Kjør sakte aksjon

[Plastrakett_71]

Heisann!

Som flere her sikkert har fått med seg, så skal det være en kjør sakte aksjon fra Plantasjen på Hvam i morgen kveld kl 18.

Jeg har absolutt planer om å delta. Hadde vært kult om jeg fikk med meg en eller annen til å kjøre MC sammen med meg (har sykkel, men rakk ikke å få lappen i år dessverre). Har intercom og vester med rød L, så den biten er i orden.
Jeg bor på Neskollen, så du må evt. svippe innom her på din vei.

Men; hvis ingen kan eller bor sånn til at det lar seg gjøre med MC, så tar jeg dieselpurka og forurenser som best jeg kan!

Send meg gjerne en PM om du har lyst til å være med da vel?

[AJ]

Denne aksjonen?

https://www.facebook.com/groups/476574102677226/

[Plastrakett_71]

Det er den samme aksjonen ja.

[Stian87]

Denne aksjonen gikk ikke så bra gitt. https://www.aftenposten.no/osloby/i/VR8 ... orerkortet

[Plastrakett_71]

Stian87: Tja... det kommer ann på øyet som ser, ikke sant?
Jeg deltok selv i denne aksjonen, og det så ut til å gå veldig fredelig og rolig for seg. MEN; når det nevnes i artikkelen at flere av aksjonistene la seg ut i de andre filene og blokkerte for annen trafikk, så stemmer ikke dette med virkeligheten. Det jeg så var at det kom biler oppover mot Djupdalstoppen (i de andre filene) som helt plutselig satte på nødblink (som flere av oss i protestaksjonen hadde satt på), og bremset kraftig ned for å følge hastigheten vår.

For meg så virker det som om det var noen som var ute etter å sabotere aksjonen - og det fikk de til. To personer, deriblant aksjonslederen, ble fratatt førerkort og anmeldt.

Utover dette, så er jeg veldig glad for at det ikke ble motorsykkelkjøring på meg i går: det var kaldt, og det gikk veldig sakte innover.
Men jeg hadde blitt en racer på krypkjøring da

[Stian87]

Vet spørs vel hva målet med aksjonen var, som var vel å protestere mot flere bomstasjoner og økte bompenger. Og ved protesten påvirke politikerne.

Om politikerne blir påvirket gjenstår å se, med det bystyret som sitter i Oslo har jeg liten tro på at de kommer til å bry seg noe om noen saktekjørende bilister. Når aksjonslederen blir fratatt førerkortet i tillegg så er det vel vanskelig å se aksjonen som særlig vellykket.

[Plastrakett_71]

Politikerne kjører sin egen agenda uavhengig av hva du og jeg måtte mene om både det ene og det andre, så sånn sett kan man jo si at det var bortkastet tid, og at aksjonen var mindre vellykket.

Men; nå ser ikke jeg noen grunn til å begynne en lengre diskusjon i "Tung MC"-delen av forumet - det er nok av andre arenaer for denslags

[Dansekris]

Politikerne kjører sin egen agenda uavhengig av hva du og jeg måtte mene om både det ene og det andre, så sånn sett kan man jo si at det

Politikernes agenda er å styre landet, forvalte penger og finne løsninger på utfordringer vi står ovenfor. Jeg er så lei av dette NOK er NOK-hysteriet. Jeg er glad for at de som faktisk kjører på veien betaler. Bompenger har visst seg svært effektivt.

[Stian87]

Enig med Kris her. Det er selvfølgelig ingen som vil betale bompenger, men når det kommer til finansiering av veier mener jeg det absolutt har noe for seg. Det er fornuftig at de som skal bruke veien er de som betaler (deler) av den. Politikerne sitter heller ikke og finner på ting for morroskyld. Det handler om et budsjett som skal gå opp, dersom man vil investere mer i f.eks. sykkelveier må man ha penger til det. Når målet er å redusere antall biler inn å ut til oslo kan man øke bompengene, få inntekter til sykkelveier og samtidig redusere biltrafikken.

Jeg har lite sansen for kjør sakte aksjoner, det eneste man oppnår i dette tilfellet er at to personer mister førerkortet, masse unødvendig forurensning, irritasjon og kø, og at ambulanse(n/r) ikke kommer frem. Ønsker man å påvirke politikere er det andre måter å gjøre dette på.

[Bjerknez]

Enig med Kris her. Det er selvfølgelig ingen som vil betale bompenger, men når det kommer til finansiering av veier mener jeg det absolutt har noe for seg. Det er fornuftig at de som skal bruke veien er de som betaler (deler) av den. Politikerne sitter heller ikke og finner på ting for morroskyld. Det handler om et budsjett som skal gå opp, dersom man vil investere mer i f.eks. sykkelveier må man ha penger til det. Når målet er å redusere antall biler inn å ut til oslo kan man øke bompengene, få inntekter til sykkelveier og samtidig redusere biltrafikken.

Jeg har lite sansen for kjør sakte aksjoner, det eneste man oppnår i dette tilfellet er at to personer mister førerkortet, masse unødvendig forurensning, irritasjon og kø, og at ambulanse(n/r) ikke kommer frem. Ønsker man å påvirke politikere er det andre måter å gjøre dette på.

Altså, de fleste voksne mennesker forstår at hvis man fjerner inntektene fra ett sted, så må det tas fra et annet sted. Jeg er ikke imot og betale for meg, men jeg liker ikke disse bomstasjonene. Må da være mye enklere og ta inn disse pengene fra andre steder. Sleng på en krone litern for bensinen og fjern alt av bomstasjoner. Evt. ta det over skatteseddelen.

Da endrer man bare noen tall og det er fint lite med utgifter på gjennomføringene. I stede for å bygge bomstasjoner og papirmølla rundt dette.

[Rune75]

Enig med Kris her. Det er selvfølgelig ingen som vil betale bompenger, men når det kommer til finansiering av veier mener jeg det absolutt har noe for seg. Det er fornuftig at de som skal bruke veien er de som betaler (deler) av den. Politikerne sitter heller ikke og finner på ting for morroskyld. Det handler om et budsjett som skal gå opp, dersom man vil investere mer i f.eks. sykkelveier må man ha penger til det. Når målet er å redusere antall biler inn å ut til oslo kan man øke bompengene, få inntekter til sykkelveier og samtidig redusere biltrafikken.

Jeg har lite sansen for kjør sakte aksjoner, det eneste man oppnår i dette tilfellet er at to personer mister førerkortet, masse unødvendig forurensning, irritasjon og kø, og at ambulanse(n/r) ikke kommer frem. Ønsker man å påvirke politikere er det andre måter å gjøre dette på.

Altså, de fleste voksne mennesker forstår at hvis man fjerner inntektene fra ett sted, så må det tas fra et annet sted. Jeg er ikke imot og betale for meg, men jeg liker ikke disse bomstasjonene. Må da være mye enklere og ta inn disse pengene fra andre steder. Sleng på en krone litern for bensinen og fjern alt av bomstasjoner. Evt. ta det over skatteseddelen.

Da endrer man bare noen tall og det er fint lite med utgifter på gjennomføringene. I stede for å bygge bomstasjoner og papirmølla rundt dette.

Men jeg er ikke interessert i å betale året rundt for alle de nye veiene rundt om i landet når jeg ikke kjører på de. Ja jeg betaler hvis jeg en skjelden gang skulle befinne meg der, men ikke resten av året når jeg surrer rundt på de gamle (nedbetalte) fylkesveiene i nærområdet. Blir litt som ferjer tenker jeg. Bruker du ferja så betaler du.

[Bjerknez]

Hvis ikke du kjører så fyller du jo heller ikke drivstoff... ?

[Dansekris]

Hvis ikke du kjører så fyller du jo heller ikke drivstoff... ?

Det er jo ikke det samme. Drivstoff må man jo ha uansett. Det er jo bestemte veistrekninger som skal finansieres.

[Rune75]

Hvis ikke du kjører så fyller du jo heller ikke drivstoff... ?

Du tok ikke poenget. Jeg er ikke særlig hissig på å spleise på absolutt alt. Ja jeg forstår at veiene og bomstasjonene ikke er ditt valg alene, men sånn fungerer nå demokratiet.

Vi kunne jo sikkert lagt på bensinprisen såpass mye at alle kunne få hver sin Toyota Yaris av staten også, men jeg trenger ikke en Yaris så for meg passer ikke den løsningen.

[Bjerknez]

Altså... det er helt sikkert en drøss jeg betaler for over skatteseddelen som jeg aldri benytter meg av. Det gjelder alle. De som bor i finnmark betaler sikkert en god del for det nye sykehuset på Kalnes selv om dem aldri noensinne kommer til å så mye som se bygningen.

Jeg vil ha det enkelt. Ta alt over en kam og driv inn pengene over skatteseddelen (eller andre steder) og la disse bomstasjonene forsvinne. Om jeg betaler noen slanter i året for noe som skjer oppe i Nord driter jeg en lang'en i. Sånn må det være. Man klarer uansett ikke å blidgjøre alle.

Vi spleiser jo på helsesystemet?

Skal jeg betale mer fordi jeg ikke bor langt unna kanskje landets mest moderne sykehus?

[Rune75]

Vi spleiser jo på helsesystemet?

Var derfor jeg skrev at jeg ikke var så hissig på å spleise på absolutt ALT. Skole og helsesystem er på en måte tjenester vi ikke kan velge om vi vil benytte oss av men en ny vei med bomstasjon kan du velge bort. Det er ihvertfall teorien.

[simpson]

Hvorfor skal VI betale for veiene? Det er statens ansvar, ene og alene, og vi betaler årsavgift, tidligere vegavgift og det blir ikke brukt ett øre til veg av de milliardene de drar inn der.
Norge har ufattelig med penger og kan bygge firefelts motorveier over alt uten å kreve bompenger, men det har blitt godtatt over mange år at vi skal betale bompenger i tillegg til alle andre avgifter på bil, men så lenge det finnes sosialister som klarer og å overbevise oss om at vi må betale skatt og avgifter for å få landet til å gå rundt, blir det sånn.
All skatt i Norge er i dag basert på at vi skal betale av prinsipp, ikke at staten faktisk må ha skattepenger fra oss, dette henger igjen fra 60 år med rødt styre av landet og er arven vi må dra med oss og blir aldri borte før folk får opp øynene.
Ikke uten grunn enkelte svensker har uttalt at vi er en kommuniststat.

[Rune75]

Hvorfor skal VI betale for veiene? Det er statens ansvar, ene og alene, og vi betaler årsavgift, tidligere vegavgift og det blir ikke brukt ett øre til veg av de milliardene de drar inn der.
Norge har ufattelig med penger og kan bygge firefelts motorveier over alt uten å kreve bompenger, men det har blitt godtatt over mange år at vi skal betale bompenger i tillegg til alle andre avgifter på bil, men så lenge det finnes sosialister som klarer og å overbevise oss om at vi må betale skatt og avgifter for å få landet til å gå rundt, blir det sånn.
All skatt i Norge er i dag basert på at vi skal betale av prinsipp, ikke at staten faktisk må ha skattepenger fra oss, dette henger igjen fra 60 år med rødt styre av landet og er arven vi må dra med oss og blir aldri borte før folk får opp øynene.
Ikke uten grunn enkelte svensker har uttalt at vi er en kommuniststat.

Tror du virkelig at Norge ville gått rundt uten skatteinntekter ?

[Bjerknez]

Vi spleiser jo på helsesystemet?

Var derfor jeg skrev at jeg ikke var så hissig på å spleise på absolutt ALT. Skole og helsesystem er på en måte tjenester vi ikke kan velge om vi vil benytte oss av men en ny vei med bomstasjon kan du velge bort. Det er ihvertfall teorien.

Det er mye JEG sikkert kunne spart meg for å betale for over skatteseddelen også, men det er liksom ikke sånn det funker. Drar man alle over en kam så blir det mer rettferdig.

Ellers enig med det Simpson skriver.

[Dansekris]

Hvorfor skal VI betale for veiene? Det er statens ansvar, ene og alene, og vi betaler årsavgift, tidligere vegavgift og det blir ikke brukt ett øre til veg av de milliardene de drar inn der.
Norge har ufattelig med penger og kan bygge firefelts motorveier over alt uten å kreve bompenger, men det har blitt godtatt over mange år at vi skal betale bompenger i tillegg til alle andre avgifter på bil, men så lenge det finnes sosialister som klarer og å overbevise oss om at vi må betale skatt og avgifter for å få landet til å gå rundt, blir det sånn.
All skatt i Norge er i dag basert på at vi skal betale av prinsipp, ikke at staten faktisk må ha skattepenger fra oss, dette henger igjen fra 60 år med rødt styre av landet og er arven vi må dra med oss og blir aldri borte før folk får opp øynene.
Ikke uten grunn enkelte svensker har uttalt at vi er en kommuniststat.

Alle skatter og avgifter går i felleskassa. Dessuten skal bilbruken ned, Norge har forplikta seg til å kutte utslippene.

Hvorfor tror du vi har verdens beste velferdsstat?

Du har noen rare resonnementer. Du sier at skatten er der av prinsipp, og ikke fordi staten må ha skattepenger, men samtidig mener du at staten skal finansiere veiene. Hvordan skal staten betale for infrastruktur om folk ikke betaler skatt og avgifter?
Det er ikke sånn at veiprosjekter fullfinansieres av bompenger alene heller.

[simpson]

Hvorfor skal VI betale for veiene? Det er statens ansvar, ene og alene, og vi betaler årsavgift, tidligere vegavgift og det blir ikke brukt ett øre til veg av de milliardene de drar inn der.
Norge har ufattelig med penger og kan bygge firefelts motorveier over alt uten å kreve bompenger, men det har blitt godtatt over mange år at vi skal betale bompenger i tillegg til alle andre avgifter på bil, men så lenge det finnes sosialister som klarer og å overbevise oss om at vi må betale skatt og avgifter for å få landet til å gå rundt, blir det sånn.
All skatt i Norge er i dag basert på at vi skal betale av prinsipp, ikke at staten faktisk må ha skattepenger fra oss, dette henger igjen fra 60 år med rødt styre av landet og er arven vi må dra med oss og blir aldri borte før folk får opp øynene.
Ikke uten grunn enkelte svensker har uttalt at vi er en kommuniststat.

Tror du virkelig at Norge ville gått rundt uten skatteinntekter ?

Nei, jeg tror ikke det, jeg vet det. Skatteinntektene er ørsmå i forhold til olje/gassinntekter. Vi har så ufattelig mange tusen milliarder på bok at det er opplagt at skatteinntektene er rent prinsipp.

[Dansekris]

Hvorfor skal VI betale for veiene? Det er statens ansvar, ene og alene, og vi betaler årsavgift, tidligere vegavgift og det blir ikke brukt ett øre til veg av de milliardene de drar inn der.
Norge har ufattelig med penger og kan bygge firefelts motorveier over alt uten å kreve bompenger, men det har blitt godtatt over mange år at vi skal betale bompenger i tillegg til alle andre avgifter på bil, men så lenge det finnes sosialister som klarer og å overbevise oss om at vi må betale skatt og avgifter for å få landet til å gå rundt, blir det sånn.
All skatt i Norge er i dag basert på at vi skal betale av prinsipp, ikke at staten faktisk må ha skattepenger fra oss, dette henger igjen fra 60 år med rødt styre av landet og er arven vi må dra med oss og blir aldri borte før folk får opp øynene.
Ikke uten grunn enkelte svensker har uttalt at vi er en kommuniststat.

Tror du virkelig at Norge ville gått rundt uten skatteinntekter ?

Nei, jeg tror ikke det, jeg vet det. Skatteinntektene er ørsmå i forhold til olje/gassinntekter. Vi har så ufattelig mange tusen milliarder på bok at det er opplagt at skatteinntektene er rent prinsipp.

Beklager, men det er rett og slett grunnleggende feil.

https://www.regjeringen.no/no/tema/okon ... /id484905/

Hvorfor ikke bruke mer oljepenger?

I et bærekraftperspektiv er det rimelig å se petroleumsformuen som en arv fra naturen som tilhører alle generasjoner. Avkastningen på denne formuen gir grunnlag for et varig høyere forbruk i Norge. Det mest sentrale spørsmålet er derfor ikke hvor mye av petroleumsformuen vi skal bruke, men hvor raskt vi skal ta avkastningen inn i norsk økonomi.

Handlingsregelen for budsjettpolitikken er en plan for en jevn og gradvis økning i bruken av oljeinntekter om lag i takt med forventet realavkastning av Statens pensjonsfond utland (SPU). Bruken av oljepenger trappes dermed gradvis opp til et nivå som kan opprettholdes på lang sikt. I tillegg legger retningslinjene vekt på at bruken av oljeinntekter det enkelte år må tilpasses konjunktursituasjonen. I gode tider bør vi holde igjen på bruken av oljeinntekter, mens det i dårlige tider kan være fornuftig å bruke noe mer enn forventet fondsavkastning.

Bruken av oljeinntekter skal altså både være bærekraftig på lang sikt og legge til rette for en stabil økonomisk utvikling på kort sikt.

[Bjerknez]

Men det er vel ikke riktig at vi har dem "på bok" i ordets rette forstand? Det heter vel "Pensjonsfond utland"?
Altså at pengene er investert og skaper avkastning som vi igjen får gode av?

man ellers er jeg mer eler mindre enig med deg. Jeg betaler gjerne for meg, men få bort de bommene! :)

Edit: Dansekris var før meg.

Jeg befinner meg kanskje ikke helt på Simpson sin tankegang her, men kanskje ett sted midt i mellom...?

[simpson]

Hvorfor skal VI betale for veiene? Det er statens ansvar, ene og alene, og vi betaler årsavgift, tidligere vegavgift og det blir ikke brukt ett øre til veg av de milliardene de drar inn der.
Norge har ufattelig med penger og kan bygge firefelts motorveier over alt uten å kreve bompenger, men det har blitt godtatt over mange år at vi skal betale bompenger i tillegg til alle andre avgifter på bil, men så lenge det finnes sosialister som klarer og å overbevise oss om at vi må betale skatt og avgifter for å få landet til å gå rundt, blir det sånn.
All skatt i Norge er i dag basert på at vi skal betale av prinsipp, ikke at staten faktisk må ha skattepenger fra oss, dette henger igjen fra 60 år med rødt styre av landet og er arven vi må dra med oss og blir aldri borte før folk får opp øynene.
Ikke uten grunn enkelte svensker har uttalt at vi er en kommuniststat.

Alle skatter og avgifter går i felleskassa. Dessuten skal bilbruken ned, Norge har forplikta seg til å kutte utslippene.

Hvorfor tror du vi har verdens beste velferdsstat?

Du har noen rare resonnementer. Du sier at skatten er der av prinsipp, og ikke fordi staten må ha skattepenger, men samtidig mener du at staten skal finansiere veiene. Hvordan skal staten betale for infrastruktur om folk ikke betaler skatt og avgifter?
Det er ikke sånn at veiprosjekter fullfinansieres av bompenger alene heller.

Når Norge en gang tiden bygde veier uten bompenger var staten avhengig av skatteinntekter og hadde stor utenlandsgjeld, i 1988 var Norge for første gang uten gjeld og alt var betalt med oljeinntekter og ikke skattepenger.
Etter 1988 har vi bygd opp en ufattelig rikdom, men skattenivået har forblitt det samme.
At biltrafikken skal kutte utslipp er en forvridd måte å melke mer kroner ut av oss, og de aller fleste godtar dette tullet. Biltrafikken slipper ut null nada sammenliknet med industri og ikke minst skipstrafikk som virkelig er de store synderne. Ett skip ala supplyskip i Nordsjøen ligger på rundt 20 tonn diesel i døgnet, det er mange tusen biler.
Og langs kysten ligger det hundre vis av skip til kai og ca snitt på ett som går på hjelpemotorer er ca 6000 l i døgnet.
Og da trenger du ikke være professor for å forstå at biler ikke vil utgjøre noe forskjell.
Men så lenge folk tror på miljøtullinger og sosialister er dette prisen vi må betale.
Rasmus Hansson snakket i valgkampen om hvor viktig det var at Norge kuttet utslipp ble Erna lei og sa at for å stoppe diskusjonen med en gang, Norge står for 0,01 promille av verdens utslipp så det betyr ingen ting hva vi gjør.

[simpson]

Hvorfor skal VI betale for veiene? Det er statens ansvar, ene og alene, og vi betaler årsavgift, tidligere vegavgift og det blir ikke brukt ett øre til veg av de milliardene de drar inn der.
Norge har ufattelig med penger og kan bygge firefelts motorveier over alt uten å kreve bompenger, men det har blitt godtatt over mange år at vi skal betale bompenger i tillegg til alle andre avgifter på bil, men så lenge det finnes sosialister som klarer og å overbevise oss om at vi må betale skatt og avgifter for å få landet til å gå rundt, blir det sånn.
All skatt i Norge er i dag basert på at vi skal betale av prinsipp, ikke at staten faktisk må ha skattepenger fra oss, dette henger igjen fra 60 år med rødt styre av landet og er arven vi må dra med oss og blir aldri borte før folk får opp øynene.
Ikke uten grunn enkelte svensker har uttalt at vi er en kommuniststat.

Tror du virkelig at Norge ville gått rundt uten skatteinntekter ?

Nei, jeg tror ikke det, jeg vet det. Skatteinntektene er ørsmå i forhold til olje/gassinntekter. Vi har så ufattelig mange tusen milliarder på bok at det er opplagt at skatteinntektene er rent prinsipp.

Beklager, men det er rett og slett grunnleggende feil.

https://www.regjeringen.no/no/tema/okon ... /id484905/

Hvorfor ikke bruke mer oljepenger?

I et bærekraftperspektiv er det rimelig å se petroleumsformuen som en arv fra naturen som tilhører alle generasjoner. Avkastningen på denne formuen gir grunnlag for et varig høyere forbruk i Norge. Det mest sentrale spørsmålet er derfor ikke hvor mye av petroleumsformuen vi skal bruke, men hvor raskt vi skal ta avkastningen inn i norsk økonomi.

Handlingsregelen for budsjettpolitikken er en plan for en jevn og gradvis økning i bruken av oljeinntekter om lag i takt med forventet realavkastning av Statens pensjonsfond utland (SPU). Bruken av oljepenger trappes dermed gradvis opp til et nivå som kan opprettholdes på lang sikt. I tillegg legger retningslinjene vekt på at bruken av oljeinntekter det enkelte år må tilpasses konjunktursituasjonen. I gode tider bør vi holde igjen på bruken av oljeinntekter, mens det i dårlige tider kan være fornuftig å bruke noe mer enn forventet fondsavkastning.

Bruken av oljeinntekter skal altså både være bærekraftig på lang sikt og legge til rette for en stabil økonomisk utvikling på kort sikt.

I statsbudsjett for 2017 utgjorde skatt og avgift 57,9 mrd av totalt 1200 mrd i statsinntekter, altså en ubetydelig del.