Prøvekjøring av BMW R1200R

[poulet_cavalier]

<snip>

Forresten: Har BMW patent på løsningen slik at andre ikke akn bruke den?

[TaSK]

Jepp BMW har patentet. Telelever ble forresten først utviklet av Arturro Magni for Moto Guzzi som ikke ville ha det.

[Desmo]

<snip>

Forresten: Har BMW patent på løsningen slik at andre ikke akn bruke den?

[TaSK]

Jepp BMW har patentet. Telelever ble forresten først utviklet av Arturro Magni for Moto Guzzi som ikke ville ha det.

I denne artikkelen. http://www.bikeme.tv/index.php/history- ... -part-iii/ står det at engelske Saxon-Motodd fant det opp tidlig på 80-tallet.

[poulet_cavalier]

<snip>

Forresten: Har BMW patent på løsningen slik at andre ikke akn bruke den?

[TaSK]

Jepp BMW har patentet. Telelever ble forresten først utviklet av Arturro Magni for Moto Guzzi som ikke ville ha det.

I denne artikkelen. http://www.bikeme.tv/index.php/history- ... -part-iii/ står det at engelske Saxon-Motodd fant det opp tidlig på 80-tallet.

Sikkert riktig. Oppfinner, utvikler og patenthaver er ofte ikke samme mann..

[ATWindsor]

Klarer meg fint uten denslags sære BMW-løsninger :)

På andre vektskålen kan man da legge at svært, svært mange andre vil ha løsningen; jeg er åpenbart blant dem.

Telelever gjør at fjering og demping fungerer fullt ut under nedbremsing (fjæren og demperen trykkes ikke sammen).
Det gir to viktige fordeler: Komfort og sikkerhet.

Det øker konforten betraktelig å ha full demping og fjæring også mens man bremser. Og man slipper den hjelm-klinkende "resiningen" når man stopper.

Men sikkerhet er kanskje enda viktigere. Fordi fjæren ikke er trykket sammmen har sykkelen samme geometri som "til vanlig", og oppfører seg derfor likedan somm du er vant til. Særlig: Svinggeometrien er den samme!
Dernest, at fjæring og demping er upåvirket av nedbremsingen gjør at ugjevnheter fjæres og dempes som før. Eller med andre ord: Dekke følger veien bedre. Det gir bedre bremseeffekt.

Et vanlig ankepunkt er "Jeg føler ikke at jeg kjenner bremsene". Det skyldes at man er vant til at man "kjenner" på bemsingen ved å kjenne på hvor mye sykkelen dykker. Det er altså resultatet av en (dårlig?) vane heller enn noe annet.

Ulempen--for det fifnnes ingenting uten ulemper--er økt vekt. Særlig den gamle 1150 hadde en mange kilos greie der fremme. I dag er det er lettmetall-dings om ikke kan veie noe særlig. Mne null, det er vektøkningen ikke. Videre driver alle kompliserte løsninger prisen oppover.

Men, altså, Europas desiderte mest solge sykkel har løsningen. Ikke uten grunn!

Forresten: Har BMW patent på løsningen slik at andre ikke akn bruke den?

[TaSK]

Er ikke også et vanlig ankepunkt at man kjenner underlaget dårligere når man kjører vanlig? Det virker som et større problem? Og jeg kan jo anke med at "ingen av verdens mest høytytende sykler har løsningen, ikke uten grunn" :)

[ATWindsor]

For å være litt seriøs her, har aldri prøvd telever, så vet ikke så alt for mye om det, men synes avogtil BMW kunne vært litt mer "normale" i sine valg, de har nok av ting som skiller de fra konkurrentene allikevel.

[Zadnez]

Vet at dette kan ( og vill ?)bli brukt mot meg senere, men boksern er en tøff motor .
Hele BMWs sjel ligger i boksermotorene.

Helt enig med deg... boxere har ALDRI ødelagt noe design, de tilfører noe til ethvert design åsså lyden da

[Zadnez]

Merker ihvertfall ingenting til det på Exploreren, mens på SuperMorten sin BMW merket jeg godt at den dro mot venstre når man ga gass.

du merker ikke det i fart

[Zadnez]

Klarer meg fint uten denslags sære BMW-løsninger :)

På andre vektskålen kan man da legge at svært, svært mange andre vil ha løsningen; jeg er åpenbart blant dem.

Telelever gjør at fjering og demping fungerer fullt ut under nedbremsing (fjæren og demperen trykkes ikke sammen).
Det gir to viktige fordeler: Komfort og sikkerhet.

Det øker konforten betraktelig å ha full demping og fjæring også mens man bremser. Og man slipper den hjelm-klinkende "resiningen" når man stopper.

Men sikkerhet er kanskje enda viktigere. Fordi fjæren ikke er trykket sammmen har sykkelen samme geometri som "til vanlig", og oppfører seg derfor likedan somm du er vant til. Særlig: Svinggeometrien er den samme!
Dernest, at fjæring og demping er upåvirket av nedbremsingen gjør at ugjevnheter fjæres og dempes som før. Eller med andre ord: Dekke følger veien bedre. Det gir bedre bremseeffekt.

Et vanlig ankepunkt er "Jeg føler ikke at jeg kjenner bremsene". Det skyldes at man er vant til at man "kjenner" på bemsingen ved å kjenne på hvor mye sykkelen dykker. Det er altså resultatet av en (dårlig?) vane heller enn noe annet.

Ulempen--for det fifnnes ingenting uten ulemper--er økt vekt. Særlig den gamle 1150 hadde en mange kilos greie der fremme. I dag er det er lettmetall-dings om ikke kan veie noe særlig. Mne null, det er vektøkningen ikke. Videre driver alle kompliserte løsninger prisen oppover.

Men, altså, Europas desiderte mest solge sykkel har løsningen. Ikke uten grunn!

Forresten: Har BMW patent på løsningen slik at andre ikke akn bruke den?

[TaSK]

Er ikke også et vanlig ankepunkt at man kjenner underlaget dårligere når man kjører vanlig? Det virker som et større problem? Og jeg kan jo anke med at "ingen av verdens mest høytytende sykler har løsningen, ikke uten grunn" :)

ja det er mange som ikke vil ha det... s1000r + rr har ikke dette systemet... det er vel en grunn til det... som du riktig påpeker

[chromecast]

ja det er mange som ikke vil ha det... s1000r + rr har ikke dette systemet... det er vel en grunn til det... som du riktig påpeker

Stemmer det, vanskelig å integrere teleleveren på en rekkemotor. Boxeren er perfekt til det derimot...

[Jompa]

ja det er mange som ikke vil ha det... s1000r + rr har ikke dette systemet... det er vel en grunn til det... som du riktig påpeker

Stemmer det, vanskelig å integrere teleleveren på en rekkemotor. Boxeren er perfekt til det derimot...

Hvorfor er det vanskelig ? Gaffelen er da ikke integrert eller i kontakt med motoren.
Og hvordan fikk de det til på K1600 ?

[chromecast]

På K-modellene sitter det ikke Telelever. Der er Duolever...

[Lasse Liten]

Ganske artig å lese at noen mener BMW har unormale og sære løsninger. BMW sine touringsykler er jo målestokken i det internasjonale markedet, alle produsenter har jo våte drømmer om å få til det samme. GS og R modellene har jo vært i salgstoppen siden jeg var liten guttevalp (noen vil hevde jeg er det ennå, men). At R1200r er en sykkel i det absolutte toppskjiktet for stortouring er det ingen tvil om, hvordan den passer til den respektive kropp og kjørestilling er det som avgjør. Boxermotor er helmaks!

[Jompa]

På K-modellene sitter det ikke Telelever. Der er Duolever...

Øh, måtte sjekke.
Ja telelever og duolever er ganske forskjellige.

[chromecast]

Ser ganske likt ut om man bare kaster et blikk, kåpene skjuler mye på K`ene

[tagesk]

Er ikke også et vanlig ankepunkt at man kjenner underlaget dårligere når man kjører vanlig?

Det kan jeg ikke forstå.
Når det ikke er en bremsekraft i sving så går kreftene ned gjennom fjæren (og demperen) og ned i bakken akkurat som på alle andre sykler.
Så hvordan dette kan henge sammen, det må du forklare.

Og jeg kan jo anke med at "ingen av verdens mest høytytende sykler har løsningen, ikke uten grunn" :)

Det har med vekten å gjøre, ikke løsningen.
På en R-sykkel så teller hver eneste kilo, og bedre komfort og større sikkerhet ved bremsing er ikke grunn nok til å ta fem, ti kilo (vet ikke) i ekstra vekt. Førere av de fleste R-sykler forventes å greie seg uten ABS også. Ikke fordi ABS er en dårlig idé.

[TaSK]

[tagesk]

Ganske artig å lese at noen mener BMW har unormale og sære løsninger. BMW sine touringsykler er jo målestokken i det internasjonale markedet, alle produsenter har jo våte drømmer om å få til det samme. GS og R modellene har jo vært i salgstoppen siden jeg var liten guttevalp (noen vil hevde jeg er det ennå, men). At R1200r er en sykkel i det absolutte toppskjiktet for stortouring er det ingen tvil om, hvordan den passer til den respektive kropp og kjørestilling er det som avgjør. Boxermotor er helmaks!

Det er jo rett, rent teknisk sett, at BMW har rare og sære løsninger.

Ordvalget var sikkert tilfeldig, men "kule, banebrytende, spennende og mega-godtselgende" er jo en annen måte å si "mindre normal" på.

Guzzi har sylindre som strutter snodig opp på sidene. BMW har mugger som stikker ut i vinden, mens HD har knallheite mugger som ikke får nok kjøling. KawaSuHonYa har lite av slikt. Det kan man sikkert like, og heldigvis står alle fritt å velge.

Jeg gjetter på at R1200R (som vel var utgangspunktet her) har mistet Telelever fordi den markedsføres som en "urban" sykkel.

[TaSK]

EDIT: OK, OK, OK, HD-eiere, det var en spøk!

[ATWindsor]

Ganske artig å lese at noen mener BMW har unormale og sære løsninger. BMW sine touringsykler er jo målestokken i det internasjonale markedet, alle produsenter har jo våte drømmer om å få til det samme. GS og R modellene har jo vært i salgstoppen siden jeg var liten guttevalp (noen vil hevde jeg er det ennå, men). At R1200r er en sykkel i det absolutte toppskjiktet for stortouring er det ingen tvil om, hvordan den passer til den respektive kropp og kjørestilling er det som avgjør. Boxermotor er helmaks!

Jo, men r1200r er ikke det jeg vil karakterisere som en touringsykkel.

[ATWindsor]

Er ikke også et vanlig ankepunkt at man kjenner underlaget dårligere når man kjører vanlig?

Det kan jeg ikke forstå.
Når det ikke er en bremsekraft i sving så går kreftene ned gjennom fjæren (og demperen) og ned i bakken akkurat som på alle andre sykler.
Så hvordan dette kan henge sammen, det må du forklare.

Og jeg kan jo anke med at "ingen av verdens mest høytytende sykler har løsningen, ikke uten grunn" :)

Det har med vekten å gjøre, ikke løsningen.
På en R-sykkel så teller hver eneste kilo, og bedre komfort og større sikkerhet ved bremsing er ikke grunn nok til å ta fem, ti kilo (vet ikke) i ekstra vekt. Førere av de fleste R-sykler forventes å greie seg uten ABS også. Ikke fordi ABS er en dårlig idé.

[TaSK]

Jeg vet ikke hvorfor, men det er et ankepunkt jeg har lest mange ganger og mange steder.

ABS er vel forøvrig standard på alle(?) R-sykler i disse dager?

[tagesk]

Jeg vet ikke hvorfor, men det er et ankepunkt jeg har lest mange ganger og mange steder.

I formiddag har jeg kjørt to generasjoner Transalp, samt min egen Telelever-utstyrte sykkel, og tenkte på det du refererer.

Jeg føler meg ganske sikker på at "ikke føle veien" er unøyaktig for "Når jeg bremser, da føler jeg ikke ujevnehter i veien opp i styret slik jeg er vant til".
Fordi fjæren med telelever ikke er sammenpresset som en følge av bremsekraften, så er den like myk og effektiv som når du kjører vanlig. Og demperen fungerer like godt som vanlig.

La oss ta det til det ekstreme: Du bremser så hardt at demperen foran "bunner". Da er det ingen tvil om at du kjenner ethvert sandkorn.

Så inntil videre rubriserer jeg "manglende følelse" som "dårlig formulert".

[TaSK]

[ATWindsor]

Det folk snakker om som jeg henviser til er under vanlig kjøring, ikke nedbremsing.