Hells Angels-frykt i Kvinesdal - Norway Rock Festival

[KawaJens]

http://www.dagbladet.no/2012/11/03/nyhe ... /24177361/

Ikke'no å bry seg om. Bare bagateller som ikke går ut over noen.

Ja, hvilken familiefar er det som ikke har en voldtektsdom liksom, helt vanlige greier.

No er det der gammelt nytt og alle er blit snille. Husk at Al Capone også er feilaktig beskyldt for å drive mafia virksomhet, han var jo tross alti ikke dømt for det men dømt for skattefusk

[ATWindsor]

Har aldri sagt at noen l HA ikke har vold eller narkodommer.
.

Ok, så hva er det du mener her? "De få som har fått store dommer, er vel ingen for narkosmugling?" Du er bare genuint nysgjerrig?

[simpson]

Simpson, gjør følgende søk:

HA-medlem narkodømt, evt voldsdømt.

God nok dokumentasjon ?

Har aldri sagt at noen l HA ikke har vold eller narkodommer.
Men de aller fleste har kun dommer som ikke kommer av kriminelle handlinger.
Om de er dyktige som ikke blir tatt, bare er bakmenn , ellet er uskyldig for hver enkelt mene hva de vil om.
Men hvis du ser på hva HA et dømt for, er det ingen fellende dom pr dd.
Det enkeltmedlemmer et dømt for er for det meste bagateller.
Som rettstat er du uskyldig til du er dømt i Norge.
Dette gjelder også HA og deres medlemmer.
Vi kan like det ellers ikke, men det er faktisk loven.

Nei, du har kanskje ikke det. Men hva er motivet ditt, eller årsaken til at du forsvarer HA? ... eller, ikke angriper, om du vil?
Er du bekymret for deres rettsikkerhet? Mener du de blir utsatt for urettferdig behandling, både fra mannen i gata og myndighetene?

Er det ikke lurt, sånn helt generelt, å holde et lite øye med kjente vanekriminelle? ... på samme måte som man holder øye med radikale muslimer, høyre-ekstreme, venstre-radikale, hooligans og rødrussen?
Hvordan mener du det er fornuftig å forholde seg til oppslag som dette f.eks?
"Nye Kripos-tall viser at rundt 120 personer med tilknytning til Hells Angels er domfelt over 400 ganger for nærmere 1000 brudd på straffeloven."
Er det rimelig å anta at denne opphopningen er tilfeldig?

http://www.dagbladet.no/2012/11/03/nyhe ... /24177361/

Du sier noe viktig der jhn, jeg forvarer ikke HA, heller ikke er jeg sympatisør av de heller.
Grunnen til at jeg ikke hiver med på hylekoret, er for at det faktum at HA er en helt lovlig klubb på lik linje med Holy Riders, Ryk og Reis osv.
Men siden det er HA, er det liksom fritt vilt for alle å komme med beskyldninger, påstander og direkte usannheter om mange ting.
Det media og politi driver med er ren propaganda. Politi er ikke interessert i å ha de her, og bruker alle midler, både lovlige og noen ganger direkte ulovlige midler.
De sier 120 med HA tilknytning er domfelt 400 ganger.
Godt mulig, men for hva? Kjøring uten førerkort, uten bilbelte, for fort?
Hva er HA tilknytning?
Hvor mange er HA medlemmer og ikke bare bekjente?
Det sier de ingen ting om.
Hvor mange av de 120 har mer enn en dom? Alle, eller er det kun 10 som har det?
Statistikk kan brukes på mange måter, både for å pynte på eller for å ødelegge.
Hvis du er med i en MC klubb med 10 medlemmer og alle har en fartsbot hver, består hele 100% av klubben av domfelte kriminelle.
Er det ett rett bildet? Neppe.

For min del er HA akkurat like lite troverdig som presse og politi når det gjelder påstander om disse sakene.
Men for enkelte debattanter betyr ikke fakta noen ting siden alt som blir sagt om HA er sant, oppe og avgjort.
De ofrer ikke propagandaens makt en tanke en gang og sluker alt rått siden det står i VG.
At avisene skriver mye usant er mange enige om, men ikke når det gjelder ting de selv er i mot, som eks HA.

Jeg kjenner flere HA medlemmer, har jobbet med ett par,vært på fest med de, grillet med de.....
De har kjerring, unger, svigerforeldre, hobbyer osv.
Deres medlemskap gjør ikke at de er kriminelle, og om de skulle bli dømt for ett eller annet hadde jeg ikke sluttet å prate med de for det.
Jeg er selv domfelt for brudd på veitrafikkloven, altså er kriminell. Skulle naboen slutte å prate med meg for det?

Det er lov å synse, men for mange er bastante om ting de ikke har filla peiling på, bare lest eller hørt om og vanlig rettssikkerhet skal ikke gjelde for HA siden de frivillige ble med.

[Snikkeren]

De sier 120 med HA tilknytning er domfelt 400 ganger.
Godt mulig, men for hva? Kjøring uten førerkort, uten bilbelte, for fort?

For å svare på denne, så les et avsnitt til i artikkelen.

I tillegg kommer en rekke brudd på våpenloven, vegtrafikkloven og legemiddelloven, får Dagbladet opplyst.

[KawaJens]

Jeg kjenner flere HA medlemmer, har jobbet med ett par,vært på fest med de, grillet med de.....
De har kjerring, unger, svigerforeldre, hobbyer osv.
Deres medlemskap gjør ikke at de er kriminelle, og om de skulle bli dømt for ett eller annet hadde jeg ikke sluttet å prate med de for det.
Jeg er selv domfelt for brudd på veitrafikkloven, altså er kriminell. Skulle naboen slutte å prate med meg for det?

Det er lov å synse, men for mange er bastante om ting de ikke har filla peiling på, bare lest eller hørt om og vanlig rettssikkerhet skal ikke gjelde for HA siden de frivillige ble med.

Så vist en har kjerring,unger,svigerforeldre,hobbyer osv så er det umulig å drive med narkosmugling,trafiking,torpedo virksomhet etc?

[ATWindsor]

Simpson, gjør følgende søk:

HA-medlem narkodømt, evt voldsdømt.

God nok dokumentasjon ?

Har aldri sagt at noen l HA ikke har vold eller narkodommer.
Men de aller fleste har kun dommer som ikke kommer av kriminelle handlinger.
Om de er dyktige som ikke blir tatt, bare er bakmenn , ellet er uskyldig for hver enkelt mene hva de vil om.
Men hvis du ser på hva HA et dømt for, er det ingen fellende dom pr dd.
Det enkeltmedlemmer et dømt for er for det meste bagateller.
Som rettstat er du uskyldig til du er dømt i Norge.
Dette gjelder også HA og deres medlemmer.
Vi kan like det ellers ikke, men det er faktisk loven.

Nei, du har kanskje ikke det. Men hva er motivet ditt, eller årsaken til at du forsvarer HA? ... eller, ikke angriper, om du vil?
Er du bekymret for deres rettsikkerhet? Mener du de blir utsatt for urettferdig behandling, både fra mannen i gata og myndighetene?

Er det ikke lurt, sånn helt generelt, å holde et lite øye med kjente vanekriminelle? ... på samme måte som man holder øye med radikale muslimer, høyre-ekstreme, venstre-radikale, hooligans og rødrussen?
Hvordan mener du det er fornuftig å forholde seg til oppslag som dette f.eks?
"Nye Kripos-tall viser at rundt 120 personer med tilknytning til Hells Angels er domfelt over 400 ganger for nærmere 1000 brudd på straffeloven."
Er det rimelig å anta at denne opphopningen er tilfeldig?

http://www.dagbladet.no/2012/11/03/nyhe ... /24177361/

Du sier noe viktig der jhn, jeg forvarer ikke HA, heller ikke er jeg sympatisør av de heller.
Grunnen til at jeg ikke hiver med på hylekoret, er for at det faktum at HA er en helt lovlig klubb på lik linje med Holy Riders, Ryk og Reis osv.
Men siden det er HA, er det liksom fritt vilt for alle å komme med beskyldninger, påstander og direkte usannheter om mange ting.
Det media og politi driver med er ren propaganda. Politi er ikke interessert i å ha de her, og bruker alle midler, både lovlige og noen ganger direkte ulovlige midler.
De sier 120 med HA tilknytning er domfelt 400 ganger.
Godt mulig, men for hva? Kjøring uten førerkort, uten bilbelte, for fort?
Hva er HA tilknytning?
Hvor mange er HA medlemmer og ikke bare bekjente?
Det sier de ingen ting om.
Hvor mange av de 120 har mer enn en dom? Alle, eller er det kun 10 som har det?
Statistikk kan brukes på mange måter, både for å pynte på eller for å ødelegge.
Hvis du er med i en MC klubb med 10 medlemmer og alle har en fartsbot hver, består hele 100% av klubben av domfelte kriminelle.
Er det ett rett bildet? Neppe.

For min del er HA akkurat like lite troverdig som presse og politi når det gjelder påstander om disse sakene.
Men for enkelte debattanter betyr ikke fakta noen ting siden alt som blir sagt om HA er sant, oppe og avgjort.
De ofrer ikke propagandaens makt en tanke en gang og sluker alt rått siden det står i VG.
At avisene skriver mye usant er mange enige om, men ikke når det gjelder ting de selv er i mot, som eks HA.

Jeg kjenner flere HA medlemmer, har jobbet med ett par,vært på fest med de, grillet med de.....
De har kjerring, unger, svigerforeldre, hobbyer osv.
Deres medlemskap gjør ikke at de er kriminelle, og om de skulle bli dømt for ett eller annet hadde jeg ikke sluttet å prate med de for det.
Jeg er selv domfelt for brudd på veitrafikkloven, altså er kriminell. Skulle naboen slutte å prate med meg for det?

Det er lov å synse, men for mange er bastante om ting de ikke har filla peiling på, bare lest eller hørt om og vanlig rettssikkerhet skal ikke gjelde for HA siden de frivillige ble med.

Så flink og nyansert du er, men du påstår jo jevnlig ting om HA, feks "De aller, aller fleste i HA Norge har vanlige jobber, familie/barn", vet du dette? Eller er du også en fyr som påstår ting uten å underbygge det med totalt utfyllende statistikk?

Og hvem er det som sier bastante ting? Du påstår det hele tiden, på tide å underbygge påstandene dine, siter noen av de bastante påstandene du mener er feil her i tråden. Det eneste jeg har sett hittil såvidt jeg kan huske er stråmenn fra din side.

Men aller best er jo din harme over at lovlige organisasjoner blir utsatt for "beskyldninger, påstander og direkte usannheter om mange ting."

La meg sitere noen av dine utsagn om lovlige organisasjoner.

"Det er jo ikke tvil om at de kristne miljøene har mye svin på skogen."
" jeg frykter mye heller folk som vil forby ytringsfrihet, pålegge kvinner heldekkende klesdrakt, selvmordsbombere i troen på en eller annen fantasiperson som vist nok skal gjenfødes eller stå opp igjen fra de døde.
De vil gjøre din og min hverdag utrygg for å få gjennomført viljen sin"
"En gjeng religiøse fanatikere som vil overta makta og påtvinge deg sitt syn på verden med drap og terror"

Ditt ønske om nyanserte syn, og din sympati for lovlige organisasjoner med et dårlig rykte på generell basis er ikke særlig troverdig når din sympati ikke strekker seg til andre organisasjoner, da er det noe spesielt med hvordan du behandler HA.

[ATWindsor]

Jeg kjenner flere HA medlemmer, har jobbet med ett par,vært på fest med de, grillet med de.....
De har kjerring, unger, svigerforeldre, hobbyer osv.
Deres medlemskap gjør ikke at de er kriminelle, og om de skulle bli dømt for ett eller annet hadde jeg ikke sluttet å prate med de for det.
Jeg er selv domfelt for brudd på veitrafikkloven, altså er kriminell. Skulle naboen slutte å prate med meg for det?

Det er lov å synse, men for mange er bastante om ting de ikke har filla peiling på, bare lest eller hørt om og vanlig rettssikkerhet skal ikke gjelde for HA siden de frivillige ble med.

Så vist en har kjerring,unger,svigerforeldre,hobbyer osv så er det umulig å drive med narkosmugling,trafiking,torpedo virksomhet etc?

Simpson mener jo at alle andre tror HA-folk er monstre som bedriver kriminalitet 24/7 og aldri gjør noe annet, uten at han har klart å vise til hvem det er som egentlig tror dette. Er vel Simpsons stråmann hovedsaklig...

[Voksen]

Kjenner mange fra Holy Riders som dermed er å regne for domfelte kriminelle siden de har fsrtsbøter og derfor må regnes som kriminelle mcklubb medlemmer.

Jaja simpson. Skjønner godt ditt syn når du vurderer det på denne måten.
Har selv flere fartsbøter, men har aldri vært i noen dom. Nå er jeg altså "domfelt" etter din definisjon.
Jeg har aldri hatt problemer med å komme inn i USA, men kjenner andre "domfelte" som ikke kommer inn der.

[simpson]

De sier 120 med HA tilknytning er domfelt 400 ganger.
Godt mulig, men for hva? Kjøring uten førerkort, uten bilbelte, for fort?

For å svare på denne, så les et avsnitt til i artikkelen.

I tillegg kommer en rekke brudd på våpenloven, vegtrafikkloven og legemiddelloven, får Dagbladet opplyst.

Men det forteller ikke svaret på det jeg spør om.
Det står i tillegg til straffeloven, men fortsatt ikke hvilke brudd på straffeloven.
Og I tillegg kommer en rekke brudd på våpenloven, vegtrafikkloven og legemiddelloven, får Dagbladet opplyst.
Det kan bety ett brudd på våpenloven og ett på legemiddelloven og 10 på veitrafikkloven.

Hvis du skal komme med svar, så kom med svar på det jeg spør om, og ikke svar på det som står i artikkelen, for det har jeg ikke spurt om.

[simpson]

Kjenner mange fra Holy Riders som dermed er å regne for domfelte kriminelle siden de har fsrtsbøter og derfor må regnes som kriminelle mcklubb medlemmer.

Jaja simpson. Skjønner godt ditt syn når du vurderer det på denne måten.
Har selv flere fartsbøter, men har aldri vært i noen dom. Nå er jeg altså "domfelt" etter din definisjon.
Jeg har aldri hatt problemer med å komme inn i USA, men kjenner andre "domfelte" som ikke kommer inn der.

Ikke etter min definisjon, men en anens i tidligere innlegg..
Forslår du leser før du prøver å leke smart.

[Snikkeren]

De sier 120 med HA tilknytning er domfelt 400 ganger.
Godt mulig, men for hva? Kjøring uten førerkort, uten bilbelte, for fort?

For å svare på denne, så les et avsnitt til i artikkelen.

I tillegg kommer en rekke brudd på våpenloven, vegtrafikkloven og legemiddelloven, får Dagbladet opplyst.

Men det forteller ikke svaret på det jeg spør om.
Det står i tillegg til straffeloven, men fortsatt ikke hvilke brudd på straffeloven.
Og I tillegg kommer en rekke brudd på våpenloven, vegtrafikkloven og legemiddelloven, får Dagbladet opplyst.
Det kan bety ett brudd på våpenloven og ett på legemiddelloven og 10 på veitrafikkloven.

Hvis du skal komme med svar, så kom med svar på det jeg spør om, og ikke svar på det som står i artikkelen, for det har jeg ikke spurt om.

Var da svært så nesevis vi var i dag da. Det står jo klart at I TILLEGG til de 400 dommene kommer brudd på våpenloven, vegtrafikkloven og legemiddelloven. Da sier det jo seg selv at brudd på vegtraffikkloven, legemiddelloven og våpenloven ikke er blant de 400 dommene. Hva de dommene er kan jeg ikke svare deg på, men du maser på om at de fleste dommene er snakk om brudd på fartsgrensen. Hjelper å lese artikkelen før man svarer så sarkastisk.

[Voksen]

Kjenner mange fra Holy Riders som dermed er å regne for domfelte kriminelle siden de har fsrtsbøter og derfor må regnes som kriminelle mcklubb medlemmer.

Jaja simpson. Skjønner godt ditt syn når du vurderer det på denne måten.
Har selv flere fartsbøter, men har aldri vært i noen dom. Nå er jeg altså "domfelt" etter din definisjon.
Jeg har aldri hatt problemer med å komme inn i USA, men kjenner andre "domfelte" som ikke kommer inn der.

Ikke etter min definisjon, men en anens i tidligere innlegg..
Forslår du leser før du prøver å leke smart.

Prøver ikke å leke smart, men min lille fornuft nekter å forstå din vurdering i å "likestille" fartsbøter med andre handlinger som fører til domstol og straff.
Du har observert helt riktig når du påstår at jeg ikke har lest alle kommentarene i denne tråden.

[jhn]

Simpson, gjør følgende søk:

HA-medlem narkodømt, evt voldsdømt.

God nok dokumentasjon ?

Har aldri sagt at noen l HA ikke har vold eller narkodommer.
Men de aller fleste har kun dommer som ikke kommer av kriminelle handlinger.
Om de er dyktige som ikke blir tatt, bare er bakmenn , ellet er uskyldig for hver enkelt mene hva de vil om.
Men hvis du ser på hva HA et dømt for, er det ingen fellende dom pr dd.
Det enkeltmedlemmer et dømt for er for det meste bagateller.
Som rettstat er du uskyldig til du er dømt i Norge.
Dette gjelder også HA og deres medlemmer.
Vi kan like det ellers ikke, men det er faktisk loven.

Nei, du har kanskje ikke det. Men hva er motivet ditt, eller årsaken til at du forsvarer HA? ... eller, ikke angriper, om du vil?
Er du bekymret for deres rettsikkerhet? Mener du de blir utsatt for urettferdig behandling, både fra mannen i gata og myndighetene?

Er det ikke lurt, sånn helt generelt, å holde et lite øye med kjente vanekriminelle? ... på samme måte som man holder øye med radikale muslimer, høyre-ekstreme, venstre-radikale, hooligans og rødrussen?
Hvordan mener du det er fornuftig å forholde seg til oppslag som dette f.eks?
"Nye Kripos-tall viser at rundt 120 personer med tilknytning til Hells Angels er domfelt over 400 ganger for nærmere 1000 brudd på straffeloven."
Er det rimelig å anta at denne opphopningen er tilfeldig?

http://www.dagbladet.no/2012/11/03/nyhe ... /24177361/

Du sier noe viktig der jhn, jeg forvarer ikke HA, heller ikke er jeg sympatisør av de heller.
Grunnen til at jeg ikke hiver med på hylekoret, er for at det faktum at HA er en helt lovlig klubb på lik linje med Holy Riders, Ryk og Reis osv.
Men siden det er HA, er det liksom fritt vilt for alle å komme med beskyldninger, påstander og direkte usannheter om mange ting.
Det media og politi driver med er ren propaganda. Politi er ikke interessert i å ha de her, og bruker alle midler, både lovlige og noen ganger direkte ulovlige midler.
De sier 120 med HA tilknytning er domfelt 400 ganger.
Godt mulig, men for hva? Kjøring uten førerkort, uten bilbelte, for fort?
Hva er HA tilknytning?
Hvor mange er HA medlemmer og ikke bare bekjente?
Det sier de ingen ting om.
Hvor mange av de 120 har mer enn en dom? Alle, eller er det kun 10 som har det?
Statistikk kan brukes på mange måter, både for å pynte på eller for å ødelegge.
Hvis du er med i en MC klubb med 10 medlemmer og alle har en fartsbot hver, består hele 100% av klubben av domfelte kriminelle.
Er det ett rett bildet? Neppe.

For min del er HA akkurat like lite troverdig som presse og politi når det gjelder påstander om disse sakene.
Men for enkelte debattanter betyr ikke fakta noen ting siden alt som blir sagt om HA er sant, oppe og avgjort.
De ofrer ikke propagandaens makt en tanke en gang og sluker alt rått siden det står i VG.
At avisene skriver mye usant er mange enige om, men ikke når det gjelder ting de selv er i mot, som eks HA.

Jeg kjenner flere HA medlemmer, har jobbet med ett par,vært på fest med de, grillet med de.....
De har kjerring, unger, svigerforeldre, hobbyer osv.
Deres medlemskap gjør ikke at de er kriminelle, og om de skulle bli dømt for ett eller annet hadde jeg ikke sluttet å prate med de for det.
Jeg er selv domfelt for brudd på veitrafikkloven, altså er kriminell. Skulle naboen slutte å prate med meg for det?

Det er lov å synse, men for mange er bastante om ting de ikke har filla peiling på, bare lest eller hørt om og vanlig rettssikkerhet skal ikke gjelde for HA siden de frivillige ble med.

Ja, det er jo høyt aktede og flotte prinsipper du snakker om her. Rettsikkerhet, det er jo det som gjør det vanskelig å erklære HA som kriminell og ulovlig organisasjon. Noen synes det er for vanskelig, hva synes du?.
Det du påstår HA ikke har (rettsikkerhet) er nettopp det som beskytter dem. At alle tiltalte og vitner får akutt hukommelsessvikt under rettsaken i mye større grad enn i andre typer saker, er jo også litt heldig, men se bort fra dette et øyeblikk ... det gjør vi jo ofte når vi snakker vi snakker om bilister, muslimer, jøder, bønder, syklister og hva de heter alle sammen.
Du ser helt bort fra sånn vanlig sundt bondevett? ... om noe ser ut som dritt, lukter dritt, smaker dritt og kommer fra et rasshøl ... ja så er det mest sannsynlig dritt.
At de velger Super'n til talsmann, kan man jo tenke sitt om ...
Du syns ikke du synser like mye som andre synser? Det syns jeg.
Kan ikke se at du har dokumentert noen av dine synsinger

Jeg synes det er merkelig ... eller kanskje komisk er mere riktig, at folk har trang til å kjempe for rettsikkerheten til akkurat disse folka.
Eller er det kanskje andre foreninger, med like stor opphopning av straffedømte, og med en selverklært offisiell forakt for loven, du snakker like varmt for?

[JohnnyTh]

Hvis HA var en slik fin gjeng med uskysdige familiefedrer som aldri gjorde noe galt og bare koste seg på motorsykkel og gå i skinnklær sammen så hadde vel HA som klubb gjort alt for å ta avstand fra ulovligheter. Våpen og narko i klubblokaler er dårlig for det uskyldige image de helt uforskylt har mistet.
Jeg har vært medlem i en klubb en gan og der var det verken knark eller våpen i medlemslokalet. Hadde det vært det der så hadde nok de blitt overlevert til politiet.

[jhn]

Uansett ... det er jo betryggende å vite at det finnes rettskafne mennesker som kjemper for rettsikkerheten også til disse gutta