mulig framtidig totalforbud av motorsykler

[ATWindsor]

Tviler jeg sterkt på at blir en realitet. Som myndig har du lov til å gjøre ting som ikke er så smart, valget av å akseptere risikoen er opp til deg.

Typiske eksempler på dette er at du har lov til å drikke alkohol og røyke. Det er ikke sannsynlig at motorsykkel blir forbudt før noe av dette blir forbudt. Røyk og alkohol tar tross alt livet av mange flere enn hva motorsykkel gjør.

Røyking og alkohol er sterkt regulert, jeg tviler også på det blir totalforbudt med motorsykkelkjøring, men at det blir forbudt på offentlige veier finner jeg sannsynlig. Blant annet fordi det har konsekvenser for langt flere enn sjåføren.

[Stian87]

MC er jo også strengt regulert. Røyking og alkohol kan du jo innta bare du er over en viss alder. MC føring stiller jo krav til kompetanse, helse, tester og alder. Røyking og alkohol har også store konsekvenser for andre, i større grad enn hva jeg kan se MC har. Ikke bare de samfunnsøkonomiske konsekvensene av misbruk av røyk og alkohol, men også store konsekvenser for nærstående, ved passiv røyking og alkoholisme.

[kvase]

Ser at de forslår at det skal være tilrettelagt for el ladning av kjøretøy som standard i et EU forlag på alle nye boenheter-
Mulig det i fremtiden blir mange El-MC rundt på veia
Ikke bland andre ting inn da

[ATWindsor]

MC er jo også strengt regulert. Røyking og alkohol kan du jo innta bare du er over en viss alder. MC føring stiller jo krav til kompetanse, helse, tester og alder. Røyking og alkohol har også store konsekvenser for andre, i større grad enn hva jeg kan se MC har. Ikke bare de samfunnsøkonomiske konsekvensene av misbruk av røyk og alkohol, men også store konsekvenser for nærstående, ved passiv røyking og alkoholisme.

Joda, men feks drikking på offentlig plass er ikke lov, hvorfor er det så usannsynlig at MC på offentlig vei ikke blir lov i den sammenhengen? Per i dag er det vanskelig å argumentere for at feks røyking er til større ulempe for omgivelsene enn trafikk på veiene for omgivelsene. Sistnevnte dreper hundrevis av "uskylidige" årlig.

[Toven]

Nåja
http://www.aftenposten.no/norge/Legefor ... 5952b.html

[Stian87]

Nåja
http://www.aftenposten.no/norge/Legefor ... 5952b.html

Det er heldigvis ikke legeforeningen som lager lover i Norge. Fra et rent helsemessig perspektiv gir det absolutt mening å forby tobakk og MC. Men det er andre hensyn som også må tas. Utgangspunktet for en rettstat er at borgerne skal kunne gjøre hva de vil og at staten ikke kan gripe inn i dette med mindre det er absolutt nødvendig. Forbud er således siste utvei, og bør i svært liten grad brukes til å påvirke befolkningen. Type tilfeller der det er hensiktsmessig og legitimt er ved røykeloven, det begrenser røykeres frihet, til fordel for alle andre. Trafikk generelt er jo neppe til sjenanse for omgivelsene, det kan selvsagt være problematisk i byer og tettbygde strøk, men det gir neppe grunnlag for å forby MC generelt. Forbudet mot å drikke alkohol offentlig er en dinosaur av en bestemmelse som hører hjemme sammen med forbud mot tigging, men som har sin klare legitimitet i at det sjenerende med fyll i offentlighet. Det samme kan neppe sies for kjøretøy.

For øvrig er det vel svært få tilfeller der fører av MC kjører på og dreper uskyldige tredjepersoner, da er det vel mer hensiktsmessig å forby biler.

[ATWindsor]

Nåja
http://www.aftenposten.no/norge/Legefor ... 5952b.html

Det er heldigvis ikke legeforeningen som lager lover i Norge. Fra et rent helsemessig perspektiv gir det absolutt mening å forby tobakk og MC. Men det er andre hensyn som også må tas. Utgangspunktet for en rettstat er at borgerne skal kunne gjøre hva de vil og at staten ikke kan gripe inn i dette med mindre det er absolutt nødvendig. Forbud er således siste utvei, og bør i svært liten grad brukes til å påvirke befolkningen. Type tilfeller der det er hensiktsmessig og legitimt er ved røykeloven, det begrenser røykeres frihet, til fordel for alle andre. Trafikk generelt er jo neppe til sjenanse for omgivelsene, det kan selvsagt være problematisk i byer og tettbygde strøk, men det gir neppe grunnlag for å forby MC generelt. Forbudet mot å drikke alkohol offentlig er en dinosaur av en bestemmelse som hører hjemme sammen med forbud mot tigging, men som har sin klare legitimitet i at det sjenerende med fyll i offentlighet. Det samme kan neppe sies for kjøretøy.

For øvrig er det vel svært få tilfeller der fører av MC kjører på og dreper uskyldige tredjepersoner, da er det vel mer hensiktsmessig å forby biler.

Trafikk generelt er neppe til sjenanse for omgivelse? Beklager at jeg er litt krass her, men det stiller ikke akkurat argumentene dine i noe godt lys å komme med utsagn som dette. Selvfølgelig fører det til sjenanse for omgivelsene.

Og prøv å forhold det til påstandene, som er

1. MC vil bli forbudt på offentlig vei, ikke forbudt generelt.
2. Det vil skje som en bieffekt av at å kjøre selv vil bli forbudt på offentlig vei.

[Stian87]

Jeg er ikke enig med deg i at trafikk er til sjenanse for omgivelsene. Hvorfor mener du at det selvfølgelig er det?

De fleste veier i Norge er offentlig (i hvert fall der jeg bor), veitrafikkloven skiller ikke mellom privat og offentlig vei. Om man skal skille på områder det eventuelt blir lov om et forbud skulle komme ser jeg det som mer sannsynlig å skille mellom vei og lukket område.
Nå har jeg liten tro på forbud mot at en bil kjøres av en fører også, Det er større sansynlighet for at utviklingen vil ta oss i retningen av at det ikke lenger selges biler som krever en aktiv fører, og at førertillatelsen settes som et søknadssystem med særskilte krav.

[Jompa]

Tviler jeg sterkt på at blir en realitet. Som myndig har du lov til å gjøre ting som ikke er så smart, valget av å akseptere risikoen er opp til deg.

Typiske eksempler på dette er at du har lov til å drikke alkohol og røyke. Det er ikke sannsynlig at motorsykkel blir forbudt før noe av dette blir forbudt. Røyk og alkohol tar tross alt livet av mange flere enn hva motorsykkel gjør.

Røyking og alkohol er sterkt regulert, jeg tviler også på det blir totalforbudt med motorsykkelkjøring, men at det blir forbudt på offentlige veier finner jeg sannsynlig. Blant annet fordi det har konsekvenser for langt flere enn sjåføren.

Hva slags konsekvenser har mc-kjøring på offentlig vei for andre enn sjåføren, som ikke ett hvert annet kjøretøy har eller kan ha?

[gsx750_80]

Tviler jeg sterkt på at blir en realitet. Som myndig har du lov til å gjøre ting som ikke er så smart, valget av å akseptere risikoen er opp til deg.

Typiske eksempler på dette er at du har lov til å drikke alkohol og røyke. Det er ikke sannsynlig at motorsykkel blir forbudt før noe av dette blir forbudt. Røyk og alkohol tar tross alt livet av mange flere enn hva motorsykkel gjør.

Røyking og alkohol er sterkt regulert, jeg tviler også på det blir totalforbudt med motorsykkelkjøring, men at det blir forbudt på offentlige veier finner jeg sannsynlig. Blant annet fordi det har konsekvenser for langt flere enn sjåføren.

Hva slags konsekvenser har mc-kjøring på offentlig vei for andre enn sjåføren, som ikke ett hvert annet kjøretøy har eller kan ha?

Tja. Det som umiddelbart slår meg er kostnader forbundet med pleie av skader som følge av personskader. Dette er naturligvis kostbart.
Blir personen feks ufør må omverdenen betale for livsopphold.
Reaksjoner fra familie og bekjente har også sine personlige kostnader naturligvis, om personen feks blir krøpling.
Evt frafall av inntekter som følge av helt eller delvis funksjonsnedsettelse kan naturligvis å få sine konsekvenser.
Lista kan antakeligvis gjøres mye lengre.
Om man skader seg på MC er det sjelden en "privatsak".

[ATWindsor]

Jeg er ikke enig med deg i at trafikk er til sjenanse for omgivelsene. Hvorfor mener du at det selvfølgelig er det?

De fleste veier i Norge er offentlig (i hvert fall der jeg bor), veitrafikkloven skiller ikke mellom privat og offentlig vei. Om man skal skille på områder det eventuelt blir lov om et forbud skulle komme ser jeg det som mer sannsynlig å skille mellom vei og lukket område.
Nå har jeg liten tro på forbud mot at en bil kjøres av en fører også, Det er større sansynlighet for at utviklingen vil ta oss i retningen av at det ikke lenger selges biler som krever en aktiv fører, og at førertillatelsen settes som et søknadssystem med særskilte krav.

Fordi det er helt blendende selvfølgelig for alle som har sansene i behold? Trafikk dreper hundrevis i året, direkte, det dreper hundrevis av året indirekte (luftforurensing, støy), det er til plage, og skaper sykdom (støy igjen, dårligere luft, hindre framkommelighet for andre grupper, tar opp store arealer, er lite forskjønnende, presser vekk andre funksjoner). Dine analyser ser ut til å være tuftet på et svært mangelfult grunnlag.

[ATWindsor]

Tviler jeg sterkt på at blir en realitet. Som myndig har du lov til å gjøre ting som ikke er så smart, valget av å akseptere risikoen er opp til deg.

Typiske eksempler på dette er at du har lov til å drikke alkohol og røyke. Det er ikke sannsynlig at motorsykkel blir forbudt før noe av dette blir forbudt. Røyk og alkohol tar tross alt livet av mange flere enn hva motorsykkel gjør.

Røyking og alkohol er sterkt regulert, jeg tviler også på det blir totalforbudt med motorsykkelkjøring, men at det blir forbudt på offentlige veier finner jeg sannsynlig. Blant annet fordi det har konsekvenser for langt flere enn sjåføren.

Hva slags konsekvenser har mc-kjøring på offentlig vei for andre enn sjåføren, som ikke ett hvert annet kjøretøy har eller kan ha?

Hvorfor er det relevant at andre kjøretøy har liknende konsekvenser, om du faktisk leser det jeg skriver?

[gsx750_80]

Tviler jeg sterkt på at blir en realitet. Som myndig har du lov til å gjøre ting som ikke er så smart, valget av å akseptere risikoen er opp til deg.

Typiske eksempler på dette er at du har lov til å drikke alkohol og røyke. Det er ikke sannsynlig at motorsykkel blir forbudt før noe av dette blir forbudt. Røyk og alkohol tar tross alt livet av mange flere enn hva motorsykkel gjør.

Røyking og alkohol er sterkt regulert, jeg tviler også på det blir totalforbudt med motorsykkelkjøring, men at det blir forbudt på offentlige veier finner jeg sannsynlig. Blant annet fordi det har konsekvenser for langt flere enn sjåføren.

Hva slags konsekvenser har mc-kjøring på offentlig vei for andre enn sjåføren, som ikke ett hvert annet kjøretøy har eller kan ha?

Tja. Det som umiddelbart slår meg er kostnader forbundet med pleie av skader som følge av personskader. Dette er naturligvis kostbart.
Blir personen feks ufør må omverdenen betale for livsopphold.
Reaksjoner fra familie og bekjente har også sine personlige kostnader naturligvis, om personen feks blir krøpling.
Evt frafall av inntekter som følge av helt eller delvis funksjonsnedsettelse kan naturligvis å få sine konsekvenser.
Lista kan antakeligvis gjøres mye lengre.
Om man skader seg på MC er det sjelden en "privatsak".

Og motorsyklister er langt mer utsatt for alvorlige skader, evt å bli drept i trafikken, enn bilister, enten det er selvkjørende biler eller ei..

[Jompa]

Det er relevant for at motorsykler er kjøretøyer, som biler og traktorer m.m.
Og da spør jeg igjen, hva slags konsekvenser har mc-kjøring for andre enn sjåføren som ikke andre kjøretøyer har?
Ulykker med andre kjøretøyer fører også til flere enker og faderløse.

Og hva har tobakk og alkohol med evt forbud mot mc-kjøring og gjøre?

Edit. Dette var svar til ATWindsors innlegg. Var litt sen, så det kom et annet innlegg i mellom

[hakhap]

Er ting som har høyere dødstall enn trafikk, eks

https://www.fhi.no/fp/psykiskhelse/selv ... k---fakta/

Hvert år registreres det i gjennomsnitt 530 selvmord i Norge.

https://www.fhi.no/ml/alkohologrusmidle ... i-norge-i/

Antall alkoholutløste dødsfall
320 alkoholutløste dødsfall ble registrert i Norge i 2014. Av de døde var 239 menn (75 prosent) og 81 kvinner (25 prosent).

Åttitre prosent av de døde var over 55 år og 15 prosent var over 75 år, mens andelen under 35 år var under en prosent. Gjennomsnittsalder ved dødsfall var to år høyere i 2014 enn i 2013.

Fra 1996 til 2014 falt antall alkoholutløste dødsfall med 28 prosent, men det har vært perioder med stagnasjon og økning og stor variasjon de siste fire år, se figur 1. Økningen fra 2012 til 2013 har ikke fortsatt. Målt i forhold til folketallet, som jo har økt kraftig fra midten av 90-tallet til i dag, ses en markant nedgang i alkoholutløst dødelighet.

https://www.tryggtrafikk.no/tema/ulykkesstatestikk/

Foreløpige tall viser at 117 mennesker omkom på norske veier i 2015. Det er en nedgang på 18 prosent fra 2014.

Så er nok en del å ta av før trafikkens antall dødsfall er å se på som verst