mange som hadde laptop for å si det pent.

Han jobbet med dette profesjonelt og var selvlært. Nå skal ikke jeg disse profesjonelle aktører, men eneste grunn til at jeg ringer et firma når jeg skal renovere badet og betale dyre dommer for dette, er forsi jeg vil ha ryggen fri hvis huset skulle brenne opp eller få en vannskade etc.

Det mye av denne tråden handler om er ting man kan fikse og gjøre selv uten at det skal koste skjorta. Jeg hadde sikkert trolig også brukt Fluke hvis jeg hadde jobbet med dette profesjonelt og hatt en arbeidsgiver som sponset meg med multimeter. Feks. Så koster Fluke 287 like mye som en meget god laptop. Når man da får omtrent den samme funksjonaliteten og omtrent den samme nøyaktigheten (vertfall en nøyaktighet som er mer enn god nok til hjemmebruk) til 3-400 kroner så sier det seg selv hva jeg gjør.

Men nei, jeg sier ikke at billige multimetere er like gode eller bedre enn Fluke. Det er ganske åpenbart. Men den største (jeg sier den største, ikke den eneste) forskjellen ligger i byggekvalitet og sikkerhet. Selvsagt er Fluke mer nøyaktig, men vi snakker om nøyaktig på et nivå som ikke trengs i hobbykjelleren. Jeg har vertfall ikke hatt bruk for noe mer nøyaktighet enda. At enkelte andre trenger det? Helt sikkert, men det bryr meg ikke.

Man er ganske korka hvis man tar et multimeter til 299,- og måler strømtrekket på en 220V 10-16 amp kurs. Da tror jeg man vil få seg en overraskelse. I beste fall går bare sikringen. I værste fall så vil multimeteret eksplodere i hånden din.

Når jeg tenker over det jeg selv skriver her, så er det kanskje ikke så dumt allikevel og anbefale en Fluke til en som ikke skjønner en dritt og vil begynne å måle rundt. Da har man vertfall sikkerheten i behold. Men hvis man faktisk forstår litt mer og kjenner til styrker og svakheter til multimetere og vet forskjellen på pluss og minus, så er Fluke overkill. Vertfall til å begynne med. Men det er vertfall slik jeg tenker.

Jeg forstår at du Fredrik24 ikke er helt enig med meg, men da må vi bare bli enige om at vi er uenige. Det er lov. Hadde noen gitt meg en Fluke, hadde jeg selvsagt trolig brukt Fluke.

Det eneste Fluke multimeteret som frister for min del er Fluke 287 grunnet høy oppløsning, stor fin skjerm etc. men det koster 7-8.000 kroner...

[Jajo82]

nøyaltigheten?

Er nøyaltigheten et Fredrikstad fenomen???

Jeg lover at jeg kommer til å sitere eller spørre deg direkte hvis jeg føler din ekspertise kan være nyttig. Som feks. Når multimeteret mitt selvantenner

Eller hvis autokorrekturen din svikter…..totalt

Bruker ikke autokorrektur. Da blir det enda værre. Du får nok bare leve med mine skriveleifer. Spesielt når jeg sitter i sofaen og skriver på en ipad. Hvis ikke du kan leve med det, så vet du hva du må gjøre

Jepp jepp, da må jeg ta en bjerknez

[Bjerknez]

nøyaltigheten?

Er nøyaltigheten et Fredrikstad fenomen???

Jeg lover at jeg kommer til å sitere eller spørre deg direkte hvis jeg føler din ekspertise kan være nyttig. Som feks. Når multimeteret mitt selvantenner

Eller hvis autokorrekturen din svikter…..totalt

Bruker ikke autokorrektur. Da blir det enda værre. Du får nok bare leve med mine skriveleifer. Spesielt når jeg sitter i sofaen og skriver på en ipad. Hvis ikke du kan leve med det, så vet du hva du må gjøre

Jepp jepp, da må jeg ta en bjerknez

Hadde jo vært mer interresant om du for en gangs skyld kunne bidra med noe i diskusjonen annet enn smileys og teite kommentarer. Fredrik24 har mye fornuftig og komme med og det han sier har "tyngde". Jeg og Fredrik er åpenbart ikke enige om alt, men det betyr jo ikke at det han eller jeg sier er feil for vår egen del. Uenighet er helt greit det, men bidra i diskusjonen med noe konstruktivt isteden. Men ut fra hva jeg har sett fra deg så langt så tror jeg det kan bli en vanskelig oppgave for deg.

[FredrikE24]

Du spurte om hvordan man kan sjekke nøyaktigheten til et instrument. Det gjør man i et laboratorium. På samme måte som med momentnøkler, fiskale målinger osv. Dette er helt normalt. Ikke så normalt privat, men du spurte, og jeg svarer.

Man må betale for dette, da utførende stadig må få sjekket sin referanse. Så får du et kalibreringsertifikat hvor alle verdiene står og identitet på utstyret som ble brukt til kalibreringen. Som regel ganske detaljert, ned til måleledninger(ikke type, men identitet på de, altså Bjarne eller Mons om måleledninger hadde menneskenavn) og diverse. Slik at dersom laboratoriet finner feil på utstyret sitt en periode etter at kalibrering er foretatt på ditt utstyr, så er dette sporbart og kan meldes i fra om.

[Bjerknez]

Du spurte om hvordan man kan sjekke nøyaktigheten til et instrument. Det gjør man i et laboratorium. På samme måte som med momentnøkler, fiskale målinger osv. Dette er helt normalt. Ikke så normalt privat, men du spurte, og jeg svarer.

Man må betale for dette, da utførende stadig må få sjekket sin referanse. Så får du et kalibreringsertifikat hvor alle verdiene står og identitet på utstyret som ble brukt til kalibreringen. Som regel ganske detaljert, ned til måleledninger(ikke type, men identitet på de, altså Bjarne eller Mons om måleledninger hadde menneskenavn) og diverse. Slik at dersom laboratoriet finner feil på utstyret sitt en periode etter at kalibrering er foretatt på ditt utstyr, så er dette sporbart og kan meldes i fra om.

Ja, jeg spurte om det, men ikke på det nivået su nå nevner. Jeg tenker litt ale dette:
https://youtu.be/jXvGpFMKj5U

[Bjerknez]

Kan for eksempel noe slikt brukes?
https://no.mouser.com/datasheet/2/609/1 ... 270410.pdf

[FredrikE24]

Du spurte om hvordan man kan sjekke nøyaktigheten til et instrument. Det gjør man i et laboratorium. På samme måte som med momentnøkler, fiskale målinger osv. Dette er helt normalt. Ikke så normalt privat, men du spurte, og jeg svarer.

Man må betale for dette, da utførende stadig må få sjekket sin referanse. Så får du et kalibreringsertifikat hvor alle verdiene står og identitet på utstyret som ble brukt til kalibreringen. Som regel ganske detaljert, ned til måleledninger(ikke type, men identitet på de, altså Bjarne eller Mons om måleledninger hadde menneskenavn) og diverse. Slik at dersom laboratoriet finner feil på utstyret sitt en periode etter at kalibrering er foretatt på ditt utstyr, så er dette sporbart og kan meldes i fra om.

Ja, jeg spurte om det, men ikke på det nivået su nå nevner. Jeg tenker litt ale dette:
https://youtu.be/jXvGpFMKj5U

Ikke det nivået? Det er bare et nivå.
Det greiene på videoen du viser er jo ikke verdt en dritt egentlig. Ting er ikke så enkelt.
Blir som å bygge et hus med to ulike tommestokker av tre.

Når det er sagt, så nevnte jeg tidligere at Fluke 8060a måler pinlig nøyaktig selv om det nå er 40-41 år gammelt. Aldri kalibrert, kun sjekket en gang. Jeg er ikke opptatt av kalibrering, noen desimaler feil er ikke avgjørende, men det har også vist seg at instrumentene jeg har viste korrekt, og det gjør de nok fortsatt. Så jeg tenker at du ikke skal bry deg så mye om det, med mindre du er redd for at du tilstadighet måler feil og dette går utover liv og helse.

[Bjerknez]

Du spurte om hvordan man kan sjekke nøyaktigheten til et instrument. Det gjør man i et laboratorium. På samme måte som med momentnøkler, fiskale målinger osv. Dette er helt normalt. Ikke så normalt privat, men du spurte, og jeg svarer.

Man må betale for dette, da utførende stadig må få sjekket sin referanse. Så får du et kalibreringsertifikat hvor alle verdiene står og identitet på utstyret som ble brukt til kalibreringen. Som regel ganske detaljert, ned til måleledninger(ikke type, men identitet på de, altså Bjarne eller Mons om måleledninger hadde menneskenavn) og diverse. Slik at dersom laboratoriet finner feil på utstyret sitt en periode etter at kalibrering er foretatt på ditt utstyr, så er dette sporbart og kan meldes i fra om.

Ja, jeg spurte om det, men ikke på det nivået su nå nevner. Jeg tenker litt ale dette:
https://youtu.be/jXvGpFMKj5U

Så jeg tenker at du ikke skal bry deg så mye om det, med mindre du er redd for at du tilstadighet måler feil og dette går utover liv og helse.

Å der er vi egentlig tilbake til start, vedrørende det jeg mener hvor viktig pinlig nøyaktighet og nødvendigheten av kalibrering er til hobbybruk.

[FredrikE24]

Jeg tror ikke du forstår hva jeg mener.
Det er flere ting ved et instrument som vil påvirke dens målinger utover at det «rett frem» måler unøyaktig ved å måle over en motstand på benken. Dette har med instrumentets kretsdesign, komponentvalg og kvalitet å gjøre. Slike ting som støy, induserte spenninger, indremotstand etc. Kan påvirke instrumentet negativt. Et rimelig instrument kan da begynne å lure deg. Som tidligere nevnt er jeg ganske lite opptatt av målenøyaktighet mtp. Avvik mot en kjent referanse, men heller verdsetter driftssikkerhet og at det er til å stole på. At du måler på desimalen riktig hjelper deg i utgangspunktet ikke.

Hva jeg ville valgt fremfor Fluke vet jeg ikke, for det er jeg overhodet ikke interessert i. Jeg går med Fluke, som med mange andre. Fordi det funker. Eneste jeg vet at andre instrumenter jeg er borti ikke er det samme å bruke.. Et kompromiss på mange måter.

Og som tidligere nevnt, jeg har aldri kalibrert utstyret mitt privat. Det er ikke viktig for meg i praksis. Og Flukene har vist seg å være DØNN stabile. Det har man vel kvaliteten å takke for. Men all verdens kalibrering hjelper lite når instrumentet har noen konstruksjonssvakheter.

[Bjerknez]

Ja, jeg er enig i det du skriver, forsåvidt. Man blir som du sier uansett vant til det utstyret man bruker uansett merke og det vil holde i lange baner til hobbybruk. Hva man velger å bruke selv blir litt smak og behag. Akkurat som sykkelvalg. Du har jo giftet deg med BMW også, virker det som. Ikke noe galt med BMW overhodet og jeg har jo hatt det selv, men jeg er nok ikke en som gifter meg med noe som helst annet.... enn kona... :)

[FredrikE24]

Ja, jeg er enig i det du skriver, forsåvidt. Man blir som du sier uansett vant til det utstyret man bruker uansett merke og det vil holde i lange baner til hobbybruk. Hva man velger å bruke selv blir litt smak og behag. Akkurat som sykkelvalg. Du har jo giftet deg med BMW også, virker det som. Ikke noe galt med BMW overhodet og jeg har jo hatt det selv, men jeg er nok ikke en som gifter meg med noe som helst annet.... enn kona... :)

Det kommer helt ann på hobbyen! Til ditt bruk så funker sikkert det meste.
Men mitt poeng er at du ikke må pisse på Fluke og andre la oss kalle det «high end» instrumenter fordi du selv ikke ser helt vitsen med de på grunn av høy pris. Det er det jeg blir litt provosert av. Vi Fluke-folk er ikke sauer. Jeg har ikke en Fluke heller, jeg har mange til ulike formål. Fordi man kan ikke bare ha et instrument, fordi ingen instrumenter er gode på alt.

Jeg kjemper mot blårussen støtt, som ser på pris og spør meg om den billige kan gjøre det samme som den dyre. Ja, det kan den sier jeg da(i prinsippet).
Så spør de meg hvorfor jeg vil ha et prosessinstrument(feks. En ultralyd mengdemåler) som koster 65 000kr eks mva mer enn det billigere. Da svarer jeg at det er den man må ha for formålet den er tenkt å brukes til.
De fleste som sitter på pengene har nok innsett etter et par feilkjøp(billig) at man må velge noe man vet funker, så blir totalen mye bedre.
For min del handler det om å ha ryggen fri, så det er alltid spennende å se hvor lang tid det tar før jeg får si: «hva var det jeg sa?».

Et annet poeng er at dersom man vet om sitt Instruments svakheter, så er det ikke noe man kan ta høyde for ved bruk, og leve med det. Man må bruke et annet instrument. Man står faktisk med bind for øynene og bruker instrumentet til å se hva som foregår.

At jeg kjører BMW har å gjøre med at jeg liker BMW. Det er ikke sykkelen eller syklene isolert sett. Det hele begynte da jeg var 4år og fikk sitte på i en BMW E30 M3 på Rudskogen. Siden har jeg vokst opp med BMW og drevet med BMW de siste 25 årene. Jeg liker alle bilene deres fra 1961, de såkalte BMWene av «Neue klasse» og helt frem til idag. Det er mye mer enn bare motorsykkelen for min del.

Jeg kunne sikkert kjørt Honda, faktisk sto jeg mellom CBR1100XX fra Honda og den K1200RS jeg endte opp med å kjøpe. En en-eiers sak i god stand. Det kunne blitt Honda.
Tror slik sett Hondaen hadde vært et mye mindre hæssel å eie.

[Bjerknez]

Ja, jeg er enig i det du skriver, forsåvidt. Man blir som du sier uansett vant til det utstyret man bruker uansett merke og det vil holde i lange baner til hobbybruk. Hva man velger å bruke selv blir litt smak og behag. Akkurat som sykkelvalg. Du har jo giftet deg med BMW også, virker det som. Ikke noe galt med BMW overhodet og jeg har jo hatt det selv, men jeg er nok ikke en som gifter meg med noe som helst annet.... enn kona... :)

Det kommer helt ann på hobbyen! Til ditt bruk så funker sikkert det meste.
Men mitt poeng er at du ikke må pisse på Fluke og andre la oss kalle det «high end» instrumenter fordi du selv ikke ser helt vitsen med de på grunn av høy pris. Det er det jeg blir litt provosert av. Vi Fluke-folk er ikke sauer. Jeg har ikke en Fluke heller, jeg har mange til ulike formål. Fordi man kan ikke bare ha et instrument, fordi ingen instrumenter er gode på alt.

Jeg pisser da ikke på Fluke? Jeg ser ikke vitsen med Fluke til hobbybruk er det jeg har sagt. Jeg tror Fluke er det beste man kan få jeg. Det er ikke det det handler om. Men hvis jeg skal råde noen som skal starte med elektronikk, så vil jeg anbefale Fluke. Dem vet selv når multimeteret dem har kommer til kort (hvis dengjør det) og det blir Fluke neste.

Derfor atår jeg fast ved det jeg skrev i den opprinnelige posten. Jeg har hele tiden ment at Fluke er overkill for de aller fleste til hobbybruk. Det hjelper jo lite om multimeteret man bruker er aldri så bra, når man selv er et naut. Kanskje med unntak av sikkerheten som Fluke gir. Men det finnes andre multimetere også som er sikre nok. Men da ville jeg kanskje ikke velg de billigste i kurven.

[Jajo82]

Jeg vil gjerne gi en uforbeholden unnskyldning til deg, bjerknez og til alle som har lest mine innlegg. Det skal aldri forekomme igjen, det var veldig hodeløst av meg. Håper unnskyldningen kan godtas.

[Bjerknez]

Jeg vil gjerne gi en uforbeholden unnskyldning til deg, bjerknez og til alle som har lest mine innlegg. Det skal aldri forekomme igjen, det var veldig hodeløst av meg. Håper unnskyldningen kan godtas.

Ingen problem. Du er velkommen til å diskutere i denne tråden. Men det er jo en fordel hvis det du kommer med har litt mer substans enn jeg har sett fra deg i denne tråden så langt. Det er slett ikke alle som liker meg, og jeg har heller ikke som mål at alle skal gjøre det. Vi er forskjellige alle sammen med forskjellige meninger og væremåte. Skulle du føle for å gi meg en verbal kjeftesmell eller få utløp for aggresjon, så send meg en PM isteden.

Så unskyldningen er godtatt :)

[Jajo82]

Takk for det, bjerknez og jeg skal følge det du sier. Vi kan starte med blanke ark fra min side. Beklager igjen og fortsatt god kveld

[Bjerknez]

Takk for det, bjerknez og jeg skal følge det du sier. Vi kan starte med blanke ark fra min side. Beklager igjen og fortsatt god kveld

Ingen problem

Du får ta deg en tur hjem til meg (Du bor jo i Sarpsborg) så kan vi slå av en prat en dag. Kaffe kan jeg by på også