Hvordan varme opp etter vinteren? "Rustløser"-kurs, kjøregårdstrening, evt. annet?

Forum for fulleffekt tung-MC
Svar
Brukeravatar
PWL
Innlegg: 146
Registrert: 18 apr 2019, 11:08
Motorsykkelen din: Honda CBF125, 2009
Bosted: Moss

Hvordan varme opp etter vinteren? "Rustløser"-kurs, kjøregårdstrening, evt. annet?

Legg inn av PWL »

Jeg fikk lappen i september i fjor, så det var litt begrenset hvor mye trening jeg fikk før sesongen var over. De fleste turene mine denne sesongen har vært på landeveier og motorvei med lite trafikk. Det er vel på tide å trene på trafikk, kø og småkjøring igjen, men det sitter naturlig nok litt lenger inne å dra på tur i rushtiden for å trene :P Likevel synes jeg det føltes veldig naturlig å sette seg på sykkelen igjen etter vinteren, som aldri dukket ordentlig opp i min del av landet uansett.

Blir dere rustne eller kommer dere raskt opp på nivå igjen? Hvordan varmer dere opp etter den lange vinteren? Blir det noen test-runder?
"En amatør prøver seg"
2021: Honda CBF125 2009
2019-2021: Honda CBR600F 2000

Brukeravatar
Dansekris
Innlegg: 1246
Registrert: 12 jun 2016, 18:21
Motorsykkelen din: T7
Bosted: Oslo

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av Dansekris »

Er på femte sesongen nå, så føler det meste sitter. MEN, det tar litt tid å komme inn i det likevel. Tar det alltid rolig de første turene. Prøver å repetere de vanlige tingene som sittestilling, plassering i veibanen og nødbrems for å nevne noen. Kjører ikke nevneverdig mye bil i vinterhalvåret, så har det i bakhodet.

Det er fortsatt en del grus i veien og veiene kan være våte og sleipe, så holder igjen grisekjøringa noen uker til.

Amerikaneren
Innlegg: 21
Registrert: 19 aug 2019, 08:26
Motorsykkelen din: Hayabusa

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av Amerikaneren »

Det er lurt å ta det rolig og øve på basisferdigheter. Øving på bane kan også anbefales. Se https://smcn.no/produkt/rustloser-01-mai-2020/ og
http://www.nafmcoslo.no/index.php/kurs/ ... kningskurs

Sent fra min SM-G960F via Tapatalk


Brukeravatar
KåreDump
Innlegg: 711
Registrert: 27 feb 2015, 15:24
Motorsykkelen din: Støypjernskomfyr med vesker

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av KåreDump »

Har hatt MC-lappen siden -96 og er stort sett like rusten hver vår.
Tror det er fornuftig å være obs på at man er det.
I tillegg er heller ikke bilistene vant til at vi fins langs veiene enda.

Så jeg tar det veldig rolig og forsiktig i begynnelsen av sesongen.
I never apologize.
I'm sorry, but that's just the way I am.

Brukeravatar
Snekker.edvin
Innlegg: 496
Registrert: 30 des 2017, 23:30
Motorsykkelen din: Yamaha TDM 850

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av Snekker.edvin »

Vi varmer sånn
1586797500_1586790667_podb_vecher_33.jpg
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

Brukeravatar
niko
Innlegg: 1149
Registrert: 03 sep 2017, 00:00
Motorsykkelen din: Yamaha TDM 900 2006
Bosted: Oslo

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av niko »

Godt spørsmål PWL. Min fjerde sesongstart nå og stor forskjell fra den andre. Da var jeg stiv som en stokk og nokså trafikkfarlig. Ta det med ro, begynn pent og forsiktig.

Online
Brukeravatar
FredrikE24
Innlegg: 5038
Registrert: 24 apr 2016, 18:53
Motorsykkelen din: BMW K1200RS
Bosted: Nordre Follo

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av FredrikE24 »

Det man må få igang igjen er fartsavpasning og svingteknikk.
Bare å kjøre masse, og fokusere på rett teknikk.
Det jeg gjør desidert mest er kjøring i tett trafikk. Dette går helt på autopilot.. Er ikke det som er vanskelig synes jeg.

Brukeravatar
Jompa
Innlegg: 7211
Registrert: 08 jan 2011, 14:52
Motorsykkelen din: Triumph Sprint GT 1050
Bosted: Alta

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av Jompa »

Finner meg en stor og tom parkeringsplass og gjør sånne kjøregårdgreier som nødbremsing, slalåm, krypkjøring mm.
De svake øyeblikkene er de beste øyeblikkene.

Brukeravatar
AJ
Administrator
Innlegg: 39850
Registrert: 30 sep 2006, 18:46
Motorsykkelen din: KTM 1290 SA S, ('18), Moto Guzzi v7 850 Special 100 year Anniversary
Bosted: Lunner på Hadeland
Kontakt:

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av AJ »

Ingen oppvarming, kun tut & kjør :crazy: !
Neida...
Rolig oppstart for å få go'føleslen med sykkelen igjen. Og ekstra fokus på grus, spesielt i kryss, og skader i veidekket på de "vedlikeholdsfrie" veiene vi har her i distriktet hvor jeg bor... :roll
Go'følelsen med sykkelen var der med en gang :D .

Meeeen... etter mange måneder i dvale greide jeg å forveksle bryterne til det nøkkelløse startsystemet og skjønt ikke bæret da sykkelen ikke ville starte... :redface .
Men straks ombytting ble oppklart fi\unket det som bare det :knegg .
_________________________________________________________________________
De som ønsker å bidra økonomisk til driften av forumet kan benytte et av alternativene her.
BildeBilde

Brukeravatar
dypen
Innlegg: 7131
Registrert: 28 mai 2018, 20:55
Motorsykkelen din: R1250GSA
Bosted: Lillestrøm

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av dypen »

Egentlig ikke noe jeg tenker på, vær forsiktig vis hensyn og kjør pent!
De første turene er både du, sykkel og vei ikke er helt optimale. La merke til feil sporvalg som må korrigeres underveis før jeg var ute av svingene, litt stiv selv kanskje samt viktig å ha alle betjeningshendler klare for aksjon og veier som kan være støvete møkkete sprekker vann grus. Det er ingen selvfølge at andre ser deg. Uansett morro er det :twothumbs:
dypen :thumleft "You can never escape the FOG (Fast Old Guys)" "MC Logg"
Tempo Swing 150, Monark Maraton ILO Piano 50, Tempo Comet 60 +++ Suzuki AS 50, Yamaha LS2 100 første, Yamaha LS2 100 andre, Yamaha RS 100, Kawasaki Mach III H1 500, Honda CB750 Four K2, Kawasaki Z1000, Yamaha XT500, Baotian BT50QT, Chang Jiang 750 M1S sidevogn, Honda CB500X, KTM 1050 Adventure, Yamaha YZF-R1 5JJ, KTM 1290 Super Adventure S, Honda XL700VA Transalp, Kawasaki KZ900-A4, Kawasaki Z1A 900, BMW K1600GT, Yamaha XS500D 1H2, BMW R 1250 GS Adventure, Kawasaki GPX750R F1, Honda ST1100AX Pan European

tormodg
Innlegg: 299
Registrert: 18 jul 2017, 11:06
Motorsykkelen din: Triumph Speed 400 (2024)
Bosted: Oslo

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av tormodg »

Tredje sesongstart for meg, opplever ikke noe spesielle problemer.

Men det jeg jobber mest med hver vår er: Opp. Med. Blikket.

Det flyter så mye bedre når jeg klarer å se mot horisonten enn å stirre ned i asfalten foran sykkelen.

Brukeravatar
AJ
Administrator
Innlegg: 39850
Registrert: 30 sep 2006, 18:46
Motorsykkelen din: KTM 1290 SA S, ('18), Moto Guzzi v7 850 Special 100 year Anniversary
Bosted: Lunner på Hadeland
Kontakt:

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av AJ »

tormodg skrev: 14 apr 2020, 21:18 Men det jeg jobber mest med hver vår er: Opp. Med. Blikket.

Det flyter så mye bedre når jeg klarer å se mot horisonten enn å stirre ned i asfalten foran sykkelen.
Å ha blikket rettet mot der veien slutter er det ideelle. Eller nesten der veien slutter, dvs. er synlig foran deg. Ikke hele tiden, men som hovedregel. Gjelder ikke minst i svinger hvor man altså må la blikket følge veien etter hvert som "der veien slutter" endrer seg fort gjennom kurven.
Krever trening, helt klart.
Men behersker man dette så godt det lar seg gjøre blir kjøringen langt tryggere, jevnere og med bedre sporvalg enn om man kikker ned på veidekket rett foran sykkelen.
_________________________________________________________________________
De som ønsker å bidra økonomisk til driften av forumet kan benytte et av alternativene her.
BildeBilde

Brukeravatar
Bjerknez
Innlegg: 24650
Registrert: 06 aug 2013, 00:59
Motorsykkelen din: Har ikke MC lenger...
Bosted: Fredrikstad
Kontakt:

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av Bjerknez »

Jeg synes ikke dette med å "varme opp" er noen big deal. Dette er så logisk som det kan få blitt. Ingen grunn til å fokusere på noe, eller gjøre spesielle øvelser mener jeg.

Sett deg på sykkelen å kjør slik du pleier. Ja, man vil merke at man er ute av trening men da vil de flest av oss også kjøre litt penere grunnet dette, frem til vi føler vi har mer kontroll.

Skal man bli god på noe så trenger man å repetere, hele tiden. Det er en grunn til at idrettsutøvere og andre trener hele året. man blir ikke god uten trening.

Å presse seg selv i fasen hvor man føler man er "rusten" i håp om at man blir fortere varm i trøya er bare dumt mener jeg. Jeg er ganske sikker på at idrettsutøvere ikke har som mål og slå verdensrekorder når dem varmer opp.

Derimot vil jeg fraråde ferske og eller rustne MC førere og ikke bli med på såkalte "fellesturer" med flere. Mange blir offer av et viss gruppepress og et higer om å holde følge med de andre. Ligger det ett par råkjørere i tet og leder gruppen kan det fort bli farlig. Jeg har selv opplevd dette.

Jeg skylder ikke på noen og jeg kan uten at jeg er klar over det bidratt til det samme for andre. Det at JEG mener jeg kjører i en fornuftig hastighet kan det hende at han/hun som er rusten/fersk som ligger bak meg gjør det han/hun kan for å holde følge. Slike ting er dte greit å være ærlige om når man stopper og tar en prat.

Jeg har til og med opplevd ganske frisk kjøring blandt noen som øvekjører. Jeg har selv øvekjørt, men dette hente ikke meg heldigvis. En av de som øvekjørte med meg var Tomb her inne (tidligere aktivt medlem). Han sa klart og tydelig fra at han enkelte steder ville dra på litt og "beordret" meg til å ikke henge meg på. Det gjorde jeg ikke heller. Hadde han ikke sagt noe kan det godt hende jeg hadde prøvd hardere og følge på.

SKulle jeg øvekjørt med noen i dag hadde jeg gjort det samme. Når man øvekjører ville jeg alltid hatt eleven foran meg og sett an situasjonen samt ferdighetene. Jeg kunne godt dratt på litt og kjørt forbi, men da hadde jeg i såfall gitt klar beskjed om at dette kunne komme til å skje og at elev ikke skulle henge seg på, selv om han/hun hadde hatt lyst.

Er dte noe jeg ikke ønsker så er dte å bidra til at andre i værste fall kjører seg ihjel av denne teite grunn at man ikke er tydelig nok eller ikke gidder og ta på seg oppgaven man har frivillig takket ja til på skikkelig måte. Nemlig å gjøre MC livet til en trivelig greie for den som øvekjører samt gi tydelige tilbakemeldinger.

Brukeravatar
Audi Mannen
Innlegg: 870
Registrert: 23 mai 2017, 14:13
Motorsykkelen din: Yamaha XJR 1300
Bosted: Kristiansund

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av Audi Mannen »

For min del har jeg i 2 år sett nytten i dette : https://www.naf.no/her-finner-du-naf/mc ... lt-ii3223/ i mitt nærområde.

Vet ikke hvor mange NAF avdelinger rundt i Norge som tilbyr dette, men lokalt her så stiller NAF og NMCU opp med godt kvalifisert personell som gjennomfører øvelser i kjøreteknikk og kommer med tilbakemeldinger til hver enkelt underveis. Kaffe, vaffler og pølse selges i kiosk og det er riktig så god stemning.
Her er det fokus på svingteknikk og kjøring mellom kjegler, nødbrems og ellers kjøring på lukket go-kart bane som i seg selv gir god trening i sving uten at farten blir alt for høy.
Personlig har jeg hatt stort utbytte av dette som "fersk" og håper det passer for meg i år også på den aktuelle datoen.


Hva tror du Kjellv.... blir det gjennomført som planlagt eller klarer Covid-19 å sette en stopper?
Yamaha XJR 1300

BlåBil
Innlegg: 121
Registrert: 28 jun 2019, 00:07
Motorsykkelen din: Dyna

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av BlåBil »

Etter vinteren pleier jeg å sjekke om dekkene er fine, misfarging på bremsevæskene, sprekk på slanger og vaier, kjedet og oljenivået. Ellers tar jeg det rolig de første 5 meterne og redliner etter det. Savner virkelig å gi gass etter vinteren! Men joda, tar det rolig den første turen, spesielt i svinger. Ting pleier å falle på plass den andre turen. Har ikke fått startet sesongen enda :ills

cannon
Innlegg: 2264
Registrert: 13 feb 2011, 15:43
Motorsykkelen din: Honda cbr929rr 2000, Yamaha YZF R1 2006

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av cannon »

Kjør med store marginer, lave skuldre og et smil som går helt rundt. Resten ordner seg selv.

Brukeravatar
kjellv
Moderator
Innlegg: 7056
Registrert: 14 aug 2012, 23:16
Motorsykkelen din: Yamaha XT1200ZE Super Ténéré
Bosted: Molde
Kontakt:

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av kjellv »

Audi Mannen skrev: 15 apr 2020, 07:34 For min del har jeg i 2 år sett nytten i dette : https://www.naf.no/her-finner-du-naf/mc ... lt-ii3223/ i mitt nærområde.

Vet ikke hvor mange NAF avdelinger rundt i Norge som tilbyr dette, men lokalt her så stiller NAF og NMCU opp med godt kvalifisert personell som gjennomfører øvelser i kjøreteknikk og kommer med tilbakemeldinger til hver enkelt underveis. Kaffe, vaffler og pølse selges i kiosk og det er riktig så god stemning.
Her er det fokus på svingteknikk og kjøring mellom kjegler, nødbrems og ellers kjøring på lukket go-kart bane som i seg selv gir god trening i sving uten at farten blir alt for høy.
Personlig har jeg hatt stort utbytte av dette som "fersk" og håper det passer for meg i år også på den aktuelle datoen.


Hva tror du Kjellv.... blir det gjennomført som planlagt eller klarer Covid-19 å sette en stopper?
Vi har ikke tatt bestemmelsen ennå, håper i det lengste at vi skal klare å gjennomføre ett eller annet i år også. Første rustløserkurset er planlagt på gocartbanen i Malmedalen søndag 28. April. Rustløseren på Halsabanen er planlagt 5. Mai. Med dagens retningslinjer er dette ikke mulig, så håpet er at myndighetene åpner opp mer innen den tid. Lokale myndigheter hadde nok gjort det, smittenivået her hos oss er helt annerledes enn lengre sør i landet. Her er jo nesten ikke smitte lengre. Men vi får se, krysser fingrene ennå.

Rustløserkurs er utrolig nyttig! Man tror det ikke før man har prøvd hvor effektivt dette er. Etter bare et kvarter på for eksempel en gocartbane der nøye planlagte øvelser er merket opp kjenner man at ferdighetskurven stiger veldig. Dette anbefales å prøve om man har sjansen. :thumleft

Brukeravatar
ejs
Innlegg: 1635
Registrert: 25 jun 2004, 23:52
Motorsykkelen din: Moto Guzzi California EV 1999 modell
Bosted: 4645 Nodeland

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av ejs »

Rustløser dagene til NMCU/NAF er bra, men personlig syntes jeg de har vært for langt uti sesongen. Har jo kjørt i en måned eller mer før kurset. I alle fall her i Kristiansand. Var på ett for noen år siden.. :redface
If it ain't broke, I'll break it.

Brukeravatar
kjellv
Moderator
Innlegg: 7056
Registrert: 14 aug 2012, 23:16
Motorsykkelen din: Yamaha XT1200ZE Super Ténéré
Bosted: Molde
Kontakt:

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren?

Legg inn av kjellv »

ejs skrev: 15 apr 2020, 20:04 Rustløser dagene til NMCU/NAF er bra, men personlig syntes jeg de har vært for langt uti sesongen. Har jo kjørt i en måned eller mer før kurset. I alle fall her i Kristiansand. Var på ett for noen år siden.. :redface
Det er vanskelig å planlegge disse datoene. Jeg sitter i styret i NAF MC Møre og Romsdal, og vet litt om det. Booking av bane, vi booker også røde kors foran slike arrangement, dette må gjøres tidlig. Det er slett ikke hvert år man treffer riktig helg foran sesongstart. Vi arrangerer fire rustløserkurs over hele fylket hver vår. Planlegginga starter lenge før man vet når det blir vår og sesongstart. Her på Nordvestlandet er det ikke vår ennå, det er bare de barskeste som har hatt sesongstart ennå. Selv har jeg tanker om å hente sykkelen denne helga, som er den første helga i april uten værmeldinger som inneholder snø :-k

Brukeravatar
AJ
Administrator
Innlegg: 39850
Registrert: 30 sep 2006, 18:46
Motorsykkelen din: KTM 1290 SA S, ('18), Moto Guzzi v7 850 Special 100 year Anniversary
Bosted: Lunner på Hadeland
Kontakt:

Re: Hvordan varmer dere opp etter vinteren? "Rustløser"-kurs, kjøregårdstrening, evt. annet?

Legg inn av AJ »

Rustløserkurs åpent for alle på Vinstra:

https://www.facebook.com/groups/1723693 ... &ref=notif

Kom gjerne med tips om flere slike kurs.

Og hvis noen går sammen om å "varme opp" og riste løs litt vinterrust i vinterdvalte kjøreferdigheter på avtalte steder, egne kjøregårder osv., så kom gjerne med det også i denne tråden.
_________________________________________________________________________
De som ønsker å bidra økonomisk til driften av forumet kan benytte et av alternativene her.
BildeBilde

Brukeravatar
Bjerknez
Innlegg: 24650
Registrert: 06 aug 2013, 00:59
Motorsykkelen din: Har ikke MC lenger...
Bosted: Fredrikstad
Kontakt:

Re: Hvordan varme opp etter vinteren? "Rustløser"-kurs, kjøregårdstrening, evt. annet?

Legg inn av Bjerknez »

Rusten er fjernet for lengst. Startet sesongen på delvis glatte veier på vei til jobb og kjørt en del småturer etter dette og tilbakelagt omtrent 100 mil allerede i år så jeg vil si at oppvarmingen for min del er ferdig.

Selv om det selvsagt aldri er galt med noen runder på bane i ordnede former. :)

Jajo82
Innlegg: 344
Registrert: 11 nov 2016, 19:53
Motorsykkelen din: Triumph tiger 1200 rally pro 2022
Bosted: Sarpsborg

Re: Hvordan varme opp etter vinteren? "Rustløser"-kurs, kjøregårdstrening, evt. annet?

Legg inn av Jajo82 »

Bjerknez skrev: 25 apr 2023, 10:59 Rusten er fjernet for lengst. Startet sesongen på delvis glatte veier på vei til jobb og kjørt en del småturer etter dette og tilbakelagt omtrent 100 mil allerede i år så jeg vil si at oppvarmingen for min del er ferdig.

Selv om det selvsagt aldri er galt med noen runder på bane i ordnede former. :)
Ingen trenger rustløser for å kjøre 100 mil mer eller mindre rett fram

Brukeravatar
Bjerknez
Innlegg: 24650
Registrert: 06 aug 2013, 00:59
Motorsykkelen din: Har ikke MC lenger...
Bosted: Fredrikstad
Kontakt:

Re: Hvordan varme opp etter vinteren? "Rustløser"-kurs, kjøregårdstrening, evt. annet?

Legg inn av Bjerknez »

Jajo82 skrev: 25 apr 2023, 11:13
Bjerknez skrev: 25 apr 2023, 10:59 Rusten er fjernet for lengst. Startet sesongen på delvis glatte veier på vei til jobb og kjørt en del småturer etter dette og tilbakelagt omtrent 100 mil allerede i år så jeg vil si at oppvarmingen for min del er ferdig.

Selv om det selvsagt aldri er galt med noen runder på bane i ordnede former. :)
Ingen trenger rustløser for å kjøre 100 mil mer eller mindre rett fram
Nei, ikke hvis man skal kjøre rett frem hele tiden...

Solo-rider
Innlegg: 869
Registrert: 11 apr 2010, 19:42
Motorsykkelen din: Ducati V4 S 2025
Bosted: Vestfold

Re: Hvordan varme opp etter vinteren? "Rustløser"-kurs, kjøregårdstrening, evt. annet?

Legg inn av Solo-rider »

Det er fremdeles ledige plasser på GRATIS Trafikksikkerhetskurs NAF MC Vestfold (Tønsberg) :mk
https://www.naf.no/her-finner-du-naf/mc ... rhetskurs/
Tempo: Corvette 300 1965(Comet motor)Svithun Safir 400 1970(Trigger 50 motor)Panther1968(Fighter 100 motor)
1982 Suzuki 400 E
1986 Yamaha XV 1000
2005 Honda Transalp 650
2003 Honda Varadero XL 1000
2002 BMW F650 CS
2015 Yamaha MT09 Tracer. Kjørt 30420km på 3 sesonger.
2021 BMW 1250.Kjøpt ny 2021.Kjørt 39972km på 4 sesonger.
2025 Ducati Multistrada V4S

Brukeravatar
kjellv
Moderator
Innlegg: 7056
Registrert: 14 aug 2012, 23:16
Motorsykkelen din: Yamaha XT1200ZE Super Ténéré
Bosted: Molde
Kontakt:

Re: Hvordan varme opp etter vinteren? "Rustløser"-kurs, kjøregårdstrening, evt. annet?

Legg inn av kjellv »

Bjerknez skrev:
Jajo82 skrev: 25 apr 2023, 11:13
Bjerknez skrev: 25 apr 2023, 10:59 Rusten er fjernet for lengst. Startet sesongen på delvis glatte veier på vei til jobb og kjørt en del småturer etter dette og tilbakelagt omtrent 100 mil allerede i år så jeg vil si at oppvarmingen for min del er ferdig.

Selv om det selvsagt aldri er galt med noen runder på bane i ordnede former. :)
Ingen trenger rustløser for å kjøre 100 mil mer eller mindre rett fram
Nei, ikke hvis man skal kjøre rett frem hele tiden...
Det er egentlig helt feil!
Alle har godt og god nytte av et rustløserkurs ved sesongstart. Kanskje spesielt de som bare kjører 100 mil rett fram..

Etter mange måneder vinterdvale er det en del spesielle ting vi motorsyklister har godt av å friske opp, ettersom vi fort legger oss vaner som passer bedre for bilister når vi kjører bil. Ting som blikkbruk, plassering, svingteknikk, unnamanøver og mye annet.
Alt for mange er litt våryr i starten av sesongen, og glemmer fort at ryggmargsrefleksene ikke er helt på plass ennå. Samtidig vet vi at medtrafikanter ennå ikke er vant til at vi er i trafikkbildet, og misforståelser lett oppstår. Medtrafikantene får vi ikke gjort noe med, men vi kan øke fokus på å gjøre det vi kan for å se dem.

Sent fra min SM-A515F via Tapatalk


Svar