Skrevne og uskrevne regler for gruppekjøring / felleskjøring?

[olajacob76]

Jeg lurer på om det finnes skrevne/uskrevne regler for gruppekjøring? Feks. plassering, kommunikasjon, forskjell på om man er noen få eller mange, sjåførens erfaring, variasjon på plassering ift blanding av lett, mellomtung og tung i kolonna, skikk og bruk, hilsing (finnes det egne tegn?), forbikjøring,annet?

Hvilke erfaringer har dere her?

[Nomade]

Kjører av og til i grupper i klubben vår. Mange av oss har kommunikasjon, hovedsakelig Cardo Pactalk som fungerer bra. Vi har en road captain som planlegger ruter og setter opp forslag, han kjører alltid først i gruppa. Deretter følger de minst erfarne og de mer rutinerte følger på bakover, så har vi en fast mann som kjører som sistemann og har overoppsyn med gruppa.
Plasserer oss diagonalt i veibanen.
I og med at mange av oss har kommunikasjon er det ganske lett å holde styr på gruppa

[AJ]

Jeg lurer på om det finnes skrevne/uskrevne regler for gruppekjøring? Feks. plassering, kommunikasjon, forskjell på om man er noen få eller mange, sjåførens erfaring, variasjon på plassering ift blanding av lett, mellomtung og tung i kolonna, skikk og bruk, hilsing (finnes det egne tegn?), forbikjøring,annet?

Hvilke erfaringer har dere her?

Heisan! Og velkommen her på MCsiden.no !

Finnes noen uskrevne regler om dette.
Men om alle som kjører i grupper følger disse til enhver tid er vel tvilsomt...

En regel, eller mer korrekt tilpasning i forhold til gruppa man er en del av når flere kjører sammen er at den som kjører først ligger i venstre del av kjørebanen, nr. to til høyre, nr. tre til venstre som første MC i gruppa. Osv. med de andre. Altså annenhver til venstre og høyre.
På denne måten har man god oversikt over gruppa og kan også holde noe kortere avstand til forankjørende.

En annen regel, eller praksis, om man vil, er å plassere de minst rutinerte og nykommere, lengst fram i gruppa. Altså tettest opp til ledersykkelen.
En erfaren i front og det samme helt bakerst i gruppa.

Normalt bør alle holde sin posisjon i gruppa når det er avtalt felleskjøring
Andre som tar igjen gruppa og vil forbi, slipper man forbi.

Dette er de viktigste reglene jeg kommer på i farten.
Så får vi se om andre her på MCsiden.no er enig meg i dette eller ikke.
Det kommer gjerne ulike synspunkter når spørsmål om regler og praksis om bl.a. felleskjøring.

Og det er bra!

[SveinHa]

Her finnes en del tips, også om gruppekjøring: https://www.youtube.com/@fullkontrollnmcu1532

[AJ]

Selv har jeg for øvrig aldri brukt intercom med andre når jeg har vært med på felleskjøring. For meg funker det helt fint uten. Liker, på en måte, å være i min egen "lukkede" verden når jeg kjører MC...

Men det kan ofte være greit å avtale på forhånd hvor ofte man tar en stopp og beinstrekk.

[rolf-arne]

Har fått litt erfaring, fra rundt omkring, mye av det jeg tar med er fra Storbritannia..men gyldig "allover" synes det ut som.

Gruppe, fler enn 3-5 som helst ikke overstiger mer enn 20..

Uorganisert har jeg vært i EN "gruppe" på nærmere 1000... egentlig bsre eijæklig kø av mcer.

Midtstripe på veien, kjøre vekselvis indre /ytre i egen kjørebane... 3 sekundsregel med den du her rett i front.

MEN aldri opp på siden av den som ligger i mellom dere, på motsatt side.

Om din nærmeste, må svinge unna noe, så må det være ledig plass.

Blir vegen smalere så endres mønster til du kjører nesten på linje.

3 sekunder blir til slutt det du har til nærmeste foran..

Tettere inn mot kryss, så flest mulig kommer igjennom når det blir klart

Skiftende fartssoner spesielt når farten øker så øker man ikke så fort i starten, da får du et strekk hvor de siste må bryte fartsgrensen.

Signaler som om du kjører alene, en modifikasjon med det å se langt frem... bremselys , følges med så langt frem du kan se, men ikke glem den som er nærmest.

Samme med blinklys...

Noen jeg har kjørt med bruker en, kolonne taktikk i kryss, sprer ut i bredden før kryss,, kanskje så mye som 4 i bredden.

Gjennom krysset ilag , så tilbake på linje når man er over kryssende trafikk.

Da kan 12 sykler komme over på samme "tid" som 3-4..

Gjennom kryss så følger man med om det blir tomrom bak en sjøl...blir det det så stopper en litt etter krysset, følger med hvor de foran tar veien.. eventuelt så følger man på og stopper ved neste kryss, for å vise vei for de som kommer etter.

Første og sistemann avtaler som regel, hvordan og hva de gjør i forskjellige situasjoner. Bakre kjører, bruker å vise seg for førstemann, ved å legge seg ut eller på annen måte gjøre seg synlig.

Sistemann blir også ofte den som blir igjen med den som plages med et eller annet...

Sistemann eller noen som vet / kan ruta...

Så er det mange tegn som hentes fra militær kolonnekjøring , som start opp o.s.v.

Håper jeg var litt strukturert nå


Sent fra min SM-A715F via Tapatalk

[kjellv]

Jeg har selv nesten bare dårlig erfaring med gruppekjøring. Jo flere som er med, dess dårligere blir opplevelsen og jo større blir utfordringen. For meg er det ikke moro i det hele tatt, og jeg unngår som regel slike turer hvis jeg kan.
Jeg har ofte sett at det kjøres veldig tett, og slippes ikke inn andre trafikanter i gruppa. Over lange strekninger blir dette ugreit og skaper unødvendige utfordringer, da en slik gruppe gjerne kjører saktere enn trafikken ellers.
Da er det mye bedre å dele opp i mindre grupper på kanskje 4-5 i hver, og avtale noen felles stoppepunkt underveis. Så sørger hver deltaker for å alltid ha oversikt og noenlunde kontakt med den som kjører nærmest bak seg. Dette gir mye større turglede for hver enkelt.

Sent fra min SM-A515F via Tapatalk

[olajacob76]

Hei og takk for mange gode svar! En del ting jeg ikke har tenkt på selv .

Min erfaring er også at jo færre jo bedre, med mindre man har avtalt en "runde" man skal på. I tillegg har jeg opplevd en del ganger at førstemann ikke tar hensyn til sistemann og at det dermed blir høy fart for å ta igjen gruppa. Har også mistet gruppa da førstemann ikke tar ansvaret for å sørge for at hele gruppa er med. Her ville det kanskje hjulpet med felles intercom, men kanskje løsningen er å ha på plass noen felles rutiner for gruppekjøring?

Er alltid enklere når alle har samme regelverk å forholde seg til

[AJ]

Helt klart at førstemann i følget har et ansvar hva gjelder farten.
Her har jeg tabbet meg ut selv mer enn en gang, skal det innrømmes... .

Det skal ikke mye fartsøkning i front til før de som er bakerst i gruppa sliter, om ikke med å følge gruppa, så i hvert fall med å overholde fartsgrensa...
Dét har jeg også fått høre et par ganger hvor jeg har kjørt i front på slike felleskjøringer.

[olajacob76]

Fant 5 gyldne regler på en nettside som også oppsummerer det bra:

Regel # 1: Plassering
Den første regelen er å plassere deg godt på veien. Alene du okkuperer venstre side av veien med flere personer, må du gå i sjakkbrettmønster. Enkelt sagt ruller den første til venstre, den andre til høyre, den tredje til venstre, og så videre. Mål plassering på veibanen ikke forstyrre andre syklister og være i stand til å reagere raskt. Det lar oss også få oversikt over de to motorsyklistene som følger oss.
I svinger følger hver sin naturlige kurve i en egen fil, og gjenopptar deretter sin posisjon ved utgangen.

Regel # 2: Sikre avstander
Når du kjører motorsykkel i gruppe, hold en avstand på 2 sekunder mellom hver motorsykkel. Ikke hold sammen, men ikke kom deg for langt fra hverandre. Gruppen skal ikke være spredt langs veien.

Regel # 3: Plasser deg selv i henhold til ditt nivå og teknikk.
Det sier seg selv at rytteren som leder dansen går først for å veilede de andre. På andreplass kommer den minst erfarne syklisten eller syklistene med minst kraftig maskin. Det er her nybegynnere vil gå, eller 125cc for eksempel. Deretter kommer resten av gruppen og en erfaren motorsyklist, som fullfører stillingen. Før du drar, bestemme rekkefølgen du står i, og opprettholde den rekkefølgen for resten av turen, selv om du tar pauser. Dette gjør at du alltid kan vite hvem som er foran og hvem som er bak, og ikke miste noen på veien.

Regel # 4: Angi koder
I en motorsykkelgruppe er det veldig viktig å ta hensyn til de rundt seg. Ikke glem å slå på blinklysene, snu hodet og vær veldig forsiktig. Tilpass gjerne "kodene". Gjør for eksempel en håndbevegelse for å signalisere redusert hastighet, pek på fortauet hvis det er et hull, grus eller annet som kan forstyrre kjøringen.

Regel # 5: Vær forsiktig på veien
Til slutt, vær forsiktig på veien ... Grupper av syklister har allerede en tendens til å skille seg ut naturlig, ikke overbruk dem ved å lage støy eller ta unødvendige risikoer. Følg trafikkreglene og ha det gøy!

Hvis dere er for mange, flere enn 10, del gruppen i to eller flere avhengig av antall ryttere til stede. Du kan opprette grupper av nivåer eller forskyvninger for å holde deg ensartet på veien og ha en jevn gruppering.

[Gammelsmurfen]

Som bla. @AJ sier, annenhver venstre/høyre og intercom klarer vi oss fint uten, avtaler vanligvis neste stopp.
Vi praktiserer at alle har kontroll på sin bakmann, på den måten vil det sikre at uansett hvor i rekka en må stoppe eller faller fra, så vil det "forplante" seg fremover. Da stopper man og venter litt, kommer ikke den/de bak etter kort tid så snur den som ligger fremst og sjekker.

Ved forbikjøring av lusekjørere: den siste som har kjørt forbi eller kjører forbi legger seg ut i venstre felt og blinker med venstre blinklys ved grei sikt og klar bane. På den måten kan den bak foreta forbikjøring på en trygg måte uten å nødvendigvis ha sikt man er komfortabel med, kommer det noen i mot eller fri sikt ikke er god nok blinker den foran til høyre og legger seg inn igjen, alltid med gode marginer.

Rekkefølgen vi kjører i er litt varierende, ingen faste plasseringer egentlig men heller ingen helt ferske eller med lite motorkraft.

[dypen]

Viktig som ikke fungerte under årets MCsiden treff fra Sølvgarden til Evje på lørdag ... avstand blir for stor da ikke alle ligger i sikk-sakk mønster og i tillegg holder for stor avstand så biler begynner å kjøre forbi. Skal du kjøre forbi 11 - 12 mc som kjører i følge med bil på svingete veier i regnvær med møtende trafikk skjønner alle det vil ta tid. Det provoserte kraftig da jeg fikk en bil opp på siden av meg som lå i vannfylte hjulspor, null sikt det var som himmelen åpnet seg og ikke ble det bedre da han kastet bilen inn foran meg (himmelen åpnet seg igjen) for møtende trafikk. Dette må vi unngå!

Intercom har vi ikke bruk for!

Her er løsningen som tidligre nevnt i tråden her.

Der hvor kjøreforholdene tillater det kjører vi annenhver sykkel innerst og ytterst (siksakmønster) i kjørefeltet. Man kan da ligge tettere, siden avstanden til sykkelen rett foran allikevel blir tilfredsstillende. På denne måten blir det vanskelig for biler å bryte inn i kolonnen, og vi slipper unødige forbikjøringer.

Ski MC Klubb har oppskriften på sine hjemmesider Se link:
https://skimc.no/kj-re-i-f-lge

[AJ]

Ved forbikjøring av lusekjørere: den siste som har kjørt forbi eller kjører forbi legger seg ut i venstre felt og blinker med venstre blinklys ved grei sikt og klar bane. >...<

Rekkefølgen vi kjører i er litt varierende, ingen faste plasseringer egentlig men heller ingen helt ferske eller med lite motorkraft.

De gangene jeg har kjørt i front på felleskjøringer og har tatt igjen forankjørende, som jeg har funnet det sikkert å forbikjøre, så har jeg fortsatt å ligge i motgående kjørefelt helt til det kommer motgående kjøretøy som selvfølgelig gjør at jeg legger meg inn i egen kjørebane igjen.

Gjør det på denne måten for å signalisere til resten av reisefølget om at det er trygt å kjøre forbi og at det er god avstand til den forbipasserende til at forbikjøringen er trygg. Ikke alltid for alle i felleskjøringsfølget naturligvis, hvis vi er mange.

[olajacob76]

Som bla. @AJ sier, annenhver venstre/høyre og intercom klarer vi oss fint uten, avtaler vanligvis neste stopp.
Vi praktiserer at alle har kontroll på sin bakmann, på den måten vil det sikre at uansett hvor i rekka en må stoppe eller faller fra, så vil det "forplante" seg fremover. Da stopper man og venter litt, kommer ikke den/de bak etter kort tid så snur den som ligger fremst og sjekker.

Veldig bra tips!! Alle skal med

[lazyboy]

Ved forbikjøring av lusekjørere: den siste som har kjørt forbi eller kjører forbi legger seg ut i venstre felt og blinker med venstre blinklys ved grei sikt og klar bane. >...<

Rekkefølgen vi kjører i er litt varierende, ingen faste plasseringer egentlig men heller ingen helt ferske eller med lite motorkraft.

De gangene jeg har kjørt i front på felleskjøringer og har tatt igjen forankjørende, som jeg har funnet det sikkert å forbikjøre, så har jeg fortsatt å ligge i motgående kjørefelt helt til det kommer motgående kjøretøy som selvfølgelig gjør at jeg legger meg inn i egen kjørebane igjen.

Gjør det på denne måten for å signalisere til resten av reisefølget om at det er trygt å kjøre forbi og at det er god avstand til den forbipasserende til at forbikjøringen er trygg. Ikke alltid for alle i felleskjøringsfølget naturligvis, hvis vi er mange.

For egen del synes jeg gruppekjøring suger. Men når jeg en sjelden gang gjør det så foretar jeg forbikjøringer raskest mulig og legger meg helt til høyre når jeg legger meg inn. Dette fordi jeg ønsker at den bak som ev skal forbi skal bedømme sikt/avstand selv. Godt til høyre så det er god plass inn etter meg. Om det er feil vil jeg allikevel fortsette med det

[Gammelsmurfen]

Ved forbikjøring av lusekjørere: den siste som har kjørt forbi eller kjører forbi legger seg ut i venstre felt og blinker med venstre blinklys ved grei sikt og klar bane. >...<

Rekkefølgen vi kjører i er litt varierende, ingen faste plasseringer egentlig men heller ingen helt ferske eller med lite motorkraft.

De gangene jeg har kjørt i front på felleskjøringer og har tatt igjen forankjørende, som jeg har funnet det sikkert å forbikjøre, så har jeg fortsatt å ligge i motgående kjørefelt helt til det kommer motgående kjøretøy som selvfølgelig gjør at jeg legger meg inn i egen kjørebane igjen.

Gjør det på denne måten for å signalisere til resten av reisefølget om at det er trygt å kjøre forbi og at det er god avstand til den forbipasserende til at forbikjøringen er trygg. Ikke alltid for alle i felleskjøringsfølget naturligvis, hvis vi er mange.

Ja, det er eksakt det vi gjør, og ved neste mulighet legge seg ut igjen i venstre felt og blinke selv om man ikke skal forbi, men signalisere klar bane til de bak som ikke ser rundt en kurve eller over en bakketopp som du gjør.

[lazyboy]

For noen år siden fulgte 3 vogntog det oppsettet ved forbikjøringer i Gudbrandsdalen. Fikk ikke veldig gode tilbakemeldinger kan jeg huske, fikk derimot mye mediadekningen da At Aj eller andre sa det var greit holder nok ikke i retten. Bedømmer vi alle likt med tanke på sideveier, rasteplasser osv?

[AJ]

For noen år siden fulgte 3 vogntog det oppsettet ved forbikjøringer i Gudbrandsdalen. Fikk ikke veldig gode tilbakemeldinger kan jeg huske, fikk derimot mye mediadekningen da At Aj eller andre sa det var greit holder nok ikke i retten. Bedømmer vi alle likt med tanke på sideveier, rasteplasser osv?

Et snodig innlegg, må jeg si...

For det første:
Å sidestille vogntogs forbikjøringer med motorsykler blir så søkt at det ikke kan ses på som relevant i det hele tatt.
Vogntog er de største motorvognene som kjører på norske veier, mens motorsykler er blant de minste. Og her har faktisk størrelsen svært mye å si.
Stikkord for vogntog er plassen de opptar i veibanen, den ikke spesielt kjappe akselerasjon, lange bremsestrekning og ikke ubetydelig fare ved kraftig bremsing med eksempelvis fare for forskyvning av last, ubalanse i henger med fare for sleng osv.

For det andre:
En MC smetter kjapt forbi annen trafikk ved forbikjøringer med sin overlegne akselerasjon og er langt mer manøvrerbar og ikke minst fleksibel med tanke på plassering i kjørebanen.
Som å pendle sideveis i kjørebanen med tanke på oversikt over trafikkbildet og posisjonering ved forbikjøringer.

Det jeg gjerne kaller lange og "late" forbikjøringer, altså å kjøre rolig forbi og ligge lenge i motgående kjørebane for å signalisere til de som følger på i kjørefølget ved felleskjøringer, er ikke måten å gjøre det på iht. til den norske vegtrafikklovgivningen.
Det tror jeg vi alle kan være enige om.
Å oppholde seg lenger enn nødvendig i motgående etter en forbikjøringen innebærer selvfølgelig økt risiko for trafikkfarlige situasjoner. Ikke bare når det gjelder møtende trafikk, men også trafikk som måtte komme fra sideveier, rasteplasser osv., som det er nevnt.

Likevel forsvarer jeg å gjøre det slik der førstemann i kjørefølget har god oversikt og gjerne også er godt kjent. Nettopp for å signalisere at det er trygt å foreta forbikjøring. Kommer det trafikk i mot legger man seg selvfølgelig tilbake i egen kjørebane og gir tegn på at man gjør dette.
På uoversiktlige strekninger og når det er mye motgående trafikk gjør man naturligvis ikke slike lange forbikjøringer.

Et annet poeng, slik jeg ser det, med slike forbikjøringer, der det er mulig og forsvarlig, tror jeg er at det virker mindre stressende, om vi kan si det slik, på andre trafikanter.
En motorsykkel som akselerer kjapt forbi kan i mange tilfelle nærmest skremme den forbikjørende.
Kjører man derimot rolig og, la meg meg bruke ordet behersket, forbi skaper dette mindre uro i trafikkbildet.

Men igjen, iht. til norsk vegtrafikklovgivning skal forbikjøringer gjøres så sikkert og kjapt som mulig uten unødig opphold i motgående kjørebane. Og den som blir forbikjørt skal senke farten, om nødvendig, for at forbikjøringen skal skje så smidig som mulig og uten at det oppstår faresituasjoner.
Altså har både den som signaliserer og foretar en forbikjøring og den som blir forbikjørt et felles ansvar. Dog har den som vil forbi selvfølgelig det største ansvaret for at dette skjer på en trygg og sikker måte uten å bidra til å skape trafikkfarlige situasjoner.

Og til slutt:
Om det skulle skje en ulykke ved forbikjøring og saken havner i retten så er jeg nok ganske sikker på at retten ikke trekker fram hva jeg eller andre skriver om dette her på MCsiden.no...
Da er det selvfølgelig partenes forklaringer, vitneobservasjoner og evt. andre bevis, som dashbord og/eller hjelmkamera osv. som legges til grunn.

[kaLARSnikov]

Tipper dette er saken det dreier seg om:

https://www.nrk.no/innlandet/ble-sparke ... 1.11329621

Her er også UP på banen og påpeker som AJ at tunge kjøretøy ikke er likestilt andre kjøretøy.

Men så er vel kanskje også poenget her litt at de tre vogntogene tilsynelatende tok i bruk noe av de overordnede konseptet med at den som kjørte forbi først varslet til de lenger bak om kysten var klar eller ikke, i dette tilfellet via samband. Her kan jeg nok si meg litt prinsipielt enig i at det kan være en potensiell uting at vi bedriver slikt på to hjul. Til syvende og sist så er det tross alt snakk om at man stoler på en annen motorist fremfor hva man kan se med sine egne to øyne, og dette er vel strengt tatt ikke innafor.

Når det er sagt så skjer dette titt og stadig med kompisgjengen jeg kjører med: En av oss tar en forbikjøring og melder via intercom til resten av følget om det er klart for at de andre kan følge på eller ikke - så jeg skal for all del ikke påstå at jeg er uskyldig i dette.

Men at det kan være skummelt i enkelte tilfeller, det er helt klart. Vi har flere ganger erfart at "dekningsgraden" med blåtann-basert intercom kan være høyst variabel og et par av oss husker fortsatt en slik situasjon fra et par år siden da en kjørte forbi først og så meldte tilbake på intercom at det var klart. Da turte ingen å følge etter siden intercom'en begynte å falle ut og vi kunne ikke være sikret på om vedkommende sa at det var "klart" eller "ikke klart"...

Det er også stor forskjell i hvor små luker en motorsykkel behøver ved forbikjøring, så om man i tillegg skal basere seg på en visuell varsling (ved at førstemann ligger i motgående felt så lenge det er "klart") så bør man kanskje på forhånd ha en viss kollektiv formening og hvor stor luke det til enhver tid betyr.

[AJ]

Det er også stor forskjell i hvor små luker en motorsykkel behøver ved forbikjøring, så om man i tillegg skal basere seg på en visuell varsling (ved at førstemann ligger i motgående felt så lenge det er "klart") så bør man kanskje på forhånd ha en viss kollektiv formening og hvor stor luke det til enhver tid betyr.

Godt poeng .

[dypen]

I motsetning til mange bilister foretrekker jeg å passere så raskt som mulig ved forbikjøring, hva er vitsen med å ligge å gnu 5 km raskere vs den du skal passere.

[AJ]

I motsetning til mange bilister foretrekker jeg å passere så raskt som mulig ved forbikjøring, hva er vitsen med å ligge å gnu 5 km raskere vs den du skal passere.

Enig i dette.
Men det du skriver er vel litt på siden av det jeg prøver å få fram i forbindelse. med felleskjøring, nemlig å fortsatt holde seg i motgående for å vise at det fortsatt er "klart bane".

Selve forbikjøringen når man kjører først i et kjørefølge/felleskjøring gjøres selvfølgelig ikke ved å "ligge å gnu 5 km raskere" enn den du kjører forbi.
Poenget er altså å ikke legge seg inn igjen med en gang etter forbikjøringen, men holde seg fortsatt i motgående og øke avstanden til den forbikjørte for på den måten å gi de andre i kjørefølget mulighet for også å foreta en trygg forbikjøring.

Og dermed har jeg sagt mitt om dette.
Så får andre være enig eller uenig og må selvfølgelig gjerne fortsatt komme med sine erfaringer, meninger og oppfatninger om både det jeg har kommet med og øvrige skrevne og uskrevne regler for felleskjøringer .

[rolf-arne]

Det som har vært diskutert om forbikjøring, bør etter min mening bare gjøres av folk som er godt samkjørte. Som vet hva de andre mener og ikke minst kjenner hvilke marginer den enkelte legger inn..

Sent fra min SM-A715F via Tapatalk

[rolf-arne]

@dypen , på hjemturen fra Evje, så tok vi igjen 2 biler som kjørte i lag...

Det skapt litt forvirring, for dem og for oss...

Bakre bilen prøvde å ta igjen den fremste, da denne ikke hadde tanken om å kjøre ut på siden å stoppe , før vi hadde hatt 3-4 forbikjøringer av sistemann.

Jeg lå jo sist, og oppdaget at dem kjørte i lag da dem stoppa på samme plass... det var ikke så lett å skjønne før det.

Når sistebilen var såpass desperat, så burde vi jo ha sluppet denne frem, selv om det føltes rsrt ut...

Alt ble mye værre på grunn av regnet, og var ikke så safe som man skulle ønske..

Sent fra min SM-A715F via Tapatalk

[dypen]

@rolf-arne kan ikke huske jeg reagerte på noe unormalt fra Evje til Sølgarden, der jeg lå foregikk alt normalt. Du stakk jo avgårde for å filme. Men derimot på vei til Evje provoserte Tesla sjåføren hele turfølge og hadde heller ikke kommet forbi alle da vi svinga av på Evje.