Hva er rådebank?

[Busa Trond]

La denne i off-topic siden spørsmålet handler om bil, men det gjelder jo kansje mc også da.
Leser i nye AutoMotor og Sport om den nye motoren til bmw. Den kommer i femserien nå M550d, en rekke sekser på 3 liter og tre stk turbo. 381 hk og 740 Nm .

Så er det et intervju med Wolfgang Stutz fra motor fabrikken til bmw i Østerrike.

Spør: Kan bensinmotorene med seks sylindere bruke Tri-turbo?

Svar: Teknikken egner seg ikke i bensinmotorer, de får problemer med rådebank.


Jeg trodde rådebank var slitasje på lagrene fra veiv og stempelarm ( eller noe der omkring ) .
Denne mannen veit nok hva han snakker om, så da hadde det vært fint om noen her kunne forklart meg hva han mener.

[Jompa]

Rådebank er som du sier banking pga slitte rådelager enten nede der råden er festa i veivakslingen eller lageret øverst der den er festa i kryssbolten i stemplet. Mulig det heter noe annet når det banker i kryssbolten, jeg blir sikkert arrestert hvis jeg skriver feil.
Hvorfor tyskern sier at tri-turbo ikke egner seg for bensinmotor vet jeg ikke, skjønner egentlig ikke vitsen med den på dieselmotor heller.
Det finnes da både dobbelturbo og variabel turbo fra før.
Sikkert noen andre som har en god forklaring på tri-turbo-spørsmålet i forhold til bensinmotor.

[joo]

Har bare en feeling av at det er mest snakk om tenningsbank i det tilfellet... Rådebank vil selvsagt komme som en følge av å kjøre med tenningsbank konstant. Litt begrepsblanding?

[joo]

Ellers enig med Jompa, med twin-turbo burde man dekke behovet for liten og rask turbo og en mer sakteroterende for å dekke turtallsområdene...?
Lurer på om det kan være behovet for en bråte med wastegates som gir problem med bensinmotorer? Tror ikke wastegate-problematikken er særlig til stede på en diesel der den i grunnprinsippet står og geiper med full åpning på innlufta uansett?

[Kwak]

Rådebank= defekt rådelager på veivakselen
Krysspinnebank = defekt krysspinne/bolt lager

Bi-turbo = to like turboer som blir drevet av ett likt antall sylindre hver, F.eks V6 motor med en turbo på hver side
Tri-turbo = dustete begrep, men det er tre forskjellige turboer som deler på avgassene for å få jevnere turbovirkning
Variabel turbo= turbo med variable ledeskovler. Har ikke stor nok variasjonsmulighet til å fungere som tri-turbo

Kan medføre tenningsbank, ikke rådebank, på bensinmotorer da de ikke har trykkbegrensningsventil (waste-gate eller dump-ventil)

Tenningsbank medfører ikke rådebank, men smeltet stempeltopp

[mekkern]

Når en får mye mer effekt ut av en bensinmotor faller vel behovet for en dullion turboer bort...får jo mer effekt i busan med 1 turbo enn den BMW`n med 3..

[Tysnes]

Rådebank= defekt rådelager på veivakselen
Krysspinnebank = defekt krysspinne/bolt lager

Bi-turbo = to like turboer som blir drevet av ett likt antall sylindre hver, F.eks V6 motor med en turbo på hver side
Tri-turbo = dustete begrep, men det er tre forskjellige turboer som deler på avgassene for å få jevnere turbovirkning
Variabel turbo= turbo med variable ledeskovler. Har ikke stor nok variasjonsmulighet til å fungere som tri-turbo

Kan medføre tenningsbank, ikke rådebank, på bensinmotorer da de ikke har trykkbegrensningsventil (waste-gate eller dump-ventil)

Tenningsbank medfører ikke rådebank, men smeltet stempeltopp

Når du slår av tenningen, og motoren fremdeles kakler å går da er du vel på grensen :-)

[Kwak]

Når en får mye mer effekt ut av en bensinmotor faller vel behovet for en dullion turboer bort...får jo mer effekt i busan med 1 turbo enn den BMW`n med 3..

Ja takket være at utslippskravene til bil ikke gjelder for MC, enda. Motorsykler er værstinger når det gjelder HC, NOx, CO osv.

En MC motor er dessuten uegnet for bil

[Jompa]

Kan medføre tenningsbank, ikke rådebank, på bensinmotorer da de ikke har trykkbegrensningsventil (waste-gate eller dump-ventil)

Å, er du sikker på det ?
På Saaben min er det en ventil på innsugsmanifolden som sender overskuddsluft gjennom et rør tilbake til slangen mellom luftfilteret og turboen når man slipper gassen brått. Altså på yttersida av turboen.

[Kwak]

Kan medføre tenningsbank, ikke rådebank, på bensinmotorer da de ikke har trykkbegrensningsventil (waste-gate eller dump-ventil)

Å, er du sikker på det ?
På Saaben min er det en ventil på innsugsmanifolden som sender overskuddsluft gjennom et rør tilbake til slangen mellom luftfilteret og turboen når man slipper gassen brått. Altså på yttersida av turboen.

Sorry, jeg var unøyaktig. Alle bensinmotorer med turbo har (må ha) denne funksjonen. Men Tri-turbo løsningen til BMW er ikke designet med en slik funksjon, ergo ikke egnet for bensinmotor

[ejs]

Kan medføre tenningsbank, ikke rådebank, på bensinmotorer da de ikke har trykkbegrensningsventil (waste-gate eller dump-ventil)

Å, er du sikker på det ?
På Saaben min er det en ventil på innsugsmanifolden som sender overskuddsluft gjennom et rør tilbake til slangen mellom luftfilteret og turboen når man slipper gassen brått. Altså på yttersida av turboen.

Sorry, jeg var unøyaktig. Alle bensinmotorer med turbo har (må ha) denne funksjonen. Men Tri-turbo løsningen til BMW er ikke designet med en slik funksjon, ergo ikke egnet for bensinmotor

jompa...
Det du beskriver er en BOV.Skal hindre turbo i å bråstoppe ,når trottlebodies spjelda stenger for trykket i materør og plenum.
Wastegate/dumpventil er for å regulere max matetrykk fra turbo.

[Busa Trond]

Takker for svar.

Snakket med noen bil folk, det er ikke så mange som kunne svare fornuftig, men det var en som kansje kunne komme opp med et svar.
Han mente det at turbo i en bensin motor skapte mye høyere trykk / kraft på stempel eller veiva, slik at rådelagerene gikk alt for varme og dem greide ikke å kjøle dem ned godt nok. Slik er det nok ikke på en diesel motor. Han fortalte også det at på hardt trimma bensinturbo motorer så var det god slakk på momentet som dem dro til rådene med slik at varme/utvidelse ikke skulle ta lagerene med en gang.
Siden en motor med tre turboer ville gå med max belastning hele tiden, selv om den ikke blir kjørt hardt, så vil det bli veldig varmt og driftsikkerheten vil gå ned.

Kansje BMW skulle spørre om å låne noen rådelager fra 911 turbo

[lasse_hansen]

Tenkte å skryte på meg MYE erfaring med motor, så her kommer det:

Motorbank er en feil som kan oppstå i stempelmotorer. Hvis oktantallet til drivstoffet i en stempelmotor er for lavt, vil dette føre til at forbrenningen går for raskt og forbrenningstakten vil da kollidere med svingningstakten til stempelet. Dette fører til tenningsbank; man vil høre en plingende, metallisk ulyd i motoren samtidig som effekten blir dårligere. Dette fører også til stor slitasje på motoren. Hvis det får skje over lengre tid, kan det føre til totalhavari.

Rådebank skyldes for stor klaring mellom råder og veiv grunnet slitasje på lager (Dårlig oljetrykk osv), dette fører til at råden slås mot lageret og man får en høylydt bankelyd i motoren. Dette er naturlig nok uavhengig av tenning og bensinens oktantall.

Tenningsbank kan derimot oppstå om tenningstidspunktet er for tidlig eller oktantallet er for lavt i forhold til kompresjonen som fører til at bensinen selvantenner.
mekanikkstubb

Egentlig er det ikke hjernen min som vet alt dette, men google

[mekkern]

problemet er at motoren vil få tenningsbank og siden havari pga måten bensinmotoren fungerer på. men hvis en benytter DIREKTE innsprøytning ala diesel kan dette benyttes sammen med wastegate- hvis en absolutt vil.
fordelen med bensinmotorer er jo turtallsområdet motoren kan jobbe på-ikke bare dødt-funke 2500rpm-dødt.....

[Mysterion]

jompa...
Det du beskriver er en BOV.Skal hindre turbo i å bråstoppe ,når trottlebodies spjelda stenger for trykket i materør og plenum.
Wastegate/dumpventil er for å regulere max matetrykk fra turbo.

Dumpventilen gjør at ikke turboen bråstopper, men slipper ut luften. eller sirkulerer denne via luftfilterboks/innsugs rør.

Wastegate justerer max/min trykk...

Dumpventil er også noe folk kaller popoff/blowoff + + + Wastegaten kan være integrert i turboen eller være egen del festet på eksosen....